Missään kohtaan ei sanota Raamatussa että Jehova ja Jeesus olisi eri persoona
Jehova ja Jeesus on yksi Jumala
Herätkää vartiotorni kaatuu
16592
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 16
Vanhimmat
Aivan, totta, fiksua puhetta!! Missään raamatussa ei myöskään sanota, että Jeesus ei olisi Jumala..On välinpitämättömyyttä puhua, niinkuin Jeesus olisi vain Jumalan poika, sillä eihän poika voi olla poika, ellei hän ole perinyt isänsä Jumaluutta--)Päätelmä: Jeesus on Jehova! Jehova on Jumala ja pyhä henki on osa tätä kolminaisuutta. On suurta välinpitämättömyyttä olla uskomatta tätä asiaa!!! Niinhän lukee vain vartiotornissa, eikä vartska ole Jumalan sanaa!
Lue -Sakaria-13; 4. ;
Ja"; Sakaria-13; 7-
siinä se . Silloin "Profeetat häpeävät itsekukin näkyään; ja Korkein ilmoittaa, kuka on Hänen "Lähin Miehensä.". Jonka Hän on nimittänyt Paimeneksi;
"..Minä olen se Lammasten paimen; "
Kuka se niin sanoikaan ? Ja ; " Minusta kaikki profeetat ovat kirjoittaneet.
.. Uusin Raamatunkäännös Raamattu 2005,Nettiraamattu, ei tunne >Jehovah< sanaa; Jumalan -erisnimi on uusimman tiedon mukaan ";Hän tuo olemassaoloon;" -Yahveh;
Se on alku tekstissä minä olen ja heprean kielessä on kaksi tapaa kirjoitaa minä olen ja se mitä Jahve eli Jehova käytää niin siinä muodossa ei käytä muut sitä muotoa
Tuolla toiminnalla ei kyllä vartiotornia kaadeta. Pikemminkin annat jollekin onnettomalle tekosyyn vielä vaan sinnitellä "totuudessa". Vai, järjestön asiallako olet?
>>
Missään kohtaan ei sanota Raamatussa että Jehova ja Jeesus olisi eri persoona.
>
Se on alku tekstissä minä olen ja heprean kielessä on kaksi tapaa kirjoitaa minä olen ja se mitä Jahve eli Jehova käytää niin siinä muodossa ei käytä muut sitä muotoa.
>>
Yahweh tarkoittaa "Hän Aikaansaa Olemassaolon" (HoWeH hif`il impf yks 3 mask).
Yehowah ei tarkoita yhtään mitään, se on täyttä sekasotkua.
- - -
20th Century Schaff-Herzog Encyclopedia, pg. 1194,1195 "The pronunciation Yahweh of the Hebrew tetragrammaton need no longer be based on traditions preserved in late patristic sources. Both the vocalization yahwe and yahu (a shortened form used chiefly in personal names) are now confirmed by a variety of ancient Near Eastern inscriptional materials from the first and second millennia B.C."
The Modern Judaica Encyclopedia, Vol. 7, p.69 "The true pronunciation of the name YHWH was never lost. Several early Greek writers of the Christian Church testify that the name was pronounced `Yahweh`. This is confirmed, at least for the vowels of the first syllable of the name, by the shorter form Yah, which is sometimes used in poetry (e.g., Ex.15:2) and the -yahu or -yah that serves as the final syllable in very many Hebrew names."
New Bible Dictionary (1962) " The pronounciation Yahweh is indicated by transliterations of the name into Greek in early Christian literature, in the form iaoue (Clement of Alexandria) or iabe (Theodoret; by this time Gk. b had the pronunciation of v)"
- - -
Verbin Yahweh tarkan merkityksen löytäminen ei ole sen vaikeampaa kuin kaupungin Yabneh (Javne) nimen merkityksen löytäminen. Vertaa:
BoNeH = rakentava (qal partis.prees.yks.m.)
yaBNeH = hän rakennuttaa (hän aikaansaa rakentamisen) hif`il imf.yks.3.m.
SHoQeH = juomaa valmistava (qal partis.prees.yks.m.)
yaSHQeH = hän juottaa (hän aikaansaa juomisen) hif`il imf.yks.3.m.
HoWeH = oleva (qal partis.prees.yks.m.)
yaHWeH = Hän Aikaansaa Olemassaolon (hif`il imf.yks.3.m.)
Kyseessä on kaikkien kieliopin sääntöjen mukainen kausatiivi (hif`il), yksikön kolmas maskuliini. Aloitteleva heprean opiskelija hämääntyy siitä, että tästä hif`il-muodosta puuttuu kokonaan tunnusomainen i-kirjain: kun verbin kolmas juurikonsonantti on Hee, hif`il menettää tunnusomaisen i-kirjaimensa. Vokaalit kuitenkin paljastavat, että kyseessä ei ole qal-muoto vaan hif`il (kausatiivi).
Jwhw on käänne Kr-38 Herra ja Um Jehova
mutta jos pitäisi kääntää nimi luojaksi niinkuin ehdotit niin jeesuskin pitäisi kääntää luojapelastaa
"Herra" on käännös heprean sanalle "adonai" ja kreikan "kyrios". "Jehova" taas oli tämä virheellinen (jos tarkkoja ollaan) nimen JHVH lausumistapa.
.. Hepreank. alkuperäinen -Tetragrammi on >HWhyNimi< on -Alussa, hamassa muinaisuudessa. Uusinkin käännös nojaa Juutalaiseen perinteeseen.
Mutta on Jehova jo paljon lähepänä Jahvea kuin Herra. Ihmettelin itse että Um kääntää myös kohdat jossa on adonnai niin Jehovaksi. Mutta helpompi lukea alkutekstiä raakana kun pohtia miten se tulisi kääntää. Mutta kirkkoraamattu kääntää kaikki jhvh t herraksi.Mutta jehovakmuodossa on vanha virolainen käännöskin
Siitä mmiten nimi lausutaan ollaakon ihan varmoja koska se on lausuttu adonnai. Heprean kieli on herätty uudestaan.
Enpä olisi tuota osnnut epäilläkään. Kuvittelin, että Jehova olisi lisätty vain "kreikkalaisiin kirjoituksiin" Jeesuksen herrautta pimittämään. Äkkiä katsoen Herra on UM:ssä vain niissä kohdissa, joissa on Adonai JHVH. Sen sijaan pelkkä Adonai on JHVHa tarkoittavana korvattu aina Jehovalla. Ainakin Mooseksenkirjoissa näin. Muita en katsonut:
1.Moos. 18:27,30,31,32; 20:4
2.Moos. 4:10,13; 5:22; 15:17; 34:9
4.Moos. 14:17; 32:27
- Alkutekstin Adonai on korvattu järjestelmällisesti Jehovalla
5.Moos.10:10 "herrojen Herra"
- Jehovan lisääminen tässäkin olisi ollut vähän koomista
- Adonai viittaa JHVHeen, mutta sanan yleismerkityksessä
Etsijöille:
Hepreaa täältä: http://www.nettiseurakunta.net/2005
NWT täältä: http://watchtower.org/bible/
Etsimisapua tästä:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible?formname=search&search=lord&rng=2&submit1=Hae&ref=&ctx=0&mod1=WEB&mod2=FinPR
Missään kohtaan ei sanota Raamatussa että Jehova ja Jeesus olisi sama persoona!
Mutta poika lähtee isästä ja isän sydämestä..Mitä hän silloin on??? Vastaushan on selvä!! Jumala jumalasta, eikö niin? henki hengestä jne! Toki Äiti Maria antoi Jeesukselle lihallisen perimänsä, mtta synnittömänä ja näin Jeesus siis oli tahraton. Jumalan poika--Jumala--
Ja kun Jumala, eli "Minä olen, Jahve ja Jehova, sekä JHW" ovat Jumalan nimiä, niin silloin voisi sanoa, että Jumala on JHW, eli jehova ja Jeesuksin on Jehova!
Hoh Hoh!
Vain yksi Jumala, Isä.
1 Kor. 8:5,6 "Sillä vaikka olisikin niin sanottuja jumalia, olipa heitä sitten taivaassa tai maassa, ja niitä on paljon semmoisia jumalia ja herroja, niin on meillä kuitenkin ainoastaan yksi Jumala, Isä, josta kaikki on ja johon me olemme luodut, ja yksi Herra, Jeesus Kristus, jonka kautta kaikki on, niin myös me hänen kauttansa."
Jeesuksen Jumala.
Joh. 17:3 "Mutta tämä on iankaikkinen elämä, että he tuntevat sinut, joka yksin olet totinen Jumala, ja hänet, jonka sinä olet lähettänyt, Jeesuksen Kristuksen".
Joh. 20:17 Jeesus sanoi hänelle: "Älä minuun koske, sillä en minä ole vielä mennyt ylös Isäni tykö; mutta mene minun veljieni tykö ja sano heille, että minä menen ylös, minun Isäni tykö ja teidän Isänne tykö, ja minun Jumalani tykö ja teidän Jumalanne tykö".
Ilm. 3:12 "Joka voittaa, sen minä teen pylvääksi Jumalani temppeliin, eikä hän koskaan enää lähde sieltä ulos, ja minä kirjoitan häneen Jumalani nimen ja Jumalani kaupungin nimen, sen uuden Jerusalemin, joka laskeutuu alas taivaasta minun Jumalani tyköä, ja oman uuden nimeni".
Ilm.1:1 "Jeesuksen Kristuksen ilmestys, jonka Jumala antoi hänelle, näyttääkseen palvelijoillensa mitä pian tapahtuman pitää; ja sen lähettämänsä enkelin kautta antoi tiedoksi palvelijalleen Johannekselle...".
Ilm. 22:8-9 "Ja minä, Johannes, olen se, joka tämän kuulin ja näin. Ja kun olin sen kuullut ja nähnyt, minä lankesin maahan kumartuakseni sen enkelin jalkojen eteen, joka tämän minulle näytti. Ja hän sanoi minulle: "Varo, ettet sitä tee; minä olen sinun ja sinun veljiesi, profeettain, kanssapalvelija, ja niiden, jotka ottavat tämän kirjan sanoista vaarin; kumartaen rukoile Jumalaa".
Ilm.22:16 "Minä, Jeesus, lähetin enkelini todistamaan näitä teille seurakunnissa. Minä olen Daavidin juurivesa ja hänen suvustansa, se kirkas kointähti."
Jumala siis antoi tämän ilmestyksen ensin Jeesukselle, joka oli jo ylösnoussut ja taivaassa.
1Pt 1:3 "Ylistetty olkoon meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen Jumala ja Isä, joka suuren laupeutensa mukaan on uudestisynnyttänyt meidät elävään toivoon Jeesuksen Kristuksen kuolleistanousemisen kautta..." (Ks. myös 2 Kor 1:3 ja Ef 1:3)
Ilm. 2:26-27 joka voittaa ja loppuun asti ottaa minun teoistani vaarin, sille minä annan vallan hallita pakanoita, ja hän on kaitseva heitä rautaisella valtikalla, niinkuin saviastiat heidät särjetään - niinkuin minäkin sen vallan Isältäni sain -
Ilm. 3:21 "Joka voittaa, sen minä annan istua kanssani valtaistuimellani, niinkuin minäkin olen voittanut ja istunut Isäni kanssa hänen valtaistuimellensa."
Kaikki valta.
1 Kor. 15:27, 28 Sillä: "kaikki hän on alistanut hänen jalkojensa alle". Mutta kun hän sanoo: "kaikki on alistettu", niin ei tietenkään ole alistettu se, joka on alistanut kaiken hänen allensa. Ja kun kaikki on alistettu Pojan valtaan, silloin itse Poikakin alistetaan sen valtaan, joka on alistanut hänen valtaansa kaiken, että Jumala olisi kaikki kaikissa.
Jumala on tämän mukaan Jeesuksen yläpuolella vielä senkin jälkeen kun Jeesukselle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Tällaisiin selkeisiin lausumiin on jo varhain tukeutunut kirkkojen harhaopiksi tuomitsema adoptianismi, jonka mukaan Jeesus syntyi tavallisena ihmisenä, mutta korotettiin ylösnousemuksessa (tai toisten mukaan kasteessa) jumalalliseen luontoonsa. Kolminaisuusopin kannattajat ovat joutuneet tulkitsemaan Jeesuksen korottamista koskevat raamatunkohdat tarkoittamaan vain hänen "statuksensa" korottamista, eli lähinnä korkeamman "arvonimen" saamista. Tämä ei edelläolevien ja muiden samansuuntaisten kohtien valossa tunnu uskottavalta.
Yhtä Isän kanssa.
Joh. 10:30 "Minä ja Isä olemme yhtä."
Tätäkin lausetta käytetään todistamaan oppia Jeesuksen kahdesta luonnosta. Seuraavat kohdat kuitenkin osoittavat, ettei Jeesus tarkoittanut sanoillaan mitään olemukseensa liittyvää mystistä jumalallista puolta.
Joh 17:11 "Ja minä en enää ole maailmassa, mutta he ovat maailmassa, ja minä tulen sinun tykösi. Pyhä Isä, varjele heidät nimessäsi, jonka sinä olet minulle antanut, että he olisivat yhtä niinkuin mekin.
Joh 17:21-23 "että he kaikki olisivat yhtä, niinkuin sinä, Isä, olet minussa ja minä sinussa, että hekin meissä olisivat, niin että maailma uskoisi, että sinä olet minut lähettänyt. Ja sen kirkkauden, jonka sinä minulle annoit, minä olen antanut heille, että he olisivat yhtä, niinkuin me olemme yhtä - minä heissä, ja sinä minussa - että he olisivat täydellisesti yhtä, niin että maailma ymmärtäisi, että sinä olet minut lähettänyt ja rakastanut heitä, niinkuin sinä olet minua rakastanut."
Jeesuksen "yhtä oleminen" Isän kanssa oli siis tämän mukaan samanlaista, kuin hänen ja opetuslasten välinen keskinäinen yhteys ja ykseys, eli olemista yhtä ajatuksissa, sanoissa ja teoissa.
Kunpa jehovan todistajat oppisi lukemaan raamattua! ei yhden jakeen siitä ja yhden tästä! Pitäisi lukea koko luku ennen kuin vois sanoa mitään! -mielestän-
mitä muuten kolmiyhteys tarkoittaisi jos ei sitä että isä ja poika ja pyhähenki on yhtä..