Monilla heteronaisilla on homomiehiä hyvinä ystävinä ja kutsuvat itseään termillä farhags. Sellaisessa miehen ja naisen välisessä ystävyyssuhteessa voi molemmat tuntea suurta vapautta, koska sexuaalisuus ei sekoita asioita,vaan ystävyydestä voi kehittyä syvä, elinikäinen suhde. Sehän on todella suurta elämän rikkautta, jos omistaa sellaisen suhteen toiseen ihmiseen.
Jehovantodistajien joukossa on aina ollut homosexuaalisia henkilöitä ja nykyisen käsityksen mukaan voi olla homo ja jv, kunhan elää selibaatti-elämää.
Herää kysymys, voisiko tällainen läheinen suhde ja syvä ystävien välinen rakkaus miehen ja naisen välillä olla mahdollista jt-seurakunnassa? Kaikkihan me tarvitsemme läheisyyttä, rakkautta ja lämpöä.
Jehovantodistajien joukossa on aina ollut homosexuaalisia henkilöitä ja nykyisen käsityksen mukaan voi olla homo ja jv, kunhan elää selibaatti-elämää.
Herää kysymys, voisiko tällainen läheinen suhde ja syvä ystävien välinen rakkaus miehen ja naisen välillä olla mahdollista jt-seurakunnassa? Kaikkihan me tarvitsemme läheisyyttä, rakkautta ja lämpöä.
Vastaukset 37
Vanhimmat
..Paulus totesi tuosta";
"ennen Te olitte tuommoisia; ette ole enää,"
>>>Raamatun mukaan ei voi;
Siis mitä ei Raamatun mukaan voi? Olla hyvä ystävä? Vai olla homosexuaalinen?
Jos asia tarkastellann Kirjoitusten kautta; kun nyt ollaan -Jehovantodistajuudesta-Palstalla, niin Paulushan sanoo";
"-Te olitte tuommoisia; -Jotkut teistä ; .. ette ole enää,"
Homoseksuaalisuutta on aina pyritty romantisoimaan, ja varsinkin "Kohtaloistamaan," siis että se on suuntaus, jota ei voisi muuttaa; -Alkus. aikana Toimi kuului "Asiaan," varsinkin hallitsevan aatelin, ja -armeijan keskuudessa, alkuseurak. sanoutui siitä jyrkästi irti, ja sanoi, että Usko voi muuttaa ihmisen .
-Ei Kyseessä ole "-Sen lajin " Ihminen,( -Ihan Tieteen mukaan-) vaan homoseksuaalisuus on ihan opittu tapa; ihan kuin tupakanpoltto; siitä pääsee irti, jos tahtoo.
Aikoinaan , ja vieläkin , koetetaan väittää,että Huumeenkäyttäjää ei voi parantaa;
on kuitenkin niin, että HS; , Ryyppääminen ,tai muu tapa, on tekijän omasta tahdosta kiinni.
Tunnen siksi monta entistä ryyppyhenkilöä, jotka ovat yht'äkkiä sanoneet, että lopetan,(..Erään jo edesmenneen työkaverin vaimo sanoi aamukahvilla parikymmentä vuotta ryypänneelle ukolleen, että kuulepas, olisitko sinä nyt juonut kaikki mitä meille on tarkoitettu? Mies kertoi Päivällä, että kun vaimo pyytää, se tapahtuu just, ja että hän märisi vaimolleen "Miksi et tuota sanonut ennemmin, , jo vaikka -vihillä,), hän lopetti viinan ja muiden käytön siihen, kiitti joka aamu vaimoaan -10 vuotta, "että Kun en tarvitse enää juoda,) että tiedän mistä puhun. en ole itse kiinnostunut viinasta,; tulen kipeeksi ihan vähästä määrästä.
Siis;
Jos on muuttanut tapansa , ei ole tätä kysymyksen asettelun tarvetta.
Olen nähnyt miehiä, jotka ovat olemukseltaan, kuin naiset. Olen nähnyt naisia, jotka on olemukseltaan, kuin miehet.
Luulen, että joillekin heistä voi olla äärimmäisen vaikeaa olla tuntematta sukupuolista vetovoimaa samaa sukupuolta kohtaan. Uskon kuitenkin, että Raamatun kehoituksen noudattaminen on heille hyväksi.
On vaikea kuvitella, mitä tällaisen taipumuksen omaava voi tuntea ja kokea kamppailunsa homoseksuaalisuuden kanssa, koska itsellä ei tuota ongelmaa ei ole koskaan ollut, mutta uskon, että ihminen saattaa joutua käsittelemään itsensä kanssa kovin kipeitä asioita ja silloin ihmisen syyllistäminen on kaikkea muuta, kuin rakkaudellista. Tuolloin ihminen kaipaa lohdutusta, joka on yksi rakkauden kauniista piirteistä.
Taitaa tuo homouden rinnastaminen alkoholismiin tai huumeiden käyttöön olla jokseenkin kaukaa haettua.
Ja ajatuksena se, että homous olisi aina jotenkin valinnainen asia on jotain todella tökeröä. Ainakin minun mielestäni.
>>On vaikea kuvitella, mitä tällaisen taipumuksen omaava voi tuntea ja kokea kamppailunsa homoseksuaalisuuden kanssa, koska itsellä ei tuota ongelmaa ei ole koskaan ollut
Ei se nyt niin vaikeaa voi olla. Kuvittelet vain, että homous olisi se luonnollisempi vaihtoehto ja raamatun ehdoton vaatimus. Hetero et saisi olla jos jumalaasi haluaisit miellyttää, heterona olisit synnintekijä.
Käännät vain asian toisinpäin, kyllä se siitä aukenee henkilökohtaisestikin ymmärrettäväksi.
Mitä tekisit?
>Ei Kyseessä ole "-Sen lajin " Ihminen,( -Ihan Tieteen mukaan-) vaan homoseksuaalisuus on ihan opittu tapa<
Tämä nyt on taas niin paksua, että oikein hävettää kirjoittajan puolesta. Ihan pieni kurkistus tieteen ihmeelliseen maailmaan paljastaa, että homoseksualisuutta löytyy luonnosta hyvinkin useiden lajien joukosta. Miksipä ihminen muusta luonnosta eroaisi tässäkään suhteessa?
Mikäli olet tosissasi sitä mieltä, että tiedemaailmassa pidetään homoseksualisuutta opittuna tapana, olisi ihan kiinnostava nähdä muutamia lähteitä jossa asiasta olisi laajempaakin selvitystä. Ilman uskovaisten väritystä siis.
>Käännät vain asian toisinpäin, kyllä se siitä aukenee henkilökohtaisestikin ymmärrettäväksi.<
Juuri näin. Useinmiten osien vaihtaminen edes mielikuvituksen tasolla saattaa avata yllättäviä näkökulmia asioihin. Monesti suvaitsemattomat ihmiset eivät tähän kykene, tai eivät uskalla näin tehdä. Sääli sinänsä.
Ymmärrän millainen näkemys sinulla on homosexuaalisuudesta. Ennenvanhaan oli saman sorttinen näkemys vasenkätisistä, nimittäin että kyllä heistä tulee oikeakätisiä jos oikein vain yrittävät. Sillä tavalla rikottiin monta ihmistä jo lapsena. Onneksi tuo näkemys on muuttunut. Minä olen vasenkätinen eikä minua saisi oikeakätiseksi, ei sitten millään.
Sama pätee homosexuaalisiin ihmisiin, heistä ei heteroja tule, ei sitten millään. Tulisiko heterosta homo, jos vain oikein yrittäisi? Kokeileppa huvikses'?
No, se siitä. Kysymys oli kuitenkin josko jt-homomies ja jt-heteronainen voisivat olla hyviä ystäviä, ehkä jopa kämppäkavereita ja olisiko se ok jt-seurakunnassa? Mitä ajattelet siitä asiasta?
Saati sitten jos on omakohtaista kokemusta...se usein vetää hiljaiseksi, kun on kysymys jostakin heikkoudesta, joka liittyy itseen ja johon pitäisi tarttua.
Onko oma vai raamatun miesten mielipide?
Raamatussa "miesten kanssa makaavat miehet" kirjoitus koostuu alkutekstissä kahdesta slangisanasta, "arsenokoitein" ja "malakoi".
Nämä tarkoittavat suomeksi "namusetä" ja "puppelipoika".
Tässä siis viitataan pederastiaan, eli alaikäisten poikien seksuaaliseen hyväksikäyttöön.
Pederastia on rikos.
Paavali ei varmaan aavistanut tekevänsä Raamattua vaan pitävänsä yhteyttä Korinton seurakuntaan, siksi UT:n kirjeitä ei milloinkaan pitäisi kääntää arkaisoivaan, ylätyyliseen sävyyn, vaan sillä tavoin kuin mies kirjoittaa toisille miehille.
Se että tekstissä tehdään ero namusedän (arsenokoites) ja puppelipojan (malakos) välille on selvä osoitus siitä, että Paavali viittaa pederastiaan (joka on hyväksi-käyttö-rikos) eikä homo-loveen.
en usko, että alkoholismikaan on sairaus, kuten väitetään ns,Tieteen taholta; Kyse on omasta halusta johonkin, ja sen, esim, viinan kanssa, etyylialkoholin kittaaminen tuo tullessaan sen eri elimille tekemät -Liuottimelle tyypilliset vammat -ja -rappeutumiset, jolloin voi tulla sairaaksi.Kyllä sen on jo tunnustanu -Kapitalistinenkin Tiedemies.
-Tuo Uskovaisuus; On minuakin joskus nuorena houkuteltu tuohon puuhaan - siis Hs- puuhiin, Uskovaisuuden ja -uuden rannekellon avulla, mutta katselin erästä neitiä kesäkretongeissaan , ja siinä se;
Se että tunnen eri Uskontojen kirjoituksia, johtuu vähän samasta kuin -stm; Honkajoen ns,Liikkuva luonne; hänhän sanoi viettäneensä liikkuvaa elämää , johtuen hänen liikkuvasta luonteestansa. luen paljon , joten lueskelen ihan mitä sattuu. Yhtä hyvin Historiaa, tai eri käyttäytymismalleja.
..Temppelipojat ja aikuiset; Taisin mainita -Armeijain tavat, se ei ollut Pederastiaa. olihan siellä paljon muutakin, temppelinaiset ja niinpoisp.
Vasta Konstantinus Suuren äiti Helena alkoi auttaa aikansa Prostituoituja ja sääti naisten pakottamisesta jopa kuolemanr.
..Pari -vasenkätistä, eikä halu homoseksuaalisiin toimiin mitenkään kuulu siihen , Hs; toimista vain yritetään tehdä jotain asiaan kuuluvaa ja "Myönteistä" .
samoin kuin tupakanpoltto , sekin on valinnan tuote; Tartteeko sitä nyt yrittää joka halkopinoa tuleen;
>En kuulu Uskontoihin<
Enhän toki niin väittänytkään, olin vain kiinnostunut lähteistä ilman uskonnollista lisäväriä.
>ja Lisäksi en usko, että alkoholismikaan on sairaus, kuten väitetään ns,Tieteen taholta<
Tiede ja usko ovat pitkälti eri asioita, sen kummemmin asiaa tuntematta luottaisin asiaa työkseen tutkivien ihmisten käsityksiin.
>Pari -vasenkätistä, eikä halu homoseksuaalisiin toimiin mitenkään kuulu siihen<
Kuuluu vähintäänkin yhtä paljon kuin halusi rinnastaa homoseksualisuus sekä alkoholismi.
>Hs; toimista vain yritetään tehdä jotain asiaan kuuluvaa ja "Myönteistä"<
Ehkä tv-sarjojen perusteella. Minusta se, mitä herrat tai neidit toistensa kanssa tekevät kahden kesken on heidän oma asiansa. Ei jaksa kiinnostaa minua, ja uskon että monien muidenkin mielestä toisten seksualinen suuntautuneisuus on heidän oma asiansa niin kauan kun saavat pitää kiinni omastaan.
..Vio-letin kommenttiin; Näissä asioissa on pitkälti puhe näistä Stereotypiöista, joita esitetään tiedon puuttuessa;
ajatus esim, siitä että "Naismaisen " näköinen mies olisi jotain, on juuri tällainen; Monet täysin "Kormun "näköiset tyypit bodauksineen saattavat olla pikemminkin, Koska tietty uhoava "Fasismi" koppalakkeineen ja lihaksineen kuulunee siihen Kulttuuriin.
toisekseen, kautta Historian, monet kuuluisatkin ovat olleet -sitä ja -tätä; kumpaakin.
>>...kautta Historian, monet kuuluisatkin ovat olleet -sitä ja -tätä; kumpaakin.
Vartiotorniseurakin on saanut oman osansa asiasta kun Jehovan puhä henki on valinnut pari homoseksuaalia hallintoelimeen ja yhden maanpalvelijaksi. Puhumattakaan suuremmasta joukosta betel-henkilökuntaa siinä sivussa.
Homosexuaalisuus on synnynnäinen ominaisuus niinkuin vasenkätisyyskin. Siinä se yhtäläisyys. Molempia on myös yritetty muuttaa väkipakolla muuksi, kuin he mitä he ovat. Siinäkin samanlaisuus.
Vielä minun kouluaikanani opettaja yritti pakottaa minuakin oikeakätiseksi, mutta minuapa ei niin vaan muuksi muuteltu. Serkkuni sai selkäänsä vasenkätisyyden vuoksi eikä hän koskaan oppinut kirjoittamaan kunnolla. Samanlaista pahaa tehtiin "hyvässä tarkoituksessa" monelle vasenkätiselle lapselle.
Siinä se yhtäläisyys on, näetkö? Niin vasenkätisiä kuin homojakin on yritetty muuttaa toiseksi väkipakolla, vaikka heillä on oikeus olla ja elää juuri sellaisena kuin ovat syntyneet.
>>>Vartiotorniseurakin on saanut oman osansa asiasta kun Jehovan puhä henki on valinnut pari homoseksuaalia hallintoelimeen ja yhden maanpalvelijaksi
"Jehovalla ei siis ilmeisesti ole mitään homoja vastaan."
Ilmeisesti ei ainakaan Pyhällä Hengellä (vaiko pyhällä hengellä?) ole mitään homoja vastaan. Näyttäähän hän (vaiko se?) valinneen homoja likipitäen kaikkiin virkoihin, joita hänellä on täytettävänä, aina paavinvirasta lähtien.
"Ehkä siitäkin tulee vielä uutta valoa, tai muunnettua tottuutta ihan Vartiotorniin saakka, kun vaan aikamme vartoillaan.."
Onhan se valo jo vähän kirkastunutkin. Aikaisemminhan jo homoseksuaaliset ajatukset tai "kiusaukset" piti karkottaa ahkeralla rukouksella ja kenttäpalveluksella. Nykyään homoseksuaalinen suuntautuminen ei ole este edes Jehovan todistajana olemiselle, homoseksuaaliset teot sen sijaan ovat.
Eikö vasenkätiset olekaan homosexuaaleja ?
Onko tuo totta ? Nimiä kehiin väittelesi.
Jos olet jehovantodistaja, niin et ole noudattanut Vt-seuran ohjetta ottaa selvää Vt-seuran historiasta:
"Viime vuosina on miljoonista ihmisistä eri puolilla maailmaa tullut Jehovan todistajia. Kaikkien heidän pitäisi olla hyvin selvillä sen järjestön historiasta, jonka yhteydessä he ovat.” (Vartiotorni 1. toukokuuta 1994 sivu 16)
Mutta tässä tätä historiaa lyhyen kaavan mukaan. Homoseksuaalisuuden johdosta hallintoelimestä vapautettiin Ewart Chitty ja Leo Greenlees, edellinen alennettiin konttorihommiin ja jälkimmäinen, Kanadan maanpalvelijan eräs poikaystävistä, alennettiin Georgiaan erikoistienraivaajaksi. Leo oli monitaitoinen ja niinpä suomensukuinen Mark Palo syyttää Greenleesiä myös pedofiiliaharrastelusta häntä kohtaan.
Kanadan maanpalvelija Percy Chapman taas tunnettiin homoseksuaalina jo ennen kuin Jehovan pyhä henki valitsi hänet vuonna 1937 Kanadan maanpalvelijaksi. Percy ryhtyi harjoittamaan suuntautumistaan liian avoimesti ja lopulta vuonna 1959 hänelle annettiin kaksi mahdollisuutta, joko erottaminen tai sitten avioliitto naisen kanssa, mies valitsi jälkimmäisen ja alennettiin konttorihommiin.
>>> Nykyään homoseksuaalinen suuntautuminen ei ole este edes Jehovan todistajana olemiselle, homoseksuaaliset teot sen sijaan ovat
>>> Jos olet jehovantodistaja, niin et ole noudattanut Vt-seuran ohjetta ottaa selvää Vt-seuran historiasta
>>>Eikö vasenkätiset olekaan homosexuaaleja ?
En minä ainakaan, vaikka ei minulla nyt olisi mitään sitä vastaankaan.
Tuo on juuri sitä Vt-seuran historiaa, josta soisi kaikkien jehovantodistajien ja sellaiseksi mielivien olevan selvillä.
>>Syy; Kirjan kirjoittamiseen oli osallistunut henkilö, joka myöhemmin luopui "totuudesta".
Vaikka Russell, Rutherford ja F. Franz eivät koskaan luopuneet totuudesta, niin kukin heistä lentäisi seurakunnasta kuin leppäkeihäs jos pitäisivät kiinni ajatuksistaan, joita aikoinaan muille tarjosivat totuutena. Vt-seuran historiaa sekin.
>>> Tuo on juuri sitä Vt-seuran historiaa, josta soisi kaikkien jehovantodistajien ja sellaiseksi mielivien olevan selvillä
..Jonka tuon lajin ongelmat oli vähän toisenlaisia; oli niitä -Kämppäkavereita liian kanssa;
Mitens se nyt meni: -700 muijaa, 2000 sivumuijaa ja -oliko se nyt -5000- orjatarta; eikä sekään piisannut, vielä piti mennä iskemään joku Saban kuningatar jossain paikallisessa Hupiluolassa: -
Varmaan karmee herätys, kun on sängyn vieressä -7700 - -vara- apu- ja varsinaista muijaa kädet puuskassa kyselemässä , että kukas ämmä se tää on, aha , ja visst, ihan kuninkatar, sieltähän ne kuninkattaret iltayöstä löytyy kalja kapakasta, kato nyt tuotakin sulkasatoista Havukkaa, ja me kyllä ero otetaan, Kaikenlaiset Monikat ne vaan niiailee Meidän herralle jne ,jne,jäkäjäkäjäkä..
Ihmekään, että oli vanhemmiten synkkänä, se Salomo.
Siihen -alkukysymykseen; elokuvateollisuus on monissa kuvissaan leikkinyt tuolla Homomies ja tavallinen, -tai sitten ei- ei- tyttö ; Mm; -Sinkkuelämää- sarjassa, tokkopa se elävässä elämässä olisi sen kummempaa kuin muukaan kämppäasuminen . Kyllä kai esim. opiskelijat vuokraavat yhteisasuntoja silleen , että on -Porukka, eikä sen kummempaa.
Mitä JT;t tekevät, sen tulkinnan he voisivat itse kertoa.
>>Mutta eikö ole aika juonikas veto tuo, että vedotaan siihen että koska kirjan kirjoittaja on myöhemmin luopunut järjestöstä, tekee se hänen kirjoittamansa materiaalin hylättäväksi.
Vikahan ei ole koskaan järjestössä, koska sen toimintaa ohjaa Jehova. Vika on aina yksilöissä ja jos mahdollista, niin entisissä jehovantodistajissa, nykyisten asemesta.
Tässäkin tapauksessa unohdetaan nämä lausahdukset:
“The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society. Regardless of who may write certain articles, they are checked carefully by members of the governing body before they are published; so they are properly viewed as coming from the Society.” (w59 Oct. 1 p.607)
“Hallintoelin on noudattanut tähän päivään saakka samanlaisia suuntaviivoja. Valitut hallintoelimen jäsenet tutkivat tarkoin sekä Vartiotorni- että Herätkää!-lehden jokaisen kirjoituksen ja jokaisen sivun, kuvat mukaan luettuina, ennen kuin lehti painetaan. Lisäksi ne, jotka auttavat Vartiotornin kirjoitusten laatimisessa, ovat kristittyjä vanhimpia, jotka ymmärtävät tehtävänsä vakavuuden. (Vrt. 2. Aikakirja 19:7.) He käyttävät useita tunteja Raamatun ja muun hakuaineiston tutkimiseen varmistautuakseen siitä, että se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta. (Saarnaaja 12:9, 10; 2. Timoteukselle 1:13) Ei ole epätavallista, että lehden yhden kirjoituksen laatimiseen – sinä saatat lukea sen 15 minuutissa – kuluu aikaa kahdesta viikosta kuukauteen.
Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena.” (Vartiotorni 1. maaliskuuta 1987 sivu 15)
>>> Vikahan ei ole koskaan järjestössä.... Vika on aina yksilöissä <
Kyllä ne yksilöt sieltä aina näköjään löytyvät kun tarvetta tulee.
>> “The literature published by the Watch Tower Society is published in the name of the Watch Tower Bible and Tract Society>> se mitä he kirjoittavat on totuus ja että se pitää uskollisesti kiinni Raamatusta >> Siksi voit lukea Vartiotorni- ja Herätkää!-lehtiä luottavaisena
>Käännät vain asian toisinpäin, kyllä se siitä aukenee henkilökohtaisestikin ymmärrettäväksi.<
Tässä Tiukuliinin filosofia, jonka olemme jo tottuneet näkemään tällä palstaal päivittäin.
eli tosiasiat valheiksi ja päinvastoin!
Hip hei!!!!!!!
Tämän ketjun kysymyksenä oli, voisiko jt-heteronainen ja jt-homomies olla hyviä ystäviä? Voisiko jt-yhteisö hyväksyä sellaisen suhteen?
Aloituksen kysymykseen ei ole vielä tullut ajatuksia. Vastausta kysymykseen ei ole edes olemassa, mutta olisiko jollain mietteitä tuosta alkuperäisestä kysymyksestä?
Tuota tuota.. Onko todella niin, että homous sallittaisiin, mikäli jättää fyysisen puolen väliin? Tuo tuntuu minusta hieman vieraalta ajatukselta. Jos näin on, niin onko kyseessä vain asenteiden muutos, vai onko peräti esim. vartsikassa käsitelty aihetta.
Jos homous ilman seksiä on sallittu, en siitä huolimatta usko esimerkiksi esittämäsi parin kämppismahdollisuuksiin. Vaikka sitä ei suoraan kiellettäisikään, niin olisi se kyllä niin arvelluttavaa että...
Toisaalta asetelma mahdollistaisi avoliiton toisen osapuolen esittäessä homppelia ja kun yhteiselo tuntuisi luontevalta, voisi homo sitten "kääntyä" heteroksi :-)
>>> Onko todella niin, että homous sallittaisiin.... onko peräti esim. vartsikassa käsitelty aihetta >> Toisaalta asetelma mahdollistaisi avoliiton toisen osapuolen esittäessä homppelia ja kun yhteiselo tuntuisi luontevalta, voisi homo sitten "kääntyä" heteroksi
Pakko viilata pilkkua. Termi Farhag taitaa olla väärä - oikea muoto on Faghag.
Fag - homo
Hag - harppu (siis nainen ei soitin)
>>> Termi Farhag taitaa olla väärä - oikea muoto on Faghag