Uusi Lazarus 0.9.24 (32/64 bit)

Kannattaisi tutustua ehdottomasti paremmin Lazarukseen (Kun se on lisäksi suht koht vaivatontakin ja se toimii uusissa 64-bittisissä että myös vanhoissakin koneissa. Esim. vanhat windowsit ja powerPC macit). Eli tee sillä oma vähän isompi sovellus.

Monen ohjelmointikielen osaaminen on vain rikkaus!

Itse käytän myös erästä tavukoodipohjaista (hyvin suosittua IDEä) jossa on samoja ominaisuuksia kuin Lazaruksessa. Tosin se on vain IDE!

Se on totta että Lazaruksen kääntäjänä on FreePascal (mutta Lazarus ei ole pelkkä IDE!).


Eli Lazarus on tehty Lazaruksella!

Laza kirjoitti:

Kannattaisi tutustua ehdottomasti paremmin Lazarukseen (Kun se on lisäksi suht koht vaivatontakin ja se toimii uusissa 64-bittisissä että myös vanhoissakin koneissa. Esim. vanhat windowsit ja powerPC macit). Eli tee sillä oma vähän isompi sovellus.

Monen ohjelmointikielen osaaminen on vain rikkaus!

Itse käytän myös erästä tavukoodipohjaista (hyvin suosittua IDEä) jossa on samoja ominaisuuksia kuin Lazaruksessa. Tosin se on vain IDE!

Se on totta että Lazaruksen kääntäjänä on FreePascal (mutta Lazarus ei ole pelkkä IDE!).


Eli Lazarus on tehty Lazaruksella!

Lue lisää

EIkös se nyt ole vain IDEN, jos itse kääntäjä on joku toinen. Sehän on sen kääntäjän ympärille koottu hökötys.

Hömpsistä kirjoitti:

EIkös se nyt ole vain IDEN, jos itse kääntäjä on joku toinen. Sehän on sen kääntäjän ympärille koottu hökötys.

Esim. Eclipse on Javan ympärille koottu IDE. Sekin on kaiketi tehty Javalla...

Hömpsistä kirjoitti:

Esim. Eclipse on Javan ympärille koottu IDE. Sekin on kaiketi tehty Javalla...

Tarkastelun lähtökohtana voisi olla se mitä Eclipse on! (Toisaalta Eclipse saattaa hämätä tarkastelua koska se on niin pitkälle kehitetty. Onhan se erinomainen IDE! Eclipse siis sisältää hyvin paljon ja monenlaisia apuja (syntaksesti oikean) koodin kirjoittamiseen (eli käsittää mm refaktorointiominaisuudet, avustustoiminnot jne)

Lazarus sisätää myös samankaltaisia ominaisuuksia mutta paljon muutakin.

Ymmärränätte asian parhaiten jos tutustutte Lazarukseen tarkemmin .

Polunkulkija. kirjoitti:

Tarkastelun lähtökohtana voisi olla se mitä Eclipse on! (Toisaalta Eclipse saattaa hämätä tarkastelua koska se on niin pitkälle kehitetty. Onhan se erinomainen IDE! Eclipse siis sisältää hyvin paljon ja monenlaisia apuja (syntaksesti oikean) koodin kirjoittamiseen (eli käsittää mm refaktorointiominaisuudet, avustustoiminnot jne)

Lazarus sisätää myös samankaltaisia ominaisuuksia mutta paljon muutakin.

Ymmärränätte asian parhaiten jos tutustutte Lazarukseen tarkemmin .

Lue lisää

Olet sanonut, että Lazaruksessa on (ilmeisesti hyödyllisiä) ominaisuuksia, joita Eclipsessä ei ole. Olet myös sanonut, että Lazarus ei ole "pelkkä" IDE (integrated development environment), vaan jotain muutakin.

Ovatko nämä ominaisuudet niin erikoisia, ettei niitä voi ilmaista sanoin tässä keskustelussa? Jos ominaisuudet ymmärtääkseen on pakko asentaa Lazarus ja "tutustua siihen", ainakaan allekirjoittanut (ja uskoakseni monet muutkaan lukijat) eivät tule koskaan ymmärtämään Lazaruksen hienoutta. Kynnys uusien ohjelmien asentamiseen ja niiden käytön opettelemiseen on nimittäin huomattavasti suurempi kuin muutaman viestin lukemiseen keskustelupalstalta.

Mutta jos onnistuisit poimimaan joitakin Lazaruksen hienoja ominaisuuksia ja kertomaan ne meille, niin voisimme sitten huokailla ihastuksesta.

PS. Itse pidän Emacsista (editor and kitchen sink), joka ei myöskään ole pelkkä IDE. Se on myös mm. sähköpostiohjelma, nyyssienlukuohjelma, pelialusta ja tiukan paikan tullen www-selain.

TRRY kirjoitti:

Olet sanonut, että Lazaruksessa on (ilmeisesti hyödyllisiä) ominaisuuksia, joita Eclipsessä ei ole. Olet myös sanonut, että Lazarus ei ole "pelkkä" IDE (integrated development environment), vaan jotain muutakin.

Ovatko nämä ominaisuudet niin erikoisia, ettei niitä voi ilmaista sanoin tässä keskustelussa? Jos ominaisuudet ymmärtääkseen on pakko asentaa Lazarus ja "tutustua siihen", ainakaan allekirjoittanut (ja uskoakseni monet muutkaan lukijat) eivät tule koskaan ymmärtämään Lazaruksen hienoutta. Kynnys uusien ohjelmien asentamiseen ja niiden käytön opettelemiseen on nimittäin huomattavasti suurempi kuin muutaman viestin lukemiseen keskustelupalstalta.

Mutta jos onnistuisit poimimaan joitakin Lazaruksen hienoja ominaisuuksia ja kertomaan ne meille, niin voisimme sitten huokailla ihastuksesta.

PS. Itse pidän Emacsista (editor and kitchen sink), joka ei myöskään ole pelkkä IDE. Se on myös mm. sähköpostiohjelma, nyyssienlukuohjelma, pelialusta ja tiukan paikan tullen www-selain.

Lue lisää

Lazarus on vain ohjelmankehitysympäristö ja sillä on siis tarkoitus
tehdä sovelluksia eli ohjelmia. Eli jos ohjelmointi ei kiinnosta niin
eipä sitä ole paljon hyötyä. Ohjelmointia on aika vaikea tehdä ilman että
on kyseisen ympäristön työkaluja käytössä eli asioita on päästävä
kokeilemaan ja testaamaan ihan itse.


Jotain yleistiedon tapaista:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Overview_of_Free_Pascal_and_Lazarus

Ohjelmointia osaamaton voi aloittaa opiskelun vaikkapa täältä
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_contents

Eli jos osaa jo jonkun kielen esim c:n
niin alkuun pääsee vaikkapa:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Pascal_for_C_users

Ja kehitysympäristöön tutustuminen
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Lazarus_Tutorial

Mutta vasta kokeileminen ja oikean sovelluksen tekeminen antaa
paremman kuvan.

laza kirjoitti:

Lazarus on vain ohjelmankehitysympäristö ja sillä on siis tarkoitus
tehdä sovelluksia eli ohjelmia. Eli jos ohjelmointi ei kiinnosta niin
eipä sitä ole paljon hyötyä. Ohjelmointia on aika vaikea tehdä ilman että
on kyseisen ympäristön työkaluja käytössä eli asioita on päästävä
kokeilemaan ja testaamaan ihan itse.


Jotain yleistiedon tapaista:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Overview_of_Free_Pascal_and_Lazarus

Ohjelmointia osaamaton voi aloittaa opiskelun vaikkapa täältä
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_contents

Eli jos osaa jo jonkun kielen esim c:n
niin alkuun pääsee vaikkapa:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Pascal_for_C_users

Ja kehitysympäristöön tutustuminen
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Lazarus_Tutorial

Mutta vasta kokeileminen ja oikean sovelluksen tekeminen antaa
paremman kuvan.

Lue lisää

En löytänyt yhdenkään antamasi linkin päästä tietoa siitä, mitä poikkeuksellisen hienoa Lazaruksessa on. (Esim. mitä ovat ne mainostamasi Lazaruksen ominaisuudet, jotka puuttuvat Eclipsestä.)

Olen hyvinkin kiinnostunut ohjelmoinnista, tuskin muuten olisin halunnut tietää tarkemmin Lazaruksesta. Minulla on myös kokemuksia muutamasta IDEstä, ja Pascalkin on varsin tuttu kieli, koska opettelin ohjelmoimaan alun pitäen Borlandin Turbo Pascaleilla.

Nyt olisin kaivannut konkreettisia esimerkkejä Lazaruksen poikkeuksellisen hienoista ominaisuuksista. Valitettavasti alkaa vaikuttaa siltä, että hehkutuksesi oli perusteetonta, eikä Lazaruksessa ole oikeasti mitään erityisen innovatiivista.

Kun on kokemusta muutamasta IDEstä, ei ole järkevää testata jokaista uutta vastaan tulevaa (niitä on loputtomasti ja jokaisella on faninsa). Hienoista ominaisuuksista saa käsityksen paljon paremmin lyhyen selityksen perusteella. Esimerkiksi Eclipsen refaktorointiominaisuuksia tuskin huomaa, jos siihen tutustuu tekemällä hello world -sovelluksen. Niin ikään Eclipsen laajennusmahdollisuudet jäävät omassa testailussa kokonaan huomiotta, vaikka ne ovat luultavasti kaikkein merkittävin syy Eclipsen menestykseen.

laza kirjoitti:

Lazarus on vain ohjelmankehitysympäristö ja sillä on siis tarkoitus
tehdä sovelluksia eli ohjelmia. Eli jos ohjelmointi ei kiinnosta niin
eipä sitä ole paljon hyötyä. Ohjelmointia on aika vaikea tehdä ilman että
on kyseisen ympäristön työkaluja käytössä eli asioita on päästävä
kokeilemaan ja testaamaan ihan itse.


Jotain yleistiedon tapaista:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Overview_of_Free_Pascal_and_Lazarus

Ohjelmointia osaamaton voi aloittaa opiskelun vaikkapa täältä
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_contents

Eli jos osaa jo jonkun kielen esim c:n
niin alkuun pääsee vaikkapa:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Pascal_for_C_users

Ja kehitysympäristöön tutustuminen
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Lazarus_Tutorial

Mutta vasta kokeileminen ja oikean sovelluksen tekeminen antaa
paremman kuvan.

Lue lisää

En onko tälläinen vertailu kannattavaa koska ne eivät tuo esille kielen omimpia piirteitä.
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Pascal_for_Java_users
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Pascal_for_C_users

Toisaalta jos tuntee jonkun kielen perusteellisesti niin sitten on ehkäpä näistä helpompi lähteä liikkeelle.

Onko vertailu kannattavaa kirjoitti:

En onko tälläinen vertailu kannattavaa koska ne eivät tuo esille kielen omimpia piirteitä.
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Pascal_for_Java_users
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Pascal_for_C_users

Toisaalta jos tuntee jonkun kielen perusteellisesti niin sitten on ehkäpä näistä helpompi lähteä liikkeelle.

Lue lisää

Näytetään vain kielen eri vastineet.

laza kirjoitti:

Lazarus on vain ohjelmankehitysympäristö ja sillä on siis tarkoitus
tehdä sovelluksia eli ohjelmia. Eli jos ohjelmointi ei kiinnosta niin
eipä sitä ole paljon hyötyä. Ohjelmointia on aika vaikea tehdä ilman että
on kyseisen ympäristön työkaluja käytössä eli asioita on päästävä
kokeilemaan ja testaamaan ihan itse.


Jotain yleistiedon tapaista:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Overview_of_Free_Pascal_and_Lazarus

Ohjelmointia osaamaton voi aloittaa opiskelun vaikkapa täältä
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_contents

Eli jos osaa jo jonkun kielen esim c:n
niin alkuun pääsee vaikkapa:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Pascal_for_C_users

Ja kehitysympäristöön tutustuminen
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Lazarus_Tutorial

Mutta vasta kokeileminen ja oikean sovelluksen tekeminen antaa
paremman kuvan.

Lue lisää

"Ohjelmointia osaamaton voi aloittaa opiskelun vaikkapa täältä
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_contents"

...

http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_pas1a
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_pas1b

Kovin on vähän sisältöä oppaalla. Ehkä joku muu aloituspaikka olisi kuitenkin parempi.

Lopusta:

"Good luck in your future Pascal endeavors! And when you move on to other languages [...]"

Toisiin kieliin on siis kuitenkin siirryttävä. Miksipä ei saman tien voisi aloittaa niistä.

Alku olisi kirjoitti:

"Ohjelmointia osaamaton voi aloittaa opiskelun vaikkapa täältä
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_contents"

...

http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_pas1a
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_pas1b

Kovin on vähän sisältöä oppaalla. Ehkä joku muu aloituspaikka olisi kuitenkin parempi.

Lopusta:

"Good luck in your future Pascal endeavors! And when you move on to other languages [...]"

Toisiin kieliin on siis kuitenkin siirryttävä. Miksipä ei saman tien voisi aloittaa niistä.

Lue lisää

Ilmeisesti siinä tarkoitettiin sivua:
http://wiki.lazarus.freepascal.org/Contents

(onkohan wikissä muutettu sisältöä)?

Alku olisi kirjoitti:

"Ohjelmointia osaamaton voi aloittaa opiskelun vaikkapa täältä
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_contents"

...

http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_pas1a
http://wiki.lazarus.freepascal.org/op_pas1b

Kovin on vähän sisältöä oppaalla. Ehkä joku muu aloituspaikka olisi kuitenkin parempi.

Lopusta:

"Good luck in your future Pascal endeavors! And when you move on to other languages [...]"

Toisiin kieliin on siis kuitenkin siirryttävä. Miksipä ei saman tien voisi aloittaa niistä.

Lue lisää

Mielestäni kannattaa pitää mielessä että lähes aina kaikkiin, niinkuin noihinkin, dokumenteihin kannattaa suhtautua pienellä varovaisuudella (dokumenteilla on tapana elää omaa elämäänsä). Eli kannattaa testata itse. Todennäköisesti dokumentteja tuottaa muut (/muutkin) kuin ydintekijät.

TRRY kirjoitti:

En löytänyt yhdenkään antamasi linkin päästä tietoa siitä, mitä poikkeuksellisen hienoa Lazaruksessa on. (Esim. mitä ovat ne mainostamasi Lazaruksen ominaisuudet, jotka puuttuvat Eclipsestä.)

Olen hyvinkin kiinnostunut ohjelmoinnista, tuskin muuten olisin halunnut tietää tarkemmin Lazaruksesta. Minulla on myös kokemuksia muutamasta IDEstä, ja Pascalkin on varsin tuttu kieli, koska opettelin ohjelmoimaan alun pitäen Borlandin Turbo Pascaleilla.

Nyt olisin kaivannut konkreettisia esimerkkejä Lazaruksen poikkeuksellisen hienoista ominaisuuksista. Valitettavasti alkaa vaikuttaa siltä, että hehkutuksesi oli perusteetonta, eikä Lazaruksessa ole oikeasti mitään erityisen innovatiivista.

Kun on kokemusta muutamasta IDEstä, ei ole järkevää testata jokaista uutta vastaan tulevaa (niitä on loputtomasti ja jokaisella on faninsa). Hienoista ominaisuuksista saa käsityksen paljon paremmin lyhyen selityksen perusteella. Esimerkiksi Eclipsen refaktorointiominaisuuksia tuskin huomaa, jos siihen tutustuu tekemällä hello world -sovelluksen. Niin ikään Eclipsen laajennusmahdollisuudet jäävät omassa testailussa kokonaan huomiotta, vaikka ne ovat luultavasti kaikkein merkittävin syy Eclipsen menestykseen.

Lue lisää

Hienoin asia on ehkäpä se että natiiveja graafisia ohjelmia voi suht helposti tehdä monelle alustalle (esimerkkinä itse Lazarus).

Lazaruksen kääntäjänä tosiaan on FreePascal.

Mutta FreePascal on pelkkä kääntäjä, Lazarus on integroitu ohjelmointiympäristö, joka sisältää mm:

Koodieditori
Formieditori
Oliomuokkain
Debuggeri
Projektinhallinta

jne.

Eli on kyllä IDE, mutta IDEä on turha vähätellä, hyvänä esimerkkinä tästä on se, että esim. Borland myy saman kääntäjän IDE:llistä versiota, mutta jakaa ilmaiseksi pelkkää komentorivikääntäjää !

Borland on tehnyt näin jo kauan ennen www.turboexplorer.com -sivustoa.

Melkein sama, kuin jos autokaupasta saisi kenkiä ilmaiseksi - jos haluat auton, maksat siitä, mutta ilmaiseksi saatavillakin kengilläkin pääsee kulkemaan, kunhan jaksaa kävellä.

eikö se niin ole että nimenomaan mafia tukee noita "vapaan lisenssin" ohjelmistoja?

takanako? kirjoitti:

eikö se niin ole että nimenomaan mafia tukee noita "vapaan lisenssin" ohjelmistoja?

Vaikea kuvitella että asia olisi noin.
Maailmalla tunnetut Suomalaiset tietotekniikan osaajat ovat aloittaneet
juuri "vapaista ohjelmista" tuskin he ovat Suomessa ollessaan saanut mainitsemaltasi järjestöltä tukea!

takanako? kirjoitti:

eikö se niin ole että nimenomaan mafia tukee noita "vapaan lisenssin" ohjelmistoja?

Koska viestissäsi ei ollut hymiötä perässä, on ihan pakko kysyä: mistä sinun käsityksesi on peräisin?

TRRY kirjoitti:

Koska viestissäsi ei ollut hymiötä perässä, on ihan pakko kysyä: mistä sinun käsityksesi on peräisin?

Aiempi viestin esittäjä ei voi vastata kysymykseesi, koska hän lähti "uintireissulle". Mitään mafiayhteyksiä ei vapailla ohjelmilla tietenkään ole!

Saitko toimimaan?
Vai onko macciin asentaminen vieläkin liian vaikeaa?

Polunkulkija. kirjoitti:

Saitko toimimaan?
Vai onko macciin asentaminen vieläkin liian vaikeaa?

Ei vielä ole kerennyt (jaksanut) kokeilla, vedän känniä.

Kyllä se asentui ihan ok, muttei lähtenyt käyntiin?

Kun yritän käynnistää ./lazarus

tulee joki virheilmo?
dyld: Library not loaded: /sw/lib/libglib-1.2.0.dylib
Referenced from: /usr/local/share/lazarus/./lazarus
Reason: image not found
Trace/BPT trap

Varmaan joku joka on värkkäillyt Linuxilla tajuaa tuosta virheilmosta enemmän?

Laizakttaa.. kirjoitti:

Ei vielä ole kerennyt (jaksanut) kokeilla, vedän känniä.

Kyllä se asentui ihan ok, muttei lähtenyt käyntiin?

Kun yritän käynnistää ./lazarus

tulee joki virheilmo?
dyld: Library not loaded: /sw/lib/libglib-1.2.0.dylib
Referenced from: /usr/local/share/lazarus/./lazarus
Reason: image not found
Trace/BPT trap

Varmaan joku joka on värkkäillyt Linuxilla tajuaa tuosta virheilmosta enemmän?

Lue lisää

Mikä widget on asennettu ? gtk, gtk2, kde, garbon...

Laizakttaa.. kirjoitti:

Ei vielä ole kerennyt (jaksanut) kokeilla, vedän känniä.

Kyllä se asentui ihan ok, muttei lähtenyt käyntiin?

Kun yritän käynnistää ./lazarus

tulee joki virheilmo?
dyld: Library not loaded: /sw/lib/libglib-1.2.0.dylib
Referenced from: /usr/local/share/lazarus/./lazarus
Reason: image not found
Trace/BPT trap

Varmaan joku joka on värkkäillyt Linuxilla tajuaa tuosta virheilmosta enemmän?

Lue lisää

http://wiki.lazarus.freepascal.org/OS_X_Programming_Tips

Katso wiki-ohjeet kirjoitti:

http://wiki.lazarus.freepascal.org/OS_X_Programming_Tips

kaikki kolme tiedostoo ladata tuolta?

noi.... kirjoitti:

kaikki kolme tiedostoo ladata tuolta?

Yleisesti ottaen Lazarus ei toimi (kunnolla) ellei
ole asennettu:
- FreePascal-kääntäjää.
- ja kyseisen version FreePascal-kääntäjän lähdekoodia
- ja tietenkin Lazarusta

Miksi näin
Tällä hetkellä on käytettävissä
kolme versiota FreePascalista
Vakaa fpc 2.2.0
Tuleva vakaa fpc 2.2.1
Tulevaisuuden versio fpc 2.3.1

Eri ihmiset haluavat käyttää eri versiota.
Normaali käyttäjälle käy tällä hetkellä fpc 2.2.0

Jep 3 kirjoitti:

Yleisesti ottaen Lazarus ei toimi (kunnolla) ellei
ole asennettu:
- FreePascal-kääntäjää.
- ja kyseisen version FreePascal-kääntäjän lähdekoodia
- ja tietenkin Lazarusta

Miksi näin
Tällä hetkellä on käytettävissä
kolme versiota FreePascalista
Vakaa fpc 2.2.0
Tuleva vakaa fpc 2.2.1
Tulevaisuuden versio fpc 2.3.1

Eri ihmiset haluavat käyttää eri versiota.
Normaali käyttäjälle käy tällä hetkellä fpc 2.2.0

Lue lisää

Niin windows versiossa nuo ovat kaikki samassa paketissa!

"Kokeilin asentaa tuota OSX Leopardiin. Itse asennus meni kyllä ihan mallikkaasti, mutta mutta... Meni kyllä linuxmaiseksi komentorivi säätämiseksi homma :/ Ei jaksa, noh pitänee katsoo sunnuntaina, jos jaksais kokeilla uudelleen, tulee vain muutenkin töissä istuttua päivät pitkät koneen ääressä Delphiä väännellen.

Toivoisin että joskus tuo Lazarus asentuis ihan kuin muutkin softat, että se ikoni löytyy sieltä Applications hakemistosta ja sitä klikkaamalla käynnistyis :)"

Ohhoh! Löytyi oma kommentti vuosien takaa, tuohon aikaan käytin vain Macciä ja Windowsia. Nykyisin kotona töissä tulee käyteltyä Linuxia päivittäin, helppoa kuin heinänteko Lazaruksen asentaminenkin :)

Totta. Lazarus toimi kyllä ennen versiota 1.0. Joskus 2011 alkoi olla toimiva sillä tasolla, että oli jo vakautta kun Debianissa käytti. Silloinkin oli muut kehitysvälineet olivat paljon tätä edellä.