Keskustelin viime viikolla erään jt:n kanssa, ja käänsin keskustelun vuoden 1914 merkitykseen. Kun pyysin häneltä selvitystä siihen, millä perusteella he väittävät että Jerusalemin hävitykseen 587 uskovat ovat väärässä, vaikka asia pystytään osoittamaan Raamatulla, niin hän yritti kääntää väkisin keskustelua muihin aiheisiin. Kun sanoin, että nämä muut aiheet eivät mitenkään liity vuoden 1914 aiheeseen, niin hän sanoi, ettei meidän kannata jatkaa keskustelua joka ei ole rakentavaa eikä hedelmällistä.
En voi kuin ihmetellä tuota todistajien tapaa. Ilmeisesti vain vahva aivopesu voi saada aikaan sen, että keskutelua ei kyetä jatkamaan jollei asia etene jt:n ehdoilla.
Kokemus oli samanaikaisesti ikävä mutta avartava. Jo tuon kokemuksen perusteella voin sanoa, että minusta ei ainakaan jehovantodistajaa tule.
En voi kuin ihmetellä tuota todistajien tapaa. Ilmeisesti vain vahva aivopesu voi saada aikaan sen, että keskutelua ei kyetä jatkamaan jollei asia etene jt:n ehdoilla.
Kokemus oli samanaikaisesti ikävä mutta avartava. Jo tuon kokemuksen perusteella voin sanoa, että minusta ei ainakaan jehovantodistajaa tule.
Vastaukset 13
Vanhimmat
>>niin hän sanoi, ettei meidän kannata jatkaa keskustelua joka ei ole rakentavaa eikä hedelmällistä.
Tuo 1914 oli alkuaan vuodelta 1874 siirretty maailmanlopun ennustuksen vuosi.
Mahdollisuus olisi tulostaa tuon maailmanlopun ennustuksen sisältävä lahkon vanhan kirjallisuuden näyte ja ottaa se puheeksi todistajan kanssa.
Kirjallisuudesta scannattuja näköisnäytteitä myös muista vastaavista lahkolle kiusallisista asioista tulostettavaksi löytyy nimim. Caitzun kotisivuilta, jonne on linkki sivulla http://www.jttuki.info
Mainittu todistajan vastaus hedelmättömästä keskustelusta on lahkossa opetettu sekin.
Keskustelun eteneminen onkin haasteellista, yrittää voisi sanoen olevansa kiinnostunut, ja pyytää selittämään kirjallisuusnäytteitä, kysyä kuinka hänen, todistajan käytös sitten tulisi ymmärtää tms
lahko on se uskonnollinen yhteisö Suomessa, jossa vuotuinen jäsenten eroamisprosentti on suurin. Siten lahkosta erotaan ja mahdollisuuksia on, ja ketjussa aluksi mainitulle todistajallekin on voinut jäädä epäilys itämään.
..Luterilaisesta kirkosta erosi vuoden aikana n. -34000- jäsentä;
Se saattaa liittyä siihen Helluntailiikkeen itsenäistymiseen, mutta nyt lut. kirkko on alottanut sen johdosta -Jeesus-kampanjan.
Että eroo sitä niiltäkin;
>>>jossa vuotuinen jäsenten eroamisprosentti on suurin.
>>Mitäs täällä valehdellaan? Mitä tilastoa seuraamalla noin pystyy sanomaan? Laskemalla erotetut eronneitten joukkoon?
Eikö kyse ole käytännössä samasta asiasta?
>>Luterilainen kirkko on hätäkampanjassa lähestyvää prosenttia vastaan. Ev lut kirkko vastaa paremmin kirjoitteluasi.
Voimmekin vain kuvitella kuinka suurta erojuhlaa jehovantodistajien keskuudessa vietettäisiin, mikäli vt-seura ei suhtautuisi niin raukkamaisesti entisiin jäseniinsä, kuin se tällä hetkellä suhtautuu.
Jos jehovantodistajista eroaminen olisi puoliksikaan yhtä vaivatonta kuin ev-lut. kirkosta eroaminen, ja vt-seura kunnioittaisi aikuisten oikeasti uskonnonvapauslakia, eroamisprosentti jehovantodistajista olisi moninkerroin nykyistä korkeampi. Tämänhetkinen suhteellisen maltillinen eroprosentti selittyy hyvin pitkälti vt-seuran epäinhimillisistä sanktioista entisiä jäseniään kohtaan.
>>>Voimmekin vain kuvitella
>>Niin, vilkkaista kuvitelmistahan juuri on kyse, kuten totesit.
Totta. Vt-seuralla ei tule koskaan olemaan selkärankaa kunnioittaa ihmisoikeuksia tai uskonnonvapauslakia sellaisenaan.
Faktaa on silti se, että mikäli vt-seura suhtautuisi eroamiseen samalla tavalla kuin ev lut. kirkko, eroaminen olisi nykyistä moninkerroin suositumpaa. Se taas vaatisi selkärankaa ja oman asiansa takana seisomista, johon vt-seuralla ei ole valmiuksia.
Jäsenmäärä todennäköisesti nousisi reippaastikin. Tämä on arvioni. Enkä usko sen olevan kovinkaa kaukana oikeasta.
>>Jäsenmäärä todennäköisesti nousisi reippaastikin.
Olemme käyneet tämän asian läpi aikaisemminkin, emmekä saa asialle selvyyttä koska vt-seuran selkäranka on mitä on.
>>Tämä on arvioni. Enkä usko sen olevan kovinkaa kaukana oikeasta.
Minulla on kohtalaisen vähän tuttuja jehovantodistajana, ja silti tiedän vähintään kymmenen todistajaa, jotka eroaisivat kyllä mikäli se olisi yhtä helppoa kuin ev-lut. kirkossa. Arviosi on toiveajattelua.
Ensinnäkin, arvioin että liityttäisiin ehkä helpomin jos muilta uskonnoita tuttu "pyöröovi" otettaisiin käyttöön. Toisekseen, en usko, että sen kummempaa eroamistarvetta olisi, jos ei erotettaisi tai yms. Verojahan eikä muutakaan aineellista menetettävää ei ole, joka on kirkon eronneitten pääasiallinen syy.
Nythän harvat (suurin osa erotettuja ei eronneita) eroamiset tehdään marttyyri mielessä. Marttyyrihenki näkyy täälläkin palstalla jatkuvana näkemyksen tuputtamisena.
>>Ensinnäkin, arvioin että liityttäisiin ehkä helpomin jos muilta uskonnoita tuttu "pyöröovi" otettaisiin käyttöön.
Ehkä näin lopulta kävisikin, kunnon - ja pitkän - niiauksen jälkeen. Tuollainen olisi silti mahdollista vasta pitkän ajan jälkeen kun asia kunnolla sisäistettäisiin. Sitä ennen hengailijat sulkisivat salin oven viimeistä kertaa. Täytyy tosin muistaa, että vapaan keskusteluyhteyden salliminen entisten todistajien kanssa tuskin olisi jäsenmäärää kasvattava seikka.
>>Toisekseen, en usko, että sen kummempaa eroamistarvetta olisi, jos ei erotettaisi tai yms.
Minä taas uskon että olisi. Jäsenyys jenkkiläisessä lahkossa voi olla aika ahdistavaa niille, jotka eivät usko sen höpöhöpö-juttuihin.
>>Nythän harvat (suurin osa erotettuja ei eronneita) eroamiset tehdään marttyyri mielessä.
Kas kun en ole kuullut vielä yhdestäkään tällaisesta tapauksesta. Eronneet joko eroavat sen takia, että ovat huomanneet vt-seuran valehtelevan (ja se on siis mielestäsi marttyyrimielessä eroamista?), tai he haluavat elämältä muuta kuin ryppyotsaista lahkosuorittamista. Erotetut taas erotetaan hyvin monista eri syistä, joiden perimmäiset syyt ovat usein aivan jotain muuta kuin juorukerhoissa kuultuja.
Tapoja lähteä onkin monia, mutta marttyyrimielessä lähteneitä on kyllä taatusti vähemmän kuin haluat arvioida.
>>Marttyyrihenki näkyy täälläkin palstalla jatkuvana näkemyksen tuputtamisena.
Jatketaan aloittamallasi logiikalla ja todetaan samaan hengenvetoon jehovantodistajien olevan marttyyreita näkemyksiensä levittämisen vuoksi ovilla.
Herää jo tähän päivään.
Olen itse eronnut Jt järjestöstä ja olen ylpeä ratkaisustani. Pystyin jättämään ratkaisuni tekemisessä tunne elämäni tosiasioiden ulkopuolelle. Päätös vaati aikaa, päätöksen toteuttaminen vaati aikaa, mutta eropäivä oli hienokokemus ja en ole sitä katunut koskaan.
Marttyyrin viittaa on ihan turhaa esittää entisille Jt. Arpia Jt aika on voinut monillekin jättää, niinkuin mikä tahansa muu sairaus ja niistä on hyvä puhua.
Pikaista paranemista toivoen salaisuus?
>>Kokemus oli samanaikaisesti ikävä mutta avartava. Jo tuon kokemuksen perusteella voin sanoa, että minusta ei ainakaan jehovantodistajaa tule.