Koko kristinusko lähti liikkeelle siitä perusasiasta että kristityksi nimitettiin sellaista ihmistä, joka uskoi että Jeesus nousi kuolleista ja siten myös siihen että hän oli Jumalan poika, joka synnittömänä otti johanneksen parannuksen kasteessaan ihmiskunnan synnit harteilleen ja sovitti ne ristillä ja voitti ylösnousemuksessaan kuoleman voiman ja vallan jotta me voisimme pelastua ja elää siten ikuisesti. Siis tästä kaikki alkoi.
Sitten ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen ja kehoitti kastamaan hänen nimeensä ja opettamaan ihmisiä pitämään kaikki hänen käskynsä. Jeesus jopa toteaaa että se joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. Tätä sanomaa vahvistetaan efesolaiskirjeessä paavalin sanoin: "..sillä niin Kristuskin rakasti seurakuntaa pesten sen puhtaaksi vedellä ja sanalla asettaakseen sen eteensä vailla ryppyä ja tahraa".
Edellinen asettaa selkeästi vedelle ja uskolle tärkeän roolin jossa kumpaakaan ei voi noin vain sivuuttaa. Esiintyy näkemystä jossa kaste sivuutetaan ja sitten esiintyy oppi jossa usko sivuutetaan. Tämän seurauksena jos puolustaa kastetta niin leimataan uskon viholliseksi ja päinvastoin. Milloin voisimme oppia näkemään nämä kaksi asiaa ikäänkuin toisiaan tukeviksi asioiksi? Kun alkuseurakunnassa alettiin julistaa evankeliumia niin eivät siellä ihmiset alkaneet kiistellä tai tuomita toisiaan sen mukaan kenen usko kasteen hetkellä oli vahva tai heikko tai suuri tai pieni tai siitä että oliko jollain kasteen hetkellä uskoa ollenkaan tai siitä miten hyvin hän sen kasteen hetkellä muille pystyi todistamaan. Ei todellakaan. Silloin iloittiin yksinkertaisesti siitä yhteisestä ilosanomasta jonka mukaan Jeesus elää ja on ylösnoussut! Sen merkitys miten nämä ihmiset tähän tilaan päätyivät ei todellakaan ollut noille ihmisille ilon aihe tai ongelma!
Kysymys siitä kuka voi ja saa olla kristitty nousee nyt esille. Siis toisin sanoen kuka voi uskoa ja kuka saa siten olla kristitty ja Jumalan lapsi. Ovatko lapset ja vauvat kristittyjä kun he eivät voi vielä uskoa meidän aikuisten ymmärryksellä. Jeesus sanoo lapsista joita tuotiin hänen siunattavaksi että "totisesti joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi ei hän pääse sinne sisälle. Samassa hän otti lapsia syliinsä ja siunasi heitä" Jeesus toteaa vielä että "totisesti joka viettelee yhdenkin näistä pienistä jotka USKOVAT MINUUN niin hänelle olisi parempi vajota syvyyksiin jne.." Siis Jeesuksen opetuksen mukaan sylilapset 0-12 v uskovat häneen. Mitä tässä vielä muuta kaivataan sylilasten kastekelpoisuuteen. Tehkään ja uskotaan mitä Jeesus yksiselitteisesti melle opettaa ja tehdään sen mukaan. Vai kiellätkö sinä sylilasten uskon ja sitä mukaa heidän kristillisyytensä ja Jumalan lapseutensa ja kasteen oikeutuksensa? Sylilasten kaste on toisin kuin väitetään: "uskovien kaste" vai kenen aikuisen usko on ollut ihmisen OMA TEKO?? Raamattu selkeästi ilmoittaa että: "se että uskotte Häneen on Jumalan teko.." Sylilapsen uskon kieltäminen on perua pitkälti individualismista eli ihmiskeskeisyydestä. Älkäämme asettako ehtoja ja rajoja Jumalalle joka on meidät taivasta varten luonut!
Sitten ylösnousemuksensa jälkeen Jeesus sääti kristillisen kasteen ja kehoitti kastamaan hänen nimeensä ja opettamaan ihmisiä pitämään kaikki hänen käskynsä. Jeesus jopa toteaaa että se joka ei synny vedestä ja hengestä ei voi päästä Jumalan valtakuntaan. Tätä sanomaa vahvistetaan efesolaiskirjeessä paavalin sanoin: "..sillä niin Kristuskin rakasti seurakuntaa pesten sen puhtaaksi vedellä ja sanalla asettaakseen sen eteensä vailla ryppyä ja tahraa".
Edellinen asettaa selkeästi vedelle ja uskolle tärkeän roolin jossa kumpaakaan ei voi noin vain sivuuttaa. Esiintyy näkemystä jossa kaste sivuutetaan ja sitten esiintyy oppi jossa usko sivuutetaan. Tämän seurauksena jos puolustaa kastetta niin leimataan uskon viholliseksi ja päinvastoin. Milloin voisimme oppia näkemään nämä kaksi asiaa ikäänkuin toisiaan tukeviksi asioiksi? Kun alkuseurakunnassa alettiin julistaa evankeliumia niin eivät siellä ihmiset alkaneet kiistellä tai tuomita toisiaan sen mukaan kenen usko kasteen hetkellä oli vahva tai heikko tai suuri tai pieni tai siitä että oliko jollain kasteen hetkellä uskoa ollenkaan tai siitä miten hyvin hän sen kasteen hetkellä muille pystyi todistamaan. Ei todellakaan. Silloin iloittiin yksinkertaisesti siitä yhteisestä ilosanomasta jonka mukaan Jeesus elää ja on ylösnoussut! Sen merkitys miten nämä ihmiset tähän tilaan päätyivät ei todellakaan ollut noille ihmisille ilon aihe tai ongelma!
Kysymys siitä kuka voi ja saa olla kristitty nousee nyt esille. Siis toisin sanoen kuka voi uskoa ja kuka saa siten olla kristitty ja Jumalan lapsi. Ovatko lapset ja vauvat kristittyjä kun he eivät voi vielä uskoa meidän aikuisten ymmärryksellä. Jeesus sanoo lapsista joita tuotiin hänen siunattavaksi että "totisesti joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi ei hän pääse sinne sisälle. Samassa hän otti lapsia syliinsä ja siunasi heitä" Jeesus toteaa vielä että "totisesti joka viettelee yhdenkin näistä pienistä jotka USKOVAT MINUUN niin hänelle olisi parempi vajota syvyyksiin jne.." Siis Jeesuksen opetuksen mukaan sylilapset 0-12 v uskovat häneen. Mitä tässä vielä muuta kaivataan sylilasten kastekelpoisuuteen. Tehkään ja uskotaan mitä Jeesus yksiselitteisesti melle opettaa ja tehdään sen mukaan. Vai kiellätkö sinä sylilasten uskon ja sitä mukaa heidän kristillisyytensä ja Jumalan lapseutensa ja kasteen oikeutuksensa? Sylilasten kaste on toisin kuin väitetään: "uskovien kaste" vai kenen aikuisen usko on ollut ihmisen OMA TEKO?? Raamattu selkeästi ilmoittaa että: "se että uskotte Häneen on Jumalan teko.." Sylilapsen uskon kieltäminen on perua pitkälti individualismista eli ihmiskeskeisyydestä. Älkäämme asettako ehtoja ja rajoja Jumalalle joka on meidät taivasta varten luonut!
Vastaukset 32
Vanhimmat
kristitty on sellainen joka on pakkokastettu perisyntisyyteen vastoin Jumalan ja Jeesuksen tahtoa. Kukaan ei synny sntisenä vaan harhauttaja kastaan saatanan jumalanaan palvelevaksi perisyntiseksi.
Niin siis sylilapsi on syntinen raamatun mukaan jo kohdusta alkaen. Aivan kuin aikuinen uskova on syntinen ja samalla armahdettu uskonsa tähden.
Raamatun mukaan syntyminenkään ei ole Jumalan ja Jeesuksen sanan mukainen asia koska raamattu on väärennetty.
Uusin, vuoden 1992 raamatun väärennös on ymmärtääkseni pahin ja sen kaikkia käskyjäkään ei ole Jeesus vahvistanut, mieti kenen "vahvistmia" ne ovat ja kenen käyttöön.
Jeesus ristillä ollessaan todisti, ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen YMMÄRTÄMINEN ja sen mukaan toimiminen on tärkeintä!
Ryöväri ei ollut uskossa ja ei ollut kastettu mutta hänellä oli sielussaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja hän käytti sitä ja siitä hyvästä Jeesus palkitsin ryövärin taivaspaikalla meille todistukseksi ettei usko ja kaste ole tärkeintä vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen noudattaminen sekä ymmärtäminen kuten ryövärinkin teki.
Muistatko mahdollisesti joskus lukeneesi raamattua ja siitä tätä kohtaa:
10:14 Mutta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille: "Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkääkä estäkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta.
Tuon sanottuaan Jeesus SIUNASI lapsia.
HUOM! Hän ei kastanut vaan siunasi lapsia koska Isän tahto on, että lapsi aikuistuttuaan tahtoo kasteensa.
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Mieti, oliko Jeesus uskossa?
Voin kertoa ettei ollut vaan Hän Tiesi!
(Jeesuksen kieltäjät uskovat.)
Oliko Jeesus kristitty?
Opettiko Jeesus kirkossa?
Perikö Jeesus rakkaudestaan veroa?
jne
jne...
Perisynti on kristinuskon keksimä synti. Sitä käsitettä et löydä Jumalan ja Jeesuksen sanasta.
Mutta
Etsiessäsi löydät todisteet raamatusta että lapsi on synnitön, jos omistat vielä Jumalallisuuden sielun.
Myllynkivi opetus on selvyydellä raamatussa, mieti sen merkitystä.
Ei tule liikaa raamattuun uskoa vaan pyrkiä Jumalan ja Jeesuksen Tahdon tietouteen ja sen ymmärtämiseen sekä osoittamiseen sitä käytänössä.
Kristinuskossa käytännössä osoitetaan lähimmäisen rakkautta tappamalla lähimmäinen älä tapa käskyä saatanallisesti rikkoen.
Jos lapsi olis syntyessään syntinen, niin se merkitsisi että lapsi syntyessään olis jo rikollinen kristinuskon mielestä.
Ja koska tiedämme ettei vastasyntynyt ole mitään rikosta tehnyt niin kristinuskossa rikotaan älä anna väärää todistusta käskyä syyttämällä syytöntä syntiseksi. Jokaine kristinuskon toimesta syytetty lapsi olis oikeutettu asettamaan kristinusko oikeuteen aiattomista syytöksistä.
Ja kun se sama syyttäjä pakkokastaa lapsen raamatun vastaisesti on kristinuskon herra, herra saatana varmuudella tiedossa:
"... joka tahtoo, ottakoon elämän vettä lahjaksi" (Ilm. 22.17).
Mitä sinä ymmärrät sillä, että Jeesus oli koko maailman vapahtaja, varsinkin uskovien?
Eiköhän nuo pienet vauvat ole Jeesuksen sovitustyön alla lunastetut, koska eivät ole tietoisesti tehneet mitään väärin ja Jeesushan kuoli koko maailman syntien puolesta.
Ei ihmisen kasteteko pienelle lapselle mitään pelastusta tuo. Pelastuksessa on kysymys Jeesuksen ristintyöstä.
Jeesus otti esim. joka ei ota Jumalan valtakuntaa vastaan niinkuin lapsi...=paidion, joka siis on sellainen lapsi joka jo ymmärtää ja valitsee asioita. Sylilapsista Jeesus ei puhunut mitään...
Tarkastelen asiaa enemminkin niin että sylilapset ovat "kastekelpoisia". En tuomitse lastamattomia helvettiin koska tällöin pelastus olisi ihmisen teko tai ns. kastajan teko. Sylilapsilla on "oikeus" tulla kastetuiksi Jeesuksen Nimeen koska Jeesus ei kiellä heidän uskoaan vaan PÄINVASTOIN! Jeesus jopa asettaa lapsien uskon meille aikuisille esikuvaksi.
Mitä tulee kreikan kielen sanaan paidion niin se tarkoittaa noin 2-12 ikäistä lasta. On myös syytä muistaa että muut evankeliumit käyttävät sanoja mikros ja brefos joita käytetään jopa sikiöistä aina 12 vuoteen asti. Koska Jeesuksen luoksen TUOTIIN lapsia kertoo se siitä että joukossa on ollut niin pieniä kuin varttuneempiakin.
Kysyit:
"Kysymys siitä kuka voi ja saa olla kristitty nousee nyt esille. Siis toisin sanoen kuka voi uskoa ja kuka saa siten olla kristitty ja Jumalan lapsi. Ovatko lapset ja vauvat kristittyjä kun he eivät voi vielä uskoa meidän aikuisten ymmärryksellä."
Etkö ymmärrä, eikö sinulla ole uskon alkeisiinkaan ymmärrystä, mitä kristitty tarkoittaa?
Uskoa voi olematta Kristitty! Katso Apt.19.Lukua!
Lapset tulee siunata Jumalan yhteyteen, lasta ohjaa Jumalan antama omantunnonääni!
Kristitty = Voideltu, Voideltu Pyhällä Hengellä!!!
Itse asiassa otisikko olisi pitänyt tosiaankin olla: Kuka saa ja voi olla kristitty?
Uskonmukaiselle Kasteelle meneminen on KUULIAISUUTTA Jumalansanalle; "Anna kastaa itsesi", se on syntiensovituksenevankeliumin vastaanottamista USKOSSA Kristukseen!
Siis uskova saa, uskonmukaisen upotuskasteen kautta, Jumalalta Pyhän Hengen Lahjan, ja uudistumaan sen voimalla!
Mutta tästä asiasta kieltäytyvät pilkkaavat tätä asiaa, se on silloin Pyhän Hengen pilkkaamista Vapahtajan sovintoveren polkemista!
-- ”kuinka paljoa ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa (parannuksenkasteen Apt.2:38) Jumalan Pojan ja pitää epäpyhänä liiton veren, jossa hänet (pyhitetään) on pyhitetty, ja pilkkaa armon Henkeä (uudistusta)!” (Heb.10:29)
Lapsi on taivaskelpoinen itsessään, ei hänen tarvitse todistaa kasteella uskovansa ja haluavansa seurata Jeesusta. Eikö mielestäsi, sillä mitä Jeesus puhui ole mitään merkitystä, koska haluat välttämättä lisätä omia tulkintojasi asiasta. Jeesus tuli tänne maailmaan näyttämään tien taivaaseen. Jos seuraamme Jeesuksen jälkiä, emme voi mennä harhaan. Jeesus meni aikuisena kasteelle ja jos se malli kelpasi hänelle se sama malli saa luvan kelvata meille muillekkin.
Jeesuksen esimerkki käytänössä ei ole sama kuin kristillinen oppi. Jeesusta ei kastettu lapsena koska mitään kristillista kastetta ei vielä ollut. Toiseksi Jeesusta ei kastettu aikuisena kristillisellä kasteella koska tuota kastetta ei silloinkaan vielä ollut. Oli vain johanneksen parannuksen kaste. Jeesus siunasi lapsia koska ei kristillistä kastetta siis tuolloinkaan vielä ollut eikä Jeesus olisi kastettta itse tarvinnut siunauksen välittämiseen. Jeesus sääti kristillisen kasteen vasta ylösnousemuksensa jälkeen koska se perustuu ylösnousemukseen. Jeesuksen esimerkin seuraaminen suoraan ja ns. matkiminen ei tuo oikeata oppia meille. Pitää noudattaa Jeesuksen kehoituksia ja Jumalan lakia jota Jeesus ei tullut hylkäämään vaan täyttämään. "pyrkikää siihen mikä on hyvää ja täydellistä"
mukaan.Ja se kelpaa.
Vai valikoitteko täysin summittaisesti, missä asioissa Jeesuksen toiminta on mallina?
Niin, uskotko todella Hartonen, että vauva mahdollistuu kuulemaan ja ymmärtämään Sanan ja uskomaan kuulemansa, sekä tekemään parannuksen,- mielenuudistuksen jne...
Raamattuhan selkeästi kertoo, miten Sanalle kuuliaiset/uskovat ottivat kasteen."Tehkää parannus ja ottakoon KUKIN teistä kasteen....."
Ymmärrätkö Hartonen Raamatun ilmoituksen siten, ettei ihmisen tarvitse tietoisesti käsitellä asioita, jotka liittyvät uskoon.
voisit.Tulisi tuo kastekin sitten kohdallasi oikein suoritettua :)
veden päällä?
Mutta Raamattu käskee: "Ottakoon kukin teistä kasteen".
Jos kastekelpoisuus määritellään "puhtaudella" eli aikuiselle vapaitten suuntien mukaan uskolla ennen kastetta niin mikä estää sinänsä "taivaskelpoisen" lapsen kasteen vapaiden suuntien logiikan mukaan? Vastaus: ei pitäisi olla esteitä.
Joo, en ole erikoisemmin kiinnostunut minkään suunnan opeista tms.Kysyinkin sinulta, mahdollistuuko vauva toteuttamaan Raamatussa olevat selkeät ilmoitukset mikä liittyy ihmisen uudestisyntymiseen ja kasteeseen.
Varmaan olemme yhtä mieltä siitä, että Jumalaan uskominen ja Jumalan tahdon toteuttaminen vaatii ymmärryskykyäkin kuten Raamatussa on selkeästi tuotu esille.
Esim.Jos Jeesus sanoo.Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen ...
Niin tätä ennen ihmisen on ymmärrettävä mistä pitää tehdä parannus ja miksi.Olemmehan kaikki syntiä tehneet.Uskosta on siis kysymys.
Tai 10- käsyä, niin nekin vaativat ihmiseltä ymmärryskykyä.Vauva mielestäni ei mahdollistu tähän ikäryhmään, mutta kehityksen myötä hän tulee ymmärtämään syntisyytensä "kun Herra meidän Jumalamme kutsuu".
Itse en ole koskaan käsittänyt miten toinen ihminen voisi päättää toisen ihmisen uskosta eli uskooko kohde Jumalaan vai onko uskomatta.Luterilaisuudessahan toinen yrittää päättää uskooko kohde Jumalaan, vaikka ei ole kuullut edes Sanaa, josta tulisi se usko.
Niin, ei aikuisena otettu kaste muuta asiaa, jos ihminen ei usko sydämmessään Raamatun ilmoituksiin.On saman tekevää kastetaanko ihminen vauvana tietämättä koko asiaa tai aikuisena, jos ei ymmärrä tai ei usko vaikka ymmärtäisi.Matt 13:19
Mutta, ihminen aikuisuudessaan ymmärtää mistä pelastumisessa on kysymys.Onneksi tämä asia on niin yksinkertainen ymmärtää, mutta kaikki ihmiset eivät usko, vaikka ymmärtäisivät mikä on Jumalan tahto.
Raamatun ilmoitukset onkin suunnattu aikuisille ihmisille.Jeesus ei koskaan nuhdellut tai ojentanut lapsia, vaan siunasi heitä.Meille aikuisille taas Jeesuksella on "painavaa" sanottavaa.
Käsitän hengellisen uskon niin että se on eri asia kuin esimerkiksi uskominen siihen että "kohta sataa" jos nyt on tummia pilviä. Siis en ajattele hengellistä uskoa Jeesukseen niin että siinä olisi osaa eikä arpaa ihmisen ymmärryksellä koska oikeastaan asia on niin MIELETÖN ETTÄ SITÄ VÄLILLÄ MIETTII OIKEIN ETTÄ MIKSI USKON JEESUKSEEN!! Sitten päädyn siihen että se on ollut minussa JUMALAN TYÖ JA SIKSI VOIN USKOA! EN MUUTEN! Itseasiassa oma ymmärrykseni torjuu täysin sen käsityksen että olisi mahdollista että ristiinnaulittu voisi HERÄTÄ KUOLLEISTA JA SITTEN MUUTTUA SEINIEN LÄPI MENIJÄKSI JA TÄMÄ IHMINEN ISTUISI JUMALAN OIKEALLA PUOLELLA! Hei ymmärrätkö mitä ajan takaa. Siis uskon asiat tulevat yhä MIELETTÖMIMMIKSI USKOA JOS LUOTAN OMAAN YMMÄRRYKSEENI. Hengellistä uskoa pitää ajatella "Jumalan tekona minussa" kautta! Raamattu kertoo että Pyhä henki herättää ihmisessä sanan julistuksen hetkellä pelastuksen janon ja uskon ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Siis tuon uskon ja kasteen kautta ihminen pääsee uskoon pyhässä hengessä joka MAHDOLLISTAA KÄSITTÄMÄÄN ASIAT!
Hengellistä uskoa pitää ajatella "Jumalan tekona minussa" kautta! Raamattu kertoo että Pyhä henki herättää ihmisessä sanan julistuksen hetkellä pelastuksen janon ja uskon ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Siis tuon uskon ja kasteen kautta ihminen pääsee uskoon pyhässä hengessä joka MAHDOLLISTAA KÄSITTÄMÄÄN ASIAT!
---------
Joo, ymmärrän ajattelutapasi uskosta.Todella onhan Raamatussa paljonkin asioita, joihin ihmisen ymmärryskyky ei riitä.Esim. Miksi Jumala ei luonut ja suunnitellut sellaista ihmistä, joka ei mahdollistuisi lankeamaan.No, robotti asteista ihmistä Jumala ei kai halunnut.(Käytin omaa ymmärryskykyäni esimerkissäni).
Mutta, eräästä asiasta olen erimieltä.(Näen asian erivalossa).Ihminen, joka on uudestisyntynyut, niin hän ojentautuu tahtotilassaan Raamatun ohjeistuksen suuntaiseksi.Siis niissä tekijöissä, jotka ovat ikään kuin valintatekijöitä ja helppoja toteuttaa. Siis valvomisesta ja kilvoittelusta on kysynmys.
Itse ymmärrän, miten Hengellinen ihminen on sama asia kuin uudessa luomuksessa oleva elämä.Siis entisessä elämässämme me kiroilimme, valehtelimme, kaljoittelimme, varastimme, elimme mässäyksissä, ja emme siis ajatustasollakaan ajatellut Jumalaa tai hänen tahtoaan.
Uudessa luomuksessa me tietoisesti,jopa suunnittelemme asiat Jumalan tahdon mukaisesti.Siis Hengellinen ihminen vaikuttaa suoraan käyttäytymiseemme ja pyrimme elämään tätä käyttäytymistä/elämää.Teemme siis uskontekoja eli hyviä hedelmiä.Näenkin, miten ihmisellä on vaikutus tähän asiaan, vaikka monasti sanotaan kaiken olevan Jumalan teko.
'
Tietysti Jumala valmistaa tilanteet siten, että mahdollistumme toteuttamaan hänen tahtonsa tilanteissa.Siis uskovalla(Raamatun usko) ihmisellä on tavoite "fisio" mitä kohden pyrkiä.Tästä tunnistaa kuka on uudestisyntynyt ja kuka uskonnollinen.
Uskonnollinen ihmisen päämäärä ei ole kasvattaa tätä Hengellistä ihmistä ja sen käyttäytymistä.Siis tuoda runsaasti hyviä hedelmiä.Hän on jopa sokea tälle asialle.Tietysti ihmisen ei tarvitse itse suunnitella tilanteita miten elää ensiviikolla, vaan esiintulevissa tilanteissa/elämässä käyttäytyy Kristuksen mielen mukaan.
Niin, vauvakastehan ei aukaise näkökykyä näihin asioihin, vaan vauvan aikuistuttuaan hän elää tavallista lihallisen ihmisen elämää, johon vaikuttaa geneettisyys ja ympäristötekijät.Siis Hengellisestä ihmisestä ei ole tietoakaan.Hengellinen ihminenhän todella syntyy sisimpäämme eli sitä ei voi opettamalla tehdä tai synnyttää.Tämä Pyhän Hengen synnyttämä Hengellinen ihminen vaikuttaa meidän käyttäytymisen muuttumiseen tullessamme uskoon.
Niin, yritin kuvata miten Jumalaan uskominen/Raamattuun on täysin kongreettista ihmiseen vaikuttava tekijä.Siis ei mikään luuloteltu tai taikuuden omainen toiveajattelu kuin esim. Kalevala tms.Siis Raamatun ilmoitukset vaikuttavat ihmisen mielikuvien muuttuiseen.Siis todellisesti.
Niin, harmitaa miten monasti jopa opetetaan, miten Hengelliset asiat ovat ikään kuin salaisia toiveita, joita ei pidä ottaa erikoisen vakavasti eli pitää ne erillään todellisista asioista.Arjesta.
Ymmärränkin, miten usko Jumalaan on oikeanlaista kun ihmisen arkikäyttäytyminen ilmentää sitä.Siis luontainen elämä.Teoriat on teorioita ja väärät teoriat/opit ilmentyvät juuri hedelmissä.
"Ei hyvä puu saata tehdä huonoja hedelmiä...."
Raamattu kertoo että Pyhä henki herättää ihmisessä sanan julistuksen hetkellä pelastuksen janon ja uskon ottaa kaste Jeesuksen nimeen. Siis tuon uskon ja kasteen kautta ihminen pääsee uskoon pyhässä hengessä joka MAHDOLLISTAA KÄSITTÄMÄÄN ASIAT!
----------
Juuri noin.Näen tämän asian aivan samoin.Mutta, miten ristiriidattomasti yhdistät tämän vauvakasteeseen.Ristiriitahan on kun vauvan/ihmisen ymmärryskyky on keittymätön tässä iässä ja taas usko Jeesukseen edellyttää kuullun Sanan ymmärtämistä.Siis mikä liittyy pelastukseen.
"Käsitän hengellisen uskon niin että se on eri asia kuin esimerkiksi uskominen siihen että "kohta sataa" jos nyt on tummia pilviä. Siis en ajattele hengellistä uskoa Jeesukseen niin että siinä olisi osaa eikä arpaa ihmisen ymmärryksellä koska oikeastaan asia on niin MIELETÖN ETTÄ SITÄ VÄLILLÄ MIETTII OIKEIN ETTÄ MIKSI USKON JEESUKSEEN!!"
-----------
Tässä kohtaa näen erilailla.Itse uskon Raamatun ilmoituksia yhtä vahvasti ja saman tasoisesti kuin "ensi kesänä aurinko paistaa".Juuri tämä, - Raamatun jakeisiin uskominen, jotka alitajisesti on ihmiselle merkityksellisiä, niin muuttavat ihmisen käyttäytymstä.
Kerrompa "näin kahden kesken" itselleni tärkeän jakeen.Uskoon tullessani minulla oli vielä puhehäiriö aktiivisessa tilassa.Monasti mielikuviini tuli voimakkassti, miten ihmiset/jokin ihminen on minua vastaan ja tämä ahdisti minua, jolla taas oli vaikutus epävarmuutta tuoden puhehäiriöön.
Kun ymmärsin ja uskoin Raamatun kohdan. "Jos tiedät veljelläsi olevan sinua vastaan, niin mene ja sovi...." Toimin uskossa ja kysyin muutamilta ihmisiltä tuntemuksistani.Muuten asiaan ei vaikuta, valehteleeko kohde vai puhuuko hän totta.
Niin, Jumala vapautti kongreettisesti minut tästä kiusallisesta mielikuvasta, jolla taas oli selkeä vaikutuksensa puhehäiriön aktivoutumiseen.Elin siis alitajuisesti sitä elämää, jossa kuvittelin ihmisten olevan minua vastaan.Olin siis ohjautunut mielikuvissani sivuraiteille.(Jokelan tapauksessa on tästä kysymys).
Niin, kyllä Raamatun ilmoituksiin ehdottomasti pitää/kannattaa uskoa aivan samalla tavalla/tasolla kuin esim. Huomenna on Sunnuntai ja hieman pakkaspäivä.
Käsitän hengellisen uskon niin että se on eri asia kuin esimerkiksi uskominen siihen että "kohta sataa" jos nyt on tummia pilviä. Siis en ajattele hengellistä uskoa Jeesukseen niin että siinä olisi osaa eikä arpaa ihmisen ymmärryksellä koska oikeastaan asia on niin MIELETÖN ETTÄ SITÄ VÄLILLÄ MIETTII OIKEIN ETTÄ MIKSI USKON JEESUKSEEN!!
------------
Jos kirjoittaisin itsestäni noin, mitä yllä oleva pohdinta ilmentää, niin pitäisin itseäni uskosta osattomana.Usko Raamattuun/Jeesukseen on sitä, että ymmärtää ja uskoo lukemansa.Siis uskoo Raamatun ilmoitukseen/pelastukseen yhtä aidosti kuin "lumen sulamiseen keväällä".
Toisaalta on huomioitava, miten me kuvaamme asioita omalla tavalla ja juuri toistemme ymmärtäminen viestien perusteella voi ontua eli teemme tahattomasti virheellisen arvion toisistamme.
Mutta, jos Hartonen et usko Raamatun ilmoituksiin, niin tarkistappa uudestisyntymisesi.Juuri Totuuden Henki johdattaa meitä kaikkeen totuuteen ja avaa meidän silmämme näkemään Raamatun ilmoituksia yhä laajemmin.JOskus ajattelen, eikö Totuuden Henki johda vauvakasteeseen uskovia näkemään räikeät ristiriidat uudestisyntymisestä ja ymmärryskyvystä.
Yritätkö nyt sanoa, että Jeesus ei tullutkaan ihmiseksi siksi, että näyttäisi tien taivasten valtakuntaan, vaan jonkun muun oppi olisi oikeampi, hyvempi ja parempi? Tuli mielestäsi Jeesus ihan turhaan elämään nuo vuotensa täällä maanpäällä? Puhuiko sinusta Jeesus läpiä päähän, kun hän kertoi niinpäin, että aikuisten tulee tulla lasten kaltaisiksi, eikä niin, että lapset pitäisi kasteella pelastaa synneistään? Jos Jeesus oli oikeassa, niin miten joku syntinen aikuinen voi olla kelvollinen kastamaan viattoman?
Taistele saatanan viekkautta vastaan, niin kuin Jeesuskin teki. Etsi Jeesusta, kun löydät, niin tiedät hänen ohjeensa.
yritys määritellä kuka on kristitty, mutta mistä
sinä otit tuon ikämääritelmän 0-12 vuotiaat?
Miksi pitää aina lisätä omia olettamuksiaan Raamattuun.
Ei Raamatussa mainita heidän ikäänsä, vaan sanotaan, että he olivat sen ikäisiä, että HE TULIVAT Jeesuksen tykö kun Jeesus KUTSUI häntä, Matt 18:2.
Ei sanota, tulivatko he konttaamalla.
Mutta Hartoselta taisi jäädä huomaamatta, että
Jeesus EI KASTANUT näitä, vaikka Hän kastoi ihmisiä.
Miksiköhän?
Siksi, koska he Jeesuksen omien sanojen mukaan
OLIVAT JO TAIVASKELPOISIA!
Miksi tätä asiaa teidän on mahdoton hyväksyä, vaan
te vaaditte heille kastetta! Miksi ette anna las-
ten olla lapsia ja sellaisenaan otollisia, vaan
vauvat pitää kastaa väkisin.
Miksi asetatte EHTOJA lapsen taivaskelpoisuudelle?
Jeesus ei tee kenellekkään väkivaltaa.
Vauvojen uskosta Raamattu ei puhu mitään, vaan
uskominen edellyttää aina ymmärtämistä,
Hebr 11:1
"Mutta usko on luja luottamus siihen, mitä toivo-
taan, ojentautuminen sen mukaan mikä ei näy."
Miten vauva toivoo ja ojentautuu????
Vesihän on näkyväistä, joten ei usko vaadi edes
kastetta!
Ap 11:26
" niitä oli paljon, jotka saivat heiltä opetusta,
ja Antiokiassa ruvettiin opetuslapsia ensiksi
nimittämään kristityiksi."
Nämä opetuslapset olivat saaneet opetusta Barnab-
baalta ja Paavalilta noin vuoden ajan. Uskooko
Hartonen todella, että siellä opetettiin myös vau-
voja.
Kyllä kait tämänkin vuoden aikana uskoville syntyi
lapsia, mutta yhdestäkään vauvakasteesta ei kerrota. Miksi pitää lisätä omia toiveitaan ja
olettamuksiaan Raamattuun.
Annetaan lasten olla lapsia, siunataan heitä,
mutta vasta sitten kun he itse sitä haluavat, hei-
dät voidaan kastaa.
Uskooko Hartonen todella, että vauva voi uskoa sen,
että Jeesus kuoli hänen syntiensä tähden.
Tuskin vauva tietää edes, mitä on kuoleminen.
Tuollainen väkisin tehty kaste kuuluu keskiaikaan,
mutta ei Jeesuksen opetukseen.
Siis ilman uskoa voi pelastua vai? Missä raamattu opettaa että ilman uskoa voi joku pelastua. Ei missään. Raamatun ilmoitus on että kukaan ei pelastu ilman uskoa ja piste. Jos sylilasten uskominen kielletäään niin he eivät pelastu ja piste. On vain yksi tie pelastukseen ja se on uskon tie! Kaste on sitten tätä pelastavaa uskoa varten. Koska Jumalan antaa kuitenkin uskon oli kyseessä minkä ikäinen ihminen tahansa on väärin sitoa uskoa ihmisen älykkyyteen jne.. ymmärrykseen. Siis tästä seuraisi se että joku ihminen voisi viimeisellä tuomiolla sanoa etten uskonut koska en vain ymmärtänyt uskoa. Raamattu sanoo aivan selkeästi että usko on Jumalan työ meissä ts. Pyhän Hengen työ! Ei ihmisen oma tuotos ja oman ymmärryksen tulos. Tämän vuoksi se että sanotaan että usko tulee kuulemisesta ja kuuleminen Kristuksen sanan kautta ei tarkoita sitä että ilman fyysistä kuulemista oli jotenkin Jumalalle mahdotonta antaa jollekin uskoa!! Jumalan antaa uskon kenelle tahtoo ja piste eikä siinä ikä ole esteenä.
Sinulla taitaa mielikuvitus ja toiveajattelu olla
tärkeämpää, kun Raamatun ilmoitus.
Missä on kirjoitettu, että vauva uskoo????
Kun Jeesus sanoo, että lapset ovat taivaskelpoisia,
niis hartonen ei usko tätä.
Miten vauvat voivat uskoa, kun sinä aikuinenkaan
et usko Jeesuksen sanoja.
Mistä lapsen pitää pelastua, kun se ei ole tehnyt
vielä syntiä?
"Kukin tuomitaan TEKOJENSA mukaan", Ilm 20:12
Jos Jumala antaisi vauvalle uskon, niin TÄMÄHÄN OLISI SEN PERUSTEELLA TAIVASKELPOINEN. Miksi kasteessa pitää vielä
pestä hänen perisyntinsä pois??? Eikö se Jumalan
antama usko pelastakkaan vauvaa, vaikka Raamattu
sanoo: Usko Herraan Jeesukseen, niin sinä pelastut.
Miten vauva voi luottaa, toivoa ja ojentautua sen
mukaan mikä ei näy, Hebr 11:1
Hartonen ojentautuu ainakin sen mukaan, mikä ei
näy Raamatussa, kun yrittää väenväkisin sovittaa
vauvakastetta Raamatun ilmoitukseen.
Sodomasta ja Gomorasta jos olisi löytynyt 10 vaadittua taivaskelpoista eli vanhurskasta ihmistä niin nuo sen ajan suurkaupungit olisi säästyneet hävitykseltä. Pieniä vauvojakin sen kokoisissa kaupungeissa oli sadoittain!
"Ei kukaan ole noussut ylös taivaaseen, paitsi hän, joka taivaasta tuli alas, Ihmisen Poika, joka on taivaassa." (Joh.3:13)
Jos olisit kuollut lapsena, olisit perinyt iänkaikkisen elämän, ilman kastetta. Nyt sinun on uskottava Jeesukseen ja noudatettava hänen tahtonsa,jos haluat taivasten valtakuntaan. Sillä taivasten valtakunta on lasten ja heidän kaltaistensa.
Olipa viisaasti pohdittu!Juuri noin.
Eikö sinulla ole lapsia? Jos olisi,tajuaisit kyllä VARMASTI, ettei imeväinen lapsi usko muuta kuin sen, että kun on TUTTIPULLO SUUSSA (tai nänni), siitä tulee maitoa. Ei se vauva edes ressukka ymmärrä pelätä mitään vaaroja, vaikka KIPEÄÄ SAISI. Vasta OPETUKSEN TULOKSENA TULEE TIETOISUUTTA IÄN MYÖTÄ. Väitätkö vastaan?
"USKO TULEE KUULEMISESTA, mutta KUULEMINEN KRISTUKSEN SANAN KAUTTA."
"YMMÄRRÄTKÖ MYÖS, MITÄ LUET?"
"2. Tämän vain tahdon saada teiltä tietää: lain teoistako saitte Hengen vai uskossa KUULEMISESTA? "
"Ja koska Raamattu edeltäpäin näki, että Jumala vanhurskauttaa pakanat USKOSTA,--" (ei sano 'kasteesta')
Kyllä PITÄISI JÄRJELLÄ VARUSTETUN IHMISEN NOISTA TAJUTA, ETTEI VAUVOILLE OLE KASTE TARPEEN. Se on sen ikäisille vain KEHNO, EPÄONNISTUNUT TAIKATEMPUN YRITTÄMINEN, minkä vaikutuksia sitten JOUDUTAAN PAKOSTAKIN SELITTELEMÄÄN, KUN IKÄÄ TULEE LISÄÄ. Mutta PILALLA MIKÄ PILALLA: JÄLJET PELOITTAVAT! Jokelan surmat, poliisimurhat, vankilan luterilaiset rikoksenuusijakonnat jne. Eräs tuttavani ja ystäväni, pian eläköityvä VANGINVARTIJA sanoi kerran asioista keskustellessamme, että PAHIMPIA KONNIA EI KORJAA MIKÄÄN MUU, KUIN KERTAKAIKKINEN USKOONTULO. Huumehörhöt ja viinaläträäjät vapautuvat sellaisessa yhteydessäkin, kunhan saavat SELVÄN SYNNINTUNNON JA TEKEVÄT PARANNUKSEN. - Tuo hänen sanansa on merkittävä sikälikin, ettei hän itse ole VARSINAISESTI USKOSSA, omien sanojensa mukaan, vaikka kyllä sanoo jotenkin uskovansa jollain tavalla Jumalaan (jumalaan?).
Tässä tällä kertaa.
>>>Kyllä PITÄISI JÄRJELLÄ VARUSTETUN IHMISEN NOISTA TAJUTA, ETTEI VAUVOILLE OLE KASTE TARPEEN. Se on sen ikäisille vain KEHNO, EPÄONNISTUNUT TAIKATEMPUN YRITTÄMINEN, minkä vaikutuksia sitten JOUDUTAAN PAKOSTAKIN SELITTELEMÄÄN, KUN IKÄÄ TULEE LISÄÄ.
Lie turhauttavaa toistaa, mutta ihmettelen todella miten aikuinen ihminen on ymmärryskyvytön tai syvällä valheessa, jopa taikuudessa kun kuvittelee vauvan mahdollistuvan uskomaan Raamattuun/Jeesukseen.
Ei Jeesus tarkoittanut, miten meidän tulisi jäädä lapsen asteelle ymmärryskyvyssä.Lapsihan ei todella ymmärrä esim. alle vuoden ikäisenä laajempia mielikuvia, koska päättelykyky ja ymmärrys on kehitysvaiheessa.
Lapsen käyttäytymisestä voi päätellä todella paljon, jotka liittyvät Raamatun ilmoituksiin.Esim. Miten aidosti 3...7-vuotias lapsi uskoo asioihin.Juuri kuten Jeesus tiedosti.Siis uskoo luonnostaan olipa kastettu tai kastamaton.Suomalainen tai Afrikkalainen.Syntyipä Muslimiperheeseen tai Luterilaiseen.
Juuri ympäristö vaikuttaa mihin asioihin lapsi ohjautuu uskomaan ja tämä tekijä olisi huomioitava jo kasvatuksessa.
Esim. Monasti perheessä, jossa molemmat puolisot ovat uudestisyntyneitä, niin lapset tiedostavat ja uskovat aidosti Jumalaan varhaislapsuudessa.Tämä usko Jumalaan tulee kuulemisen perusteella.
Siis lapsi ei ole ns uudestisyntynyt, vaan luontaisesti ,- kehityksestä johtuen uskoo Jumalaan, niin kuin hänelle on puhuttu.Mutta, myöhemmin lapsessa aktivoituu tämä langennut ihminen ja se näivettää lapsen uskon aikuistuessaan.
Taas uudestisyntyminen aktivoi taas aidon uskon Jumalaan, jossa tarvitaan jo ymmärryskykyä ihmiseltä.Ymmärtämään syntisyytensä ja mitä ja mistä hän mahdollistuu pelastumaan.