Jos kaikki on lähtöisin jumalasta, niin myös ateistien epäusko on lähtöisin jumalasta ja teidän hihhulien tulisi kunnioittaa ateistien jumalaista epäuskoa vähintäänkin todisteena jumalasta. Eikö niin? Vai onko teillä oikeus yrittää poistaa jumalan luomaa epäuskoa ja keneltä olette tämän oikeuden saaneet?
Minä olen uskomatta Herraan, koska Herra haluaa niin!
Minä olen uskomatta Herraan, koska Herra haluaa niin!
Vastaukset 12
Vanhimmat
valita joko taivaan tai helvetin. Valitset helvetin, silläpä vietät ikuisuuden!
Kuka sanoo että kaikki on lähtösin Jumalasta? Emme tiedä mistä Jumala on lähtöisin, mutta se asia on niin vaikea ja mahdoton että emme voi sitä ymmärtää, se on meidän käsityskyvyn ulkopuolella.
"valita joko taivaan tai helvetin. Valitset helvetin, silläpä vietät ikuisuuden!"
Ehei, ei se ole minun päätettävissä. Jumala loi maan ja taivaan ja ripusti tähdet taivaalla, joten veikkaan, että hän myös loi minut ja istutti epäuskon sieluuni.
Kuka minä - pieni ihminen - olen taistelemaan Jumalan tahtoa vastaan? Ei se ole minun päätettävissäni.
Luomalla minulle vapaan tahdon, Jumala poisti minulta oman tahdon.
"Kuka sanoo että kaikki on lähtösin Jumalasta? Emme tiedä mistä Jumala on lähtöisin, mutta se asia on niin vaikea ja mahdoton että emme voi sitä ymmärtää, se on meidän käsityskyvyn ulkopuolella."
Eikös Jumala sano raamatun kautta, että balttiarallaa kaikki on hänen luomaansa?
"Kuka sanoo että kaikki on lähtösin Jumalasta?"
Raamattu. Eikö se anna ymmärtää että ennen alkua oli vain Jumala. Jos muuta ei ollut ja nyt on, kaiken sen muun täytyy olla Jumalasta lähtöisin. Edellyttäen tietysti että kaikki ylipäätään johtuu jostakin.
"Emme tiedä mistä Jumala on lähtöisin, mutta se asia on niin vaikea ja mahdoton että emme voi sitä ymmärtää, se on meidän käsityskyvyn ulkopuolella."
Jos noin on, en oikein ymmärrä varmuuttasi taivaan ja helvetin suhteen. Voihan olla että se Jumala, johon luulet uskovasi onkin vain kuva jonka oikea Jumala haluaa syystä tai toisesta haluaa antaa eikä sillä tarvitse olla mitään tekemistä oikean Jumalan kanssa. Taivaasta ja helvetistä ei voi sanoa muuta kuin että jostakin syystä Jumala on halunnut joidenkin ihmisten uskovan niiden olemassaoloon näihin päiviin saakka. Oikean Jumalan suunnitelmat saattavat kuitenkin ajan mittaan muuttua, ehkäpä ovatkin muuttumassa koska hän sallii tieteen saada selville yhä enemmän asioita, jotka tekevät sananmukaisen Raamattuun uskomisen hankalammaksi.
On täysin turhaa yrittää paeta omaa vastuuta ja syyttää Jumalaa omista valinnoista.
Vapaalla tahdolla varustettujen olentojen luomisen myötä Jumala väistämättä delegoi osan vallastaan luoduillensa. Hän halusi ihmisen, joka ei olisi kaikessa vain tottelevainen "robotti". Hän halusi suhteen, joka perustuisi vapaudessa toimivaan rakkaussuhteeseen, koska ainoastaan siinä Jumalan rakkaus toteutuu. Tämä merkitsee, että ihmisellä on vapaus tehdä omia ratkaisuja erilaisissa valintatilanteissa. Näin oli syntiinlankeemuksessa ja niin on ollut kautta aikojen. Jumala sallii meidän tehdä vääriäkin ratkaisuja, vaikka ne eivät läheskään aina ole Jumalan tahdon mukaisia. Seurauksista joudumme itse ja kanssamme moni muukin kärsimään, koska "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". Jumala ei aina ota meitä ihmisiä "niskasta kiinni rötöksistämme" , vaan rakkaudella Hän kutsuu meidät pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta. Ja taas ihminen usein tekee väärän ratkaisun ja kieltäytyy ja kierre jatkuu. Mutta Jumala on rakkaus ja haluaa katkaista nämä kierteet.
Tämän "vallanluovutuksen" Jumala tekee puhtaasti omasta tahdostaan. Jos Jumalan valta onkin rajallinen, se on siksi, että Hän on niin päättänyt.
Hyvä asia on, ettei Jumala ole jättänyt meitä näihin kierteisiin, vaan haluaa, että me löydämme uudelleen yhteyden Häneen. Tähän perustuu evankeliumin sanoma Jeesuksen sovitustyöstä.
Näihin asioihin voit tarkemmin tutustua :
http://www.nic.fi/~jlindell
"On täysin turhaa yrittää paeta omaa vastuuta ja syyttää Jumalaa omista valinnoista."
Mitä minä pakenisin ja kuinka voin jumalaa syyttää jos en usko häneen? Jumala istutti epäuskon minuun, joten hän ei ole olemassa minulle missään muodossa.
"Vapaalla tahdolla varustettujen olentojen luomisen myötä Jumala väistämättä delegoi osan vallastaan luoduillensa."
Jos meillä on kaikesta riippumaton vapaa tahto, meillä ei ole itsestämme riippuvaista omaa tahtoa. Kyllähän ihminen varmasti mieluummin ottaisi ikuisen rakkauden, kuoleman jälkeisen paratiisin ja merkityksen elämäänsä mieluummin kuin ateismin joka ei anna mitään. Tämä on todiste ihmisen oman tahdon puuttumisesta ja vapaan tahdon älyttömistä mielihaluista.
"Hän halusi ihmisen, joka ei olisi kaikessa vain tottelevainen "robotti". Hän halusi suhteen, joka perustuisi vapaudessa toimivaan rakkaussuhteeseen, koska ainoastaan siinä Jumalan rakkaus toteutuu. Tämä merkitsee, että ihmisellä on vapaus tehdä omia ratkaisuja erilaisissa valintatilanteissa."
No miksi te hihhulit sitten käännytätte vapaata tahtoa seuraavia ihmisiä jumalan roboteiksi? Ateistien epäuskon täytyy olla yksi suurimmista kunnianosoituksista jumalan luomaa vapaata tahtoa kohtaan. Onko vapautta rukoilla jumalalta vastauksia päivittäin, lukea jumalan tahtoa raamatusta ja kulkea uskovaisten laumassa elämänsä vai olla uskomatta jumalaan, nauraa järjettömälle raamatulle ja kulkea omia polkujaan?
"Jumala sallii meidän tehdä vääriäkin ratkaisuja, vaikka ne eivät läheskään aina ole Jumalan tahdon mukaisia. Seurauksista joudumme itse ja kanssamme moni muukin kärsimään, koska "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää"."
Emme me ihmiset tee vääriä ratkaisuja, meidän jumalan luoma vapaa tahto tekee ne. Ei meillä ole omaa tahtoa niinkuin jumalalla.
"Jumala ei aina ota meitä ihmisiä "niskasta kiinni rötöksistämme" , vaan rakkaudella Hän kutsuu meidät pelastukseen Jeesuksen sovitustyön kautta. Ja taas ihminen usein tekee väärän ratkaisun ja kieltäytyy ja kierre jatkuu. Mutta Jumala on rakkaus ja haluaa katkaista nämä kierteet."
Toisin sanoen jumala laittoi ämpärin maahan ja heitti ison kimpun vapaasti leijailevia höyheniä ilmaan ja yrittää ohjailla kevyesti ja rakastavasti puhaltelemalla sopivan lentoradan omaavia höyheniä ämpäriin? Saatana voisi olla jumalan luoma tuulenpuuska joka puhaltaa suurimman osan höyhenistä kauas ämpäristä.
"Tämän "vallanluovutuksen" Jumala tekee puhtaasti omasta tahdostaan."
Aika näennäinen vallanluovutus. Jos kerran pelkästään jumalalla on oma tahto ja meillä on vain vapaa tahto, kuinka paljon valtaa luulet meillä olevan?
"Jos Jumalan valta onkin rajallinen, se on siksi, että Hän on niin päättänyt."
Jos jumala voi määrätä rajat itselleen, niin hänen valtansa on rajaton.
"Hyvä asia on, ettei Jumala ole jättänyt meitä näihin kierteisiin, vaan haluaa, että me löydämme uudelleen yhteyden Häneen. Tähän perustuu evankeliumin sanoma Jeesuksen sovitustyöstä."
Niin no. Suurin osa vapaista höyhenistä ei koskaan päädy ämpäriin. Jos meillä olisi oma tahto kuin kivenmurikalla, tippuisimme tasan sinne minne jumala meidät pudottaa.
"Näihin asioihin voit tarkemmin tutustua :
http://www.nic.fi/~jlindell"
Ei kiitos, vapaa tahtoni kertoo minulle ettei minulla ole käyttöä pelastusvarmuudelle ja muulle hölynpölylle jota tarjoat.
Kyllä vain jopa ateistilla on Jumala.
Ateistin Jumala on hän itse.
Jumalahan tarkoittaa =Minä olen.
Eli sisälläsi oleva tahto on Jumalaa.
Se haluatko päästää sisälläsi olevan hyvän Jumalan valloilleen vai pahan jumalan on sinusta itsestäsi kiinni. Sinulla se tahto on kumpaa haluat palvella, hyvää vai pahaa.
Minusta jokaisen "uskovaisenkin" pitäisi kunnioittaa jokaisen tapaa uskoa. Jos ateisti uskoo itseensä Jumalana on se aivan ok ja ei Jumalalla ole varmasti mitään tuota uskoa vastaan.
Me ihmiset itse olemme laittaneet ne lait ja säädökset , mikä on oikea tapa uskoa.
Hihhulin Jumala on todellinen ja ok.
Ateistin Jumala on todellinen ja ok.
Suvaitsevaisuutta puolin ja toisin.
Ei viedä hihhuleilta heidän omaa vahvaa ja vankaa tukipilaria, eikä hihhulit saisi viedä ateisteltä heidän omaa vahvaa uskoaan itseensä.
Kaiken elämän kunnioitus kaikissa muodoissa ja tavoissa toteuttaa elämää on varmasti Jumalasta.
Hihhuli tai ateisti, mitä väliä sillä on, sama Jumala heitä kumpaakin katselee.
Tässä vielä yksi näkökulma vapaan tahdon ja pelastumisen ihmeelliseen maailmaan. Tätä en ole koskaan tajunnut eikä kukaan tajuttavasti selittänyt, eli miksi toinen pelastusmahdollisuus olisi yhtään parempi kuin alkuperäinen?
Jumala loi vapaalla tahdolla varustettuja olentoja, joiden hän halusi käyttäytyvän vapaasta tahdostaan tietyllä tavalla. Hän järjesti niin että oikein käyttäytyvät ns. pelastuvat ja muut ei.
Kun olennot eivät käyttäytyneet toivotusti, Jumala tarjosi uuden pelastusmahdollisuuden, jolla väärin käyttäytyneiden rötökset kuittautuvat niin että pelastus mahdollistuu heillekin.
Uusi pelastusmahdollisuus ei kuitenkaan ole automaattinen vaan se pitää "vastaanottaa" tms. Valinnan vastaanoton tai ottamattomuuden välillä tekee se sama alkuperäinen vapaa tahto, jonka huonon toiminnan takia toinen pelastusmahdollisuus tarjottiin.
"Kyllä vain jopa ateistilla on Jumala.
Ateistin Jumala on hän itse.
Jumalahan tarkoittaa =Minä olen."
Sinun määritelmäsi mukaan kaikilla eläimillä jotka tiedostavat olemassaolonsa on jumala. Miksi itsensä tiedostamista pitää nimittää jumalaksi, ego on mielestäni paljon parempi määritelmä, koska se ei viittaa mihinkään yliluonnolliseen tai käsittämättömään.
"Eli sisälläsi oleva tahto on Jumalaa."
Ja sisälläni oleva tahto olla uskomatta jumalaan on jumalaa.
"Se haluatko päästää sisälläsi olevan hyvän Jumalan valloilleen vai pahan jumalan on sinusta itsestäsi kiinni. Sinulla se tahto on kumpaa haluat palvella, hyvää vai pahaa."
Nyt mentiin jo superegon puolelle.
Siis minulla on tahto joka on jumalaa ja tällä jumalaisella tahdolla voin päättää haluanko palvella sisälläni olevaa hyvää vai pahaa jumalaa. En nyt oikein ymmärrä. Onko kyseessä jumalan pyhä kolminaisuus tai jotain?
"Minusta jokaisen "uskovaisenkin" pitäisi kunnioittaa jokaisen tapaa uskoa. Jos ateisti uskoo itseensä Jumalana on se aivan ok ja ei Jumalalla ole varmasti mitään tuota uskoa vastaan.
Me ihmiset itse olemme laittaneet ne lait ja säädökset , mikä on oikea tapa uskoa."
Siis ateistilla joka uskoo itseensä jumalana ei ole mitään uskoaan vastaan vai sinun jumalallasi ei ole mitään tuon ateistin uskoa vastaan? Entäs ne uskovaiset joiden jumala on tuon ateistin uskoa vastaan? Jos ei ole oikeaa tapaa uskoa, niin eiväthän hekään ole väärässä väittäessään, että ateistin usko ei ole oikeaa uskoa.
"Hihhulin Jumala on todellinen ja ok.
Ateistin Jumala on todellinen ja ok.
Suvaitsevaisuutta puolin ja toisin."
Niin no, ateismi on uskon puutetta jumaliin ja sekin pitäisi mielestäni suvaita.
"Hihhuli tai ateisti, mitä väliä sillä on, sama Jumala heitä kumpaakin katselee."
Tasapuolisuuden nimissä minun on käännettävä tämä myös ateistiseen muotoon.
Hihhuli tai ateisti, mitä väliä sillä on, kummallakaan ei ole Jumalaa.
Suuri kunnioitus ajatuksillesi ja mielipiteillesi.
Tämä on sinun uskosi ja sitä en näe tarpeelliseksi mitenkään lähteä "muuttelemaan".
Siispä uskosi mikä on ei-usko, on sinulle kohdallaan.
Rattoisia kesäpäiviä ateistille "jumalattomaan"
elämään.....
Olemmeko me ihmiset vapaalla tahdolla varustettu apinalauma häkissä jonka ulkopuolella jumala katselee meitä ja tahtoo meidän heittävän kuperkeikkoja vapaasta tahdostamme? Jumala antaa banaaneja vain niille apinoille jotka heittävät kuperkeikkoja vapaasta tahdostaan. Aina välillä jumala huomaa, että apinat eivät enää osaa heittää kuperkeikkoja ja heittää apinoille kuvia kuperkeikkoja pyörittävistä apinoista vihjeenä mitä meidän pitäisi tehdä. Jumala ei tule itse pakottamaan apinoita kuperkeikkoja tekemään, koska silloin kuperkeikat eivät olisi vapaasta tahdosta tehtyjä ja niistä katoaisi viehätys. Eihän ihminenkään pakota koiraa istumaan, vaan antaa koiralle herkkupalan jos se istuu vapaasta tahdostaan, tietty pienen vihjailun jälkeen.
Kuperkeikkoja tekevät apinat yrittävät saada muita apinoita tekemään myös kuperkeikkoja ylimääräisten banaanien toivossa. Tämä aiheuttaa riitoja, koska kaikki vapaalla tahdolla varustetut apinat eivät pidä banaaneista, eivätkä halua tehdä kärrinpyöriä, silti kärrinpyöriä tekevät apinat tuputtavat heille banaaninkuoriaan ja yrittävät töniä kuperkeikkoja tekemään.
Kyllä ihminen taitaa olla kehittynyt apinasta, myös kreationismin näkökulmasta..
Iloista kesää ja Jumalan siunausta sinun suvaitsevalle sielullesi.
(en tarkoittanut sarkasmiksi, vaikka ateisti olenkin)
Kuin myös, saa sitä ateistikin toivotella siunausta ja varsinkin suvaitseva sielu ottaa ilomielin ateistiltakin tulevat Jumalan siunakset vastaan.
*virn*:)))