Nyt tuntuu vallalla olevan lynkkausmeininki lapsia ja nuoria kohtaan.
Olette kehitelleet päissänne salaliittoteorioita joiden mukaan jotkut teinit olisivat vastuussa murhista.
Miettikää nyt herranjumala edes hiukan mitä näppiksiltänne suollatte.
YHTÄKÄÄN tekstiä ei murhaaja olut kirjoittanut joissa olisi kertonut kyseessä olevan koston kiusaajille tai että olisi edes olettanut olleensa kiusattu OMASTA MIELESTÄÄN.
Hän kertoi kyseessä olevan isku yhteiskuntaa vastaan ja kertoi sen monessa yhteydessä.
Kun kiihkoilette niin miettikää että saatatte ajaa jonkun herkän nuoren itsetuhoon kun syyllistätte valhellisin perustein jokaista joka on joskus yhdenkin poikkipuolisen sanan murhaajalle sanonut.
Olette kehitelleet päissänne salaliittoteorioita joiden mukaan jotkut teinit olisivat vastuussa murhista.
Miettikää nyt herranjumala edes hiukan mitä näppiksiltänne suollatte.
YHTÄKÄÄN tekstiä ei murhaaja olut kirjoittanut joissa olisi kertonut kyseessä olevan koston kiusaajille tai että olisi edes olettanut olleensa kiusattu OMASTA MIELESTÄÄN.
Hän kertoi kyseessä olevan isku yhteiskuntaa vastaan ja kertoi sen monessa yhteydessä.
Kun kiihkoilette niin miettikää että saatatte ajaa jonkun herkän nuoren itsetuhoon kun syyllistätte valhellisin perustein jokaista joka on joskus yhdenkin poikkipuolisen sanan murhaajalle sanonut.
Vastaukset 44
Vanhimmat
Useimmat kiusatut eivät paljasta kenellekään olevansa kiusattuja, koska häpeävät. Ihmisyhteisö käyttäytyy usein kuin apinalauma. Jos joku paljastuu heikoksi, häntä tökitään ja yritetään työntää hänet pois laumasta, jotta heikosta aineksesta päästäisiin eroon.
Kiusattu saa ihmisyhteisössä tällaisen roolin. Hänen seurassaan eivät muut halua olla, koska assosioituvat muutoin muiden silmissä tähän heikkoon yksilöön, vaan sivulliset joko liittyvät kiusaajiin tai ainakin pysyttelevät kiusatusta mahdollisimman kaukana.
Aivan jokaisessa kouluammuskelutapauksessa tekijä ei ole ollut kiusauksen uhri, mutta FBI:n tutkimuksen mukaan valtaosassa on. Luku oli jotain yli 70%.
Todellisuus saattaa olla tätäkin karumpi, sillä poliisilla näyttäisi olevan tarve asettautua asiassa vankasti sille kannalle, että uhrit olivat sattumanvaraisia, eikä halua tuoda julki asioita, jotka paljastaisivat ampujan itsekin olleen uhri.
Kerroppa nyt joku FAKTA siitä että murhaaja oli kiusattu.
Nyt kuitenkin puhutaan AIKUISESTA MIEHESTÄ joka tappoi itsensä lisäksi 8 ihmistä, onko sinulla jokin oma intressi siinä että syydät huomion viattomiin väittämällä heitä kiusaajiksi.
Ettet vain olisi ollut tietoinen suunnitelmasta ja nyt kun tiedät mihin se johti pyrit käymään viattomien kimppuun....
"Hän oli tosi kiusattu." Sanoi eräs koulun oppilaista jossain lehtihaastattelussa.
itse joka halusit huomiota "tiedollasi"???
Ilmeisesti ajattelet pelkkien normien mukaan? Se, että ihminen tulee aikuiseksi, kun hän täyttää 18-vuotta, on pelkkä yhteiskunnan asettama säännös. Moni 18-vuotias elää vielä murrosiän syviä myllerryksiä ja maailmankuva on kaukana selkeästä. Eivät ihmiset ole mitään koneita, joidenka sisäisen tuska katkeaa kuin napin painalluksesta, kun he saavuttavat tietyn iän.
18-vuotias on kaikkea muuta kuin aikuinen mies. Hän on yhä nuori.
että herkkä nuori. Onko samanikäinen mahdollinen kiusaaja herkkä nuori, mutta samanikäinen mahdollisesti kiusattu aikuinen mies?
Tyypillistä epätasapuolisuutta.
Saman havainnon olen tehnyt, kun tätä palstaa olen lueskellut.
Aivan kuin täällä oikein tarkoituksella lietsottaisiin jotain joukkohysteriaa noista kiusaamis-asioista.
Eikö kukaan ole tosiaan ajatellut, miten joku herkempi lukija saattaa syyllistää itsensä ja ajautua vaikkapa itsetuhoon ?
Eikös tämä tekonsa ollut täysin poliittinen, omien manifestiensa mukaan?
Myöskin tekijä kielsi syyllistämästä perhettään, kavereitaan, pelejä, musiikkia yms.
Kyllä terve mieli kiusaamisen kestää, itse kestin jopa rajunkin kovapäinen kun olin. Tarkempi juttu tuossa ericin kiusaajat vastuussa 8.03 kirjoitettu.
Tietääkö porukka, että lataamoissa on kognitiivisesti keskimääräistä älykkäämpää porukkaa melko iso osa? Kogniitivinen älykkyys tarkoittaa matemaattista yms. älyä, muta sosiaaliset taidot saattavat olla useinkin näillä tapauksilla aika heikot. Kun pohtii asioita, lukee paljon ja on aikaa tehdä sitä, niin herkkä mieli sekoaa. Osa osaa hakea apua, osa sortuu älyttömyyksiin.
Mutta ei kiusaamista pidä puolustaa silti, mutta missä tahansa teinejä tai lapsia suurempia joukkoja on, sitä on aina ja aina valitaan joku sopiva kohde. Joka muuta väittää, valehtelee, sillä kiusaamista on todella paljon aikuisyhteisössäkin. Missä sitten menee kiusaamisen ja leikkimielisen kiusoittelun raja, se on joskus häilyvä. Osa kiusaamiseni oli selvää kiusaamista, huutamista haukkumasanoilla 12 vuotta aina kun vastaan tulin. Tyttöjen kiusaaminen syrjäänjättämistä, kuiskuttelua supatusta yms. ja osa kertoi minulle selän takana mitä puhutaan kun pahimmat eivät nähneet.
kuka ei. Jokainen on oma yksilönsä, vaikka kuinka tasapainoinen olisikin kiusaamisen alkaessa.
Yksikään Pekka-Ericin kaveri ei varmasti syyllisty. Siis huoli pois. Mutta oliko tällaisia???
Sen sijaan mahdollisten aktiivisten kiusaajien on syytäkin syyllistyä. Tällaisia on tyypillisesti vainmuutamia ja heitä Pekka-Eric mahdollisesti metsästi ja osan teloittikin.
Olet kuitenkin varmaan huolissassi sellaisista henkilöistä, jotka ovat pasiivisesti osallistuneet kiusaamiseen esimerkiksi välttelemällä, merkitsevillä katseilla, huomautuksilla jne. Tämä varsinaisten kiusaajien perässä hihittävä aivoton massa on tyypillisesti suuri.
Sinänsä huvittavaa, että vaikka yrität päinvastaista, niin tulos on toista. Tarve kirjoittaa tällainen kommentti viittaa juuri siihen, että on olemassa ryhmä, jonka jäsenistä ainakin osa potee moraalista krapulaa ja syyllisyyttä. Vähän samaan tapaan kuin juutalaisvainoja avustaneet tai niiltä aktiivisesti silmänsä sulkeneet henkilöt.
apua tuohon vainoharhaisuuteesi?
Kirjoitteletko muistivihkoosi tekstejä salaliitoteorioista?
Jos sinulla on selkeää tietoa eikä pelkkiä lehdestä luettuja huhupuheita kiusaamisesta niin MIKSI HITOSSA ET AUTTANUT PEKKAA???
Jos tiesit että häntä kiusataan niin olitko niin raukkamainen ettet puuttunut asiaan?
Nyt yrität puhdistaa omaatuntoasi mesomalla netissä.
Kuuleppas/ka. monet ellei jopa sadat/tuhannet kiusatut ovat tehneet itsemurhan.
Oikeesti kun olen tuolta lukenut ja myös televisiosta tullut monet koulukiusatut ovat tehneet itsemurhan.
jonka on PAKKO ihmetellä ampumistapauksen yhteydessä annettujen kiusaamisen liittyvien lausuntojen muuttumista.
Sekä tietenkin poliisin jatkuvia "sattumalta valitsi uhrinsa" -lausuntoja, vaikka julkisuudessa esiityvät tiedot kertovat aivan toista.
poliisiin,seiskaan,iltasanomiin ym ja kerro että sinulla on asiasta todellista tietoa.
Mutta jos levittelet vain huhupuheita joiden todenperäisyyttä et pysty todistamaan niin mieti kannattaako jatkaa valheiden kertomista.
Et ilmeisesti osaa kunnolla armasta äidinkieltämme.
Minähän vain kyselin ja ihmettelin julkisuudessa olleita tietoja ja lausuntoja. En levittänyt yhtään huhua.
Miksi haluat estää kyselyn ja asioiden avoimen selvittämisen. Yleensä ne, joilla on salattavaa tekevät niin!
Anteeksi väärinkäsitys, jäi yksi tärkeä sana pois, mikä piti kyllä kirjoittaa; kyllä terve mieli JOSKUS kiusaamisen kestää. Ajatukseni oli, että tietyllä tavalla älykäs on usein herkempikin, mutta ei oikein osaa ottaa kontaktia.
Itse olen miettinyt, että koska hiukan yksinkertainen tapaus, en luultavasti siksi ole ottanut kiusaamisesta kovin paljon itseeni, koska kiusaajat ovat olleet useimmiten vieläkin tyhmempiä. Valitettavasti joskus kiusaajatkin ovat älykkäitä, manipuloijia, jotka kirkkain spanielisilmin vakuuttavat oli heidän tekemänsä paha mitä tahansa "emmääoomittäätehenyt".
jollain huuhaapalstalla selvittää tapahtuneen?
Mene paikanpäälle jututtamaan ihmisiä ja ottamaan asioista kunnolla selvää.
Käy jututtamassa Pekan vanhempia ja pikkuveljeä koska asia tuntuu kiinnostavan sinua noin rankasti.
Näillä palstoilla leviää vain huhuja joten et voi selvittää niiden perusteella mitään arvoisa S.Holmes
Ei tästä ammatiksi ole... :D
Julkinenkin tieto noudattaa kuitenkin tiettyjä lainalaisuuksia.
Lopeta jo jos ei ole faktoja.
sinulla lienee ymmärryksessä vikaa.
Ainoastaan kyselen, koska julkisuuteen tarjotut tiedot ovat ristiriitaisia ja herättävät tarpeen kysyä.
Miksi tämä ärsyttää sinua, pieni ystäväiseni??? Etkö haluaisi vastauksia???
ongelmia ymmärryksessä,olet nyt lukuisissa yhteyksissä saanut vastauksen että ei löydy mitään faktaa kiusaamispuheiden vahvistukseksi mutta jatkat paskanjauhamista koska haluaisit määrätynlaisen vastauksen jota ei sinulle voi antaa koska sille ei ole todellisuuspohjaa.
Mene paikanpäälle,käy kysymässä tappajan läheisiltä,heillä se tieto on tai ainakin pitäisi olla jos ovat olleet kiinnostuneita pojastaan.
Tosiasia kuitenkin on, että ensin kerrottiin mediassa varsin laajasti että Pekka-Eric oli outo ja kiusattu. Pari päivää myöhemmin ryhdytiin pontevasti vakuuttelemaan ettei kiusattu. Asia muuttui ja kiusaamisen kieltäjät ovat valitettavan aggressiivisia!!!
Minä en halua mitään erityistä vastausta, vaan kaipaan vastusta miksi näkemys muuttui. Vastaa tähän, niin ehkä kysymykset vaimenevat...
Mitä enemmän poliisi tutki asiaa, sitä todennäköisemmältä vaikutti se, että uhrit ammuttiin sattumanvaraisesti.
Tutkimus johti ensimmäisten mieleen juolahtaneiden "selitysten" hiipumiseen...
kuitenkin ainakin osin valittuihin uhreihin.
Ainakaan seuraavat mediassa ollet tiedot eivät tue "sattumavaraisia uhreja" teoriaa. Itseasiassa ne viittaavat vahvasti päivastaista.
1. Rehtori ja terveydenhoitaja joutuvat osallistumaan aina kiusaamistapauksiin. Tai heidän pitäisi. Kumpikin ammuttiin. Miksi rehtori palasi???
2. Pääosa uhreista (kuusi?) oli ammuttu samassa paikassa alimman kerroksen portaiden lähettyvillä. Kukaan ei jää odottamaan luotia, joten heidät on väistämättä ammuttu samalla kertaa ts. ennen kuin lipas on tyhjentynyt. Osaan (johonkin?) oli tämän jälkeen pumpattu jopa 20 luotia, vaikka se edellyttää lippaan uudelleentäyttämistä kahteen kertaan. Ei siis sattumalta ammuttu, vaan ammuttu tuusan nuuskaksi (kuten nettifilmissä omena). Tuskin ihan sattumalta! Osa tästä ryhmästä saattoi joutua teloitetuksi oltuaan ko. tuusaksi ammutun pääuhrin kavereita.
Eräässä uutisessa mainittiin myös yritys polttaa jonkun ruumis. Lisäksi poliisien kommentit viittasivat rumasti käsiteltyihin ruumiisiin. Viittaa vahvaan henkilökohtaiseen vihaan...
3. Uutisissa oli useita haastatteluja joissa kerrottiin rauhallisesti ja määrätietoisesti liikkuneesta Pekka-Ericistä. Hän oli säästänyt jonkun, mutta ampunut vierestä tai ampunut kattoon tai telkkariin tai jättänyt ampumatta. Ei siis ampunut kaikkea liikkuvaa...
Poliisi ei varsinaisesti tiedota mitään ja kaikki viittaa uhrien valintaan. Ilman tarkkaa yo. kumoavaa raporttia on hyvin vaikea uskoa muuta.
Polisiin mahdollinen ympäripyöreä raportti taas jättää kaikki nykyiset epäilyt henkiin ja herättää useita uusia epäilyjä.
PS. "Ampuja ei valinnut uhrejaanvaan ampui sattumalta" on juuri ensimmäinen mieleen juolahtanut "selitys", jota poliisi on tarjonnut koko ajan...
ihmisistä on aivotonta massaa. Varmaan tarkoitti tällaisia ja juuri näitä.
Olen samaa mieltä, jos näin ikävää tapahtuu, niin sen estämiseksi tulevaisuudessa, on tehtävä kaikille selväksi: MIKÄ ASIA (kiusaaminen) MISSÄÄN KOULUSSA EI SAA JATKUA.
Myös lohdutukseksi Pekan vanhemmille.
"”Vaikka valitsinkin lukioni kohteeksi, motiivini hyökkäykselle ovat poliittiset ja paljon syvällisemmät, ja siksi en halua, että tätä kutsutaan vain ”koululaitosammuskeluksi”."
tehnyt hänestä eristäytyneen ja syrjäänvetäytyvän?
Miksi hän alkoi lukea ja ennen kaikkea omaksua poliittisten ääriliikkeiden eli tyrannien historiaa.
Miksi hän hakeutui netissä koulusurmaajien sivuille?
Äläkä taas ala selittää, että koska hän oli hullu. Hänen filosofiastaan päätellen hän oli erittäin älykäs poika.
Mutta miksi hän vuosien saatossa ajautui juuri tälle tielle?
vakavissasi sitä mieltä että täysipäinen ihminen tappaa 8 ihmistä ja kirjoittelee sairaita manifesteja?
Kaikkea se psykiatrisi sinulle on saanutkin syötetyä ettet pahoittaisi mieltäsi.
sanoja toisten suuhun, mitä he eivät ole sanoneetkaan, sillä sitä täällä on harrastettu liian kanssa!
Kuka tahansa saattaa alkaa eristäytymään, kun tulee kiusatuksi. Ei hän olisi hakeutunut kiusaamissivustoille, jos ei olisi ollut kyse nimenomaan siitä.
Mutta ajatelkaa! Hän itse ei halunnut syyllistää kiusaajiaan suoraan, eiväthän jotkut pysty sitä ikinä myöntämään. Hän näki aivan oikein halun alistaa toisia ihmisiä lähtevän alkaen poliittisesta toiminnasta, sillä sitähän se on.
Se että tulee väärin kohdelluksi herättää varmasti aggressioita ja nostaa taipumusta väkivaltaan. Kiusaaminen johtaa aggressioihin, eikä ole ollenkaan ihme, hän eksyi niille sivustoille, missä nyt sitten liikkuikin.
Mutta täällä ei saisi syyllistää kiusaajia, se on herjaamista. Miksi asioita ei saa tarkastella puolueettomasti kaikista näkökulmista. Puolueellista on jättää kiusaaminen tämän asian ulkopuolelle.
Jos joku muuta väittää, niin silloinhan poliisikin on tutkimuksissaan kovasti tappamista ihannoiva. Hah!
että yksi surmatuista olisi ollut poliisin poika...?
Tuusula-osion toiminnasta.
Sama kaveri kirjoittaa ensiksi kysymyksen yhteen ketjuun.
Hän kysyy että onko totta , että yksi uhreista oli poliisin poika.
Seuraavaksi hän kirjoittaa toiseen ketjuun viestin, jossa sanotaan toisaalla huhuiltavan että yksi uhri on poliisin poika.
Sitten onkin taas yksi "fakta" valmiina ja lähtee elviämään kulovalkean tavoin.
Moderointi hoi???
yksi joka väitti että Ammuskelijan äidilläkin olisi ollu psyykelääkitys
Auvinen kertoo vihaavansa itseään. Mistä tuo viha syntyi?
Jos luet tarkasti jokaisen videon sanoista, ymmärrät että hän katsoi kouluyhteisöään ulkopuolisen silmin.
Hän oli syrjäytynyt.
Hän koki tuskaa.
Hän ei löytänyt yhteyttä.
Ei ymmärrystä.
Aika monen kiusatun ihmisen ajatusmaailmat kohtaavat näissä lauseissa.
Ei koskaan kiusattu. Joten sinulla ei ole pienintäkään mahdollisuutta ymmärtää millaisia tuntemuksia ja ajatuksia kiusaaminen ja syrjäytyminen synnyttää.
Kun äiti toimii Elonkehäliikkeessä ja kannattaa Linkolan ajatuksia niin ei äitikään ole normaali.
Olisi mielenkiintoista tietää kuinka paljon Auviselle on syötetty Linkolan fasistisia ajatuksia?
"Vaan kertokaapa mikä oli aikoinaan tehnyt hänestä eristäytyneen ja syrjäänvetäytyvän?"
Minulla on kaksi lasta, toinen oikein vilkas, paljon kavereita. Toinen pienestä asti hiljainen. Viihtynyt koko ikänsä paljon itsekseen, kotonakin enemmän omassa huoneessa kuin muiden kanssa.
Nyt nämä "kaikki hiljaiset ovat kiusattuja" -saarnaajat varmaan vakuuttavat minulle että hän on koulukiusattu. Mutta kun ei ole. Minun mieheni on myös erittäin hiljainen ja vetäytyvä, kotona viihtyvä tapaus. Se on perinnöllistä. Toinen tyttö peri äitinsä sosiaalisuuden, toinen tyttö isänsä taipumuksen viihtyä parhaiten itsekseen.
Ei se, että joku on erilainen ja syrjäänvetäytyvä vielä todista että on varsinaisesti kiusattu. On vain erilainen, "taiteilijaluonne". Eivätkä kaikki itsekseen viihtyvät tunne olevansa yksinäisiä. Minä olen nähnyt tämän, mieheni on "aina kotona" viihtyvää tyyppiä joka ei juuri puhu. Toinen lapsistani on perinyt saman yksinään viihtymisen, ihan pienestä pitäen on viihtynyt parhaiten itsekseen. Toinen lapsi onkin sitten vastakohta, tullut äitiinsä, aina kavereiden kanssa.
Huom, en ole Tuusulasta. Ja kyllä, näin TVssä haastattelussa kun joku koulutovereista sanoi että oli kiusattu, ja luin myös jenkkien tutkimuksen aiheesta että yli 70% koulutappajista oli kiusattuja. En siis väitä ettei olisi. Mutta halusin vain muistuttaa että se ei välttämättä ole syrjäänvetäytymisen syy! Älkää siis syyttäkö murhattuja, ehkä kiusasivat, ehkä eivät. Eivät silti ansainneet tulla tapetuiksi. Jos väität että ansaitsivat, suosittelen että hakeudut nopeasti hoitoon ennen kuin vihasi sisälläsi tuhoaa sinut.
Esität varsin arveluttavia lausuntoja, joissa kunnianloukkauksen raja on ehkäpä jo ylitetty. Viitseliäs ihminen saattaisi sinut oikeuteen.
Rauhoitu!!!
Kaikkia mahdollisuuksia tulee pystytä pohtimaan avoimella mielellä. Nyt hyvin todennäköinen syy tapahtumiin halutaan lakaista kokonaan maton alle.
Miksi kiusaamisen mahdollinen vaikutus teloituksiin halutaan kieltää.
Tosiasia kuitenkin on, että onnettomuuden jälkeisessä shokissa lähes kaikki haastatellut Jokelan koulun oppilaat kuvasivat Pekka-Ericiä oudoksi ja kiusatuksi. Myöhemmin, kun kontrolli palasi, niin kaikki julkisuuteen tulleet ryhtyivät kiistämään kiusaamisen ja kritisoivat median tunkeilevia haastatteluja.
Mitä tulee kirjoituksiin, niin luuletko Pekka-Ericin halunneen nähdä itsensä onnettomana kiusattuna vai muiden elämästä päättävänä yli-ihmisenä (ja kostajana), joka aloitti uuden vallankumouksen (7.11. alkoi lokakuun suuri vallankumous Pyhällä Venäjänmaalla)
"Miksi kiusaamisen mahdollinen vaikutus teloituksiin halutaan kieltää."
Ei sitä yritetä kieltää. Useimmat vain yrittävät katsoa asiaa monelta kantilta. Syitä saattoi olla useita, kiusaaminen yksi niistä.
Miksi sinä haluat väkisin väittää, että kiusaaminen olisi ainut oikea selitys? Tuska ja epätoivo voi syntyä monesta asiasta. Ei minua kiusattu koulussa ja silti olen vuosikausia kärsinyt masennuksesta. Masentunut ihminen ei jaksa seurustella, joten siitä seuraa yksinäisyyttä. Tietysti nämä yhdessä voisivat aiheuttaa kiusaamista (onneksi en enää ole kouluikäinen).
En ole missään sanonut sitä yksinomaiseksi tai edes syyksi, mutta ei sitä voi sulkea poiskaan. Uutistietojen perusteella Pekka-Eric selkeästi valitsi uhrinsa ja kohdisti osaan niistä hillittömän raivon (20 luotia ja polttamisyritys???)
Viime viikonlopusta alkaen kiusaaminen ja sen mahdollinen osuus tapahtumiin on kuitenkin haluttu systemaattisesti kieltää!!!
Kirjoitat varsin epäloogisia. Sinä olet masentunut, vaikka sinua ei kiusattu. Mikäköhän olisi tilanne, jos sinua olisi kiusattu? Taisit ajatella sillä kuuluisalla naisten logiikalla?
ymmärtänyt:
Kirjoittaja kertoi olevansa masentunut vaikka häntä ei ikinä kukaan ole kiusannut,henkisten pulmien takana ei tarvitse aina olla joku kiusaaja.
"Taisit ajatella sillä kuuluisalla naisten logiikalla?"
En siis ennen ollut kiusattu, mutta näköjään tällä palstalla minusta tulee kiusattu jos yritän sanoa hieman erilaisen mielipiteen. :-(
Taidan lähteä nukkumaan. Öitä.
Totta kai ymmärsin, mutta halusin tuoda seuraavan asian esille:
1. Kiusaamista on useiden lausuntojen mukaan esiintynyt. Peruskoulussa paljon ja lukiossa ehkä vähemmän tai eri muodossa. Mainittiin kuitenkin "oudoksi ja koulukiusatuksi", joten mitä ilmeisemmin kiusaamista jossain muodossa oli edelleen esiintynyt.
2. Kommentoija esitti olevansa masentunut vaikka häntä ei oltu kiusattu. Pointtini oli, että jos häntä vielä olisi kiusattu (kuten mitä ilmeisemmin Pekka-Ericiä), niin mikä olisi ollutkaan hänen tilanteensa. Eli siis ensin masentunut ja sitten vielä päälle kiusattu!
M.O.T.
Voitko sinä ymmärtää tämän???
Oletko joku viranomainen, kun kirjoitat noin varmasti, ettei mitään sellaista ole Pekka kirjoittanut tai mitään ei ole selvinnyt?