Keitä ovat karjalaiset, Karjala kyllä tiedetään, mutta mistä ovat tulleet karjalaiset alkujaan?
" Ottarin kertomus
Ensimmäiset tunnetut tiedot kveeneistä saadaan Ottarin kertomuksesta 800-luvulta sekä Egilin saagasta, jossa Torolf Kveldulfson joskus 900-luvulla oli matkalla pohjoiseen vaatimaan veroja saamelaisilta. Hän tapasi retkellään kveenejä, jotka pyysivät häneltä apua taistelemaan karjalaisia vastaan. Alueella asui siis kveenejä jo niihin aikoihin. Myöhemmällä keskiajalla alueelle kuitenkin asuttautui etelästä tulevia kansoja. "
lainaus löytyy tuolta:
http://museumsnett.no/alias/HJEMMESIDE/vadsomuseet/kven/fi/
" Ottarin kertomus
Ensimmäiset tunnetut tiedot kveeneistä saadaan Ottarin kertomuksesta 800-luvulta sekä Egilin saagasta, jossa Torolf Kveldulfson joskus 900-luvulla oli matkalla pohjoiseen vaatimaan veroja saamelaisilta. Hän tapasi retkellään kveenejä, jotka pyysivät häneltä apua taistelemaan karjalaisia vastaan. Alueella asui siis kveenejä jo niihin aikoihin. Myöhemmällä keskiajalla alueelle kuitenkin asuttautui etelästä tulevia kansoja. "
lainaus löytyy tuolta:
http://museumsnett.no/alias/HJEMMESIDE/vadsomuseet/kven/fi/
Vastaukset 13
Vanhimmat
Tossa lisää, ei taida kukaan tietää, vai onko suustasuuhun kulkeneita tarinoita?
http://64.233.183.104/search?q=cache:ET8uOR2pWO0J:www.uta.fi/laitokset/historia/sivut/ylhitutsem2001/AaltoSirpa.pdf Kveeni&hl=fi&ct=clnk&cd=8&gl=fi&client=firefox-a
Tuhansia vuosia vanhat asiat kuuluvat historiapalstalle! Tällä palstalla yritetään keskustella Venäjän valloittaman alueen takaisin saamisesta. Onko tässä jotain epäselvää?
Alueella asui ihmisiä, Suomen kansalaisia. He muodostuivat karjalaisista, mustalaisista ym. He, evakot ja heidän jälkeläisensä kaipaavat kotiseutuaan takaisin. Salmin mustalaiset ovat pystyttäneet 80-luvulla uuden hautakiven sukuhaudalleen Salmiin. Kaikki joutuivat pakenemaan. Onko tässä jotain epänormaalia?
"Alueella asui ihmisiä, Suomen kansalaisia. He muodostuivat karjalaisista, mustalaisista ym. He, evakot ja heidän jälkeläisensä kaipaavat kotiseutuaan takaisin. Salmin mustalaiset ovat pystyttäneet 80-luvulla uuden hautakiven sukuhaudalleen Salmiin. Kaikki joutuivat pakenemaan. Onko tässä jotain epänormaalia?"
Alueella asui mustalaisia, saksalaisia, venäläisiä, pohjoismaalaisia, juutalaisia, ortodoksi karjalaisia...... Kaikki noita kutsutaan karjalaisiksi jotka sen kulttuurin piirissä ovat kasvaneet. Esimerkiksi suomalaisista monen sukujuuret eivät ole Suomessa mutta silti heitä kutsutaan suomalaisiksi. Kutenkin suomalaisilla heimoilla on yhteneväisyyksiä ja tämä tekee heistä kaikista suomalaisia. Savolaiset, karjalaiset ja hämäläiset ovat suomalaisia, mutta alkuperäisiä suomalaisia ovat saamelaiset.
Karjalassa asui suuri enemmistö suomalaisia, aivan kuten Suomessakin nyt. Ja vielä 1600-luvulta lähtien. Vsta 1944 on alue asutettu täysin muualta tulleilla.
Monien nykysuomalaisten sukujuuret ovat siis Karjalassa?
Ei tietenkään kaikkien, monenkin on. Muista, että 400 000 karjalaista muutti muuhun Suomeen. Heistä riittää jälkeläisiä aika monelle.
parhaiten meistä perehtynyt ortodoksiseen karjalaisuuteen, niin mitkä kylät Kannaksella tunnustivat kyseistä uskoa. Raudun Palkeala tai Sirkiänsaari. Raivola??. Mitä muita??.
Tahallaan tälle palstalle, koska täällä voin saada kannanottoja kysymyksiin, toisaalla ei niihin vastaa kukaan.
Minä, stadissa syntynyt, alkuasukas Helsingin maalaiskunnasta, mutta sukujuuret ovat Pohjois-Karjalassa ja asia kiinnostaa ( kuten rautalangasta väänsin myös aikanani, miksi Karjalaiset kaipaavat seutuaan asiaa ihmetteleville, ihmettelen nyt itsekin, kirjallista tietoa ei löydy sen enempää kveereistä kuin Karjalaisista, mutta suusta suuhun kulkeneita tarinoita kyllä tuntuu löytyvän, ja ne kiinnostavat siinä määrin, että sukututkimuksen sijaan tutkailen kansamme heimojen alkuperiä.
ei siis mitään pottuilua tai pilkkaa ole tässä takana.
Kyseisen alueen henkilöt ovat sekalaisia. Jotkut karjalaiset ovat venäläisten jälkeläisiä. toiset ovat juutalaisten jälkeläisiä kuten Max Jakobson, toiset taas pohjoismaista kuten Martti Ahtisaaren suku. Onko sitä niitä täysin alkuperäisi ortodoksi karjalaisiakin, mutta heidän sukujuuriaan en kyllä tiedä. Polveutuneet varmaan jostakin Iivana Julmasta tai Attilasta.
Jotkut ovat sitten omasta mielestäni Attilan ja mongolien jälkeläisiä. Eli aasialaisia sukujuuri saattaa löytyä joillaan karjalaisilla. Yleisen määritelmän mukaan karjalaiset ovat suomalais-ugrilaista ryhmää.
Miksi toiset karjalaiset tuntuvat olevan yhtä lujaa kuin teräs ja toiset taas ovat heikkoja?
Mulla on housut jo märkänä!
Karjalaiset ovat erkaantuneet omaksi kansakseen itämerensuomalaisesta kantakansasta joskus 400-500 luvulla jKr. Silloin eestiläiset, liiviläiset, vatjalaiset ja inkeroiset asettuivat nykyisille sijoilleen ja suomalaiset, hämäläiset sekä savolaiset alkoivat matkata lahden yli nykyisen Suomen niemelle tappelemaan siellä jo olleita saamelaisia vastaan. Karjalaiset ja vepsäläiset puolestaan matkasivat jalan Laatokan pohjoispuolelle ja asettuivat sinne omaa valtapiiriään kehittämään. Karjalaiset menestyivätkin muita itämerensuomalaisia kansoja paremmin saavuttaen ensimmäisen vuosituhannen loppuun mennessä suurvalta-asemaan rinnastettavan posiition Itämeren piirissä. Suomeen kohdistuvien sotaretkien lisäksi karjalaiset hyökkäsivät myös Tukholmaan vuosituhannen taitteen tienoilla aiheuttaen siellä laajaa hävitystä ja kauhua. Muista itämerensuomalaisista kansoista menestyksekäs oli Vatjan valtio, joka laajeni merkittäväksi vastavoimaksi Karjalalle. Silloin puhuttiin mahtavasta "Vatjan viidenneksestä".
Toisen vuosituhannen ensimmäisten vuosisatojen aikana sitten oli puolestaan Ruotsin vuoro vahvistua. Se laajensi aluettaan itään pala palalta. Tämä imperialismi huipentui Stolbovan rauhaan 1617, jolloin Ruotsi valloitti Karjalassa alueet niin pitkälle itään kuin itsenäisen Suomen Tarton rauhan rajat piirrettiin myöhemmin. Tämän valloituksen johdosta karjalaiset pakenivat tuolta alueelta matkaten Novgorodiin ja Tveriin. Osa tosin vain hiukan idemmäksi Itä-Karjalaan. Vielä tänäkin päivänä Tverissä puhutaan "Suojärven murretta". Tyhjentynyt Karjala asutettiin savolaisilla, jotka asustelivat siellä Laatokan pohjoispuolella aina talvisotaan asti. Rajakarjalaiset kutsuivat heitä Ruotsheiksi, koska he olivat Ruotsin sinne siirtämiä vääräuskoisia luterilaisia. Tätä nimitystä käytettiin niinikään talvisotaan asti vuosisatojen saatossa.