Uskovaisten pääteesi ateisteja vastaan on yleensä se, että ateistille mitkään asiat (esim moraalikäsitykset) eivät ole (tosi)ylhäältä annettuja ohjeita, vaan heidän pahaisen ihmismielen käsityksiä asioiden laaduista. Tästä seuraa heidän mukaan väistämättä, että ateistiksi itsensä määrittelevällä on mm. paha moraalityhjiö.
Tähän heidän kuvittelemaansa "moraalityhjiön", ominaisuuksiin kuuluu kuulemma vitunko väliä- asenne ja haistakaa vittu muut ihmiset- mentaliteetti. Käytännössä tämä tarkoittanee murhanhimoa, varastelua ja elostelevaa elämää ym paheellista toimintaa.
Tarkastellaanpa hieman asiaa.
Jos Jumala kieltää murhaamasta olisinko niin tyhmä, että harrastaisin murhatöitä ilman Jumalan kieltoa. Jos Jumala ei kieltäisi murhaamasta toisia ihmisiä, murhaisiko uskovainenkaan kuitenkaan, vaikka kieltoa ei olisi kirjattu suureen kirjaan.
Jos siis joku mieltää olevansa ateisti ja murhaa, johtuuko se siitä, että murhaajalla ei ole Jumalan sanelemaa moraalia. Jos taas joku ateistiksi itseään kutsuva ei murhaa, onko se silloinkin "väärä" moraaliteko...
Uskovaiset vastatkaa..
Tähän heidän kuvittelemaansa "moraalityhjiön", ominaisuuksiin kuuluu kuulemma vitunko väliä- asenne ja haistakaa vittu muut ihmiset- mentaliteetti. Käytännössä tämä tarkoittanee murhanhimoa, varastelua ja elostelevaa elämää ym paheellista toimintaa.
Tarkastellaanpa hieman asiaa.
Jos Jumala kieltää murhaamasta olisinko niin tyhmä, että harrastaisin murhatöitä ilman Jumalan kieltoa. Jos Jumala ei kieltäisi murhaamasta toisia ihmisiä, murhaisiko uskovainenkaan kuitenkaan, vaikka kieltoa ei olisi kirjattu suureen kirjaan.
Jos siis joku mieltää olevansa ateisti ja murhaa, johtuuko se siitä, että murhaajalla ei ole Jumalan sanelemaa moraalia. Jos taas joku ateistiksi itseään kutsuva ei murhaa, onko se silloinkin "väärä" moraaliteko...
Uskovaiset vastatkaa..
Vastaukset 48
Vanhimmat
Älkää nyt ateistit sentään omiko krisittyjen vanhoja ainakin 2000 vuotta sitten opettamia arvoja omiksenne. Tai omikaa vaan, mutta älkää nyt ainakaan väittäkö, että olisitte itse keksineet. Tai jos vaikka joku kuuluisa tiedemies olisi ne oivaltanut. Tai filosofi vaikka.
Että rakkauteen perustuva parisuhde on arvokas asia. Ja että sitä pitää suojella maailman vaaroilta ja houkutuksilta. Ja että rakkaudesta saa voimaa elämäänsä ja elämä tuntuu ihanalta, kun ympärillä on rakkautta. Tai että tappaminen ei kannata, kun siitä tulee niin huono omatunto.
sumerilaiset 7000 vuotta sitten jo dokumentoivat moraali yms sääntöjä. Vittuaks te krisset omitte aivan kaiken hyvän tässä maailmassa vaikka se on ollut tuhansia vuosia ennen teidän pelleuskontoa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sumeri
Nyt on hyvistä arvoista pula ja puute. Harva niiden puolesta jaksaa liputtaa. Kristityt joskus jaksavat niistä muistuttaa. Ainahan hyvyyttää maailmassa on ollut tietenkin. Mutta tällä hetkellä näkyvimmin edelleen Jeesuksen oppien muodossa.
intialaiset ja kiinalaiset ovat erimieltä kuin sä tosta näkyvyydestä.
Käännytä itse vaan intialaiset ja kiinalaiset. Hyviä arvoja on aina olemassa, mutta kristinuskossa ne ovat tiivistettynä esitetty. Ja edelleen Raamattu on ja pysyy.
Epikuros aikoinaan saarnasi ja opetti harmoniaa, ystävyyttä, kohtuutta ja toisten huomioon ottamista. Hän oli varmaankin harras kristitty. ;)
iskeä sua vihkiraamatulla päähän. Laitanpa sen leivinuuniin, niin ärsyttäviä te uskikset täällä olette:-)
Minä voin tappaa ihmisen ilman omantunnontuskia, jos niikseen tulee. En silti ole vailla omaatuntoa (mitä se tarkoittaakin), vaan tappo/murha olisi tilanteesta riippuvainen. Ajatellaanpa vaikka, että 15-v veljenpoikaani hyväksikäytettäisiin, pahoinpideltäisiin todella pahasti tms, joka ei loppuisi ilman minun tarjoamaa lyijyä, en kokisi asiasta vähäisintäkään omantunnontuskaa.
Kun taas uskovaisten ja auvistenkaltaisten ihmisten tapot ja murhat saavat eri sävyn. Itseasiassa Mr Auvinen ja uskovaiset ovat lähempänä toisiaan, kuin terveellä järjellä varustetut ihmiset ylipäätään.
Kas kun nuo uskohommelit ovat saaneet aikaan paljon murha-alihankintoja yleisestikin vuosien mittaan. Auvista ja uskovaisia yhdistää se tekijä, että molemmat kuvittelevat olevansa vähän parempia...
Kun taas tällainen peruspuliatte ei kuvittele itsestään mitään muuta kuin mitä on.
palaa iloisesti leivinuunissa. Kuvat nettiin vihkiraamatun palosta tulevat perässä. Stay tuned:-)
Sä olisitkin sitten paha ihminen, jos voisit tappaa toisen ihmisen. Näin se menee.
Mutta kristinuskokin on aika nuori uskonto ja hyvyyttä on aina ollut maailmassa. Mutta hyvät opit siis ovat tiivistettynä kristittyjen arvoissa. Eihän kaikki niihin usko tai niitä arvosta, sehän on selvää.
Raamattu on ja pysyy, ikävä kyllä. Sieltä sitä löytyy julmuutta joka lähtöön, ihan itsensä jumalan määräminä - väitetään.
Oletkos viime aikoina Mooseksen kirjoja selaillut?
Miksi olisin mielestäsi paha...
On se ohje, että älä tapa.
Onhan niitä sotilaspappejakin. Tainneet missata tuon käskyn. ;)
että laki muutenkin kieltää tappamisen. Mä en yhtään tykkäis jos laki käskis tappaa. Yääk, tulis varmaan yrjöt.
Kyllä kai ateistillakin voi olla hyvät arvot. Mutta teiltä jää vaan se rukous pois.
ja hyvin sanoit. Mutta pointti oli se, että ei tässä ihan huvikseen aleta tappohommiin, kuten uskovaisilla ja auvisilla on tapana. Ei edes tee mieli miettiä toisten ihmisten lahtaamisia. Uskovaiset ja muut auviset ovat ikänsä miettineet vain sitä, että kun noi muut on vähän alempiarvoisia kuin me muut, niin kai ne voi päästää päiviltä.
Sanoin, että voisin tappaa, jos tosi paikka on. Mutta en mieti asiaa ennenkuin se on pakko.
Raamatun tappotöillä ja tappotöillä on iso ero.
Oletko oikeasti hankala vai esitätkö vaan? Uskontoja on joka lähtöön. Monet uskonnot johtavat tappamiseen, jotkut joukkoitsemurhaan. Mutta kristinuskossa on se älä tapa. Se siis ei johda tappamiseen. Kristityn mukaan pahat ihmiset vaan tappavat toinen toisiaan. Me hyvät vaan ollaan ja elellään, katsellaan tilannetta kaikessa rauhassa. Juodaan olutta, viiniä ja tehdään muutenkin kaikkea hauskaa. Jos homma menee ihan mahdottomaksi, me rukoillaan ja siksi pärjätään.
Kun se seuraava Auvinen ilmaantuu jostakin ja uhkaa sinun läheisiäsi, niin mitä teet? Rukoilet? Jos tositilanne tulisi, niin kyllä minä pystyisin tuollaisen psykopaatin ampumaan jos olisi ase kourassa ja tilanne päällä. En ampuisi jos ei olisi pakko, mutta jos oma tai jonkun muun henki olisi todellisessa vaarassa niin pakkohan se olisi. En minä ainakaan katsoisi tilannetta kaikessa rauhassa jos voisin sen lopettaakin. Katsoisitko sinä?
Lähtisin pois ja rukoilisin. Usko suojaa tiukan paikan tullen.
sitä osaa itsekukin ottaa viiniä ja olutta. Mutta pointti ei ollut se, vaan että uskovaisilla ja auvisilla on ollut kautta historian milloin mitäkin hulluuskuvitelmia, eikä siltä hulluudelta ole säästynyt tällainen perustoisinajattelija.
Kun perusmöllykkä, tai sanotaanko nyt niin, että tyyppi, joka ei lähde mukaan jokaiseen joukko- tai muuhunkaan hulluuteen ja tinkaa jos nyt ei ääneen, niin ainakin mielessään vastaan, joutuu vastahankaan lähes aina suuruuskuvitelmissaan "pitkällepäässeiden" ihmisten kanssa. Näitä vastaanhangoittelijoita ja MUITA ihmisiä on tapettu, kun voimissaan olevat hörhäkkeet ovat toteuttaneet uskoaan.
Eli auvisen usko on samaa lajia periaatteessa kuin oli vaikkapa papiston noitavainot aikoinaan. (josta suosittelen vakuuttavaa kirjallisuutta Jan Guilloun "häxornas försvarare", en tiedä mikä se on suomeksi).
Loppuun sopii hiukka kopypastea pink floydilta:
We dont need no education.
We dont need no thought control.
No dark sarcasm in the classroom.
Teacher, leave those kids alone.
Hey, teacher, leave those kids alone!
All in all its just another brick in the wall.
All in all youre just another brick in the wall.
We dont need no education.
We dont need no thought control.
No dark sarcasm in the classroom.
Teachers, leave those kids alone.
Hey, teacher, leave those kids alone!
All in all youre just another brick in the wall.
All in all youre just another brick in the wall.
törkeä henkilö, uudestisyntyneet, Jeesukseen Kristukseen uskovat kristityt ei tapa. Miten kummassa sinun ajatusmaailmasi on noin pois totuudesta?
>>Uskovaiset ja muut auviset ovat ikänsä miettineet vain sitä, että kun noi muut on vähän alempiarvoisia kuin me muut, niin kai ne voi päästää päiviltä.
Harvat sitä oppia nyt opettamalla tarvitseekaan... Riippuu tietysti siitä, mitä milloinkin opetetaan. Eikö se yhteiskunnan tiukka koulutussuunnitelma ja muottiin puristaminen juuri Auvisenkin tehnyt kahjoksi.
Mutta ymmärrätkö nyt sen, että tiukkana hetkenä, jos meinaat hölmöyksissäsi vaikka varastaa tai tappaa, niin se rukouksen kautta tuleva tieto niistä Jeesuksen arvoista estää sellaiset teot. Jos siis otat sen rukouksen tiedon tosissasi. Tai niinkuin arvostat sitä tietoa.
Ja noitavainot kohdistuivat aikoinaan vääriin ihmisiin. Ja muutenkin kirkko on ainakin ollut pahuuden vallassa. Mutta ei se estä meitä ihmisiä uskomasta Jeesuksen oppeihin.
katoavat, mutta Jumalan sana ei koskaankatoa, ei, vaikka poltitkin Raamatun. Paljon niitä vielä jäi ja lisää painetaan :=)
joku osoittaa pyssyllä otsaluuhusi, niin sinä laitat tassut ristiin?
Ja nauran ja lähden pois. Kyllä tähän maailmaan hulluja riittää.
mielestäni viksu kaljajuoppo ja luulen ymmärtäväni eron Jeesuksen sanomalla ja sillä, mitä vanha testamentti yrittää kertoa.
Mutta moni uskovainen kuten vaikkapa sinä, et ymmärrä eroa raamatun ja Jeesuksen välillä. Siitäm syntyykin kauhea kilju kun ne yhdistää...
... tällä hetkellä kuitenkin juutalaiset eli kaikista parhaimmat kristityt lahtaa ja miehittää palestiinalaisalueita ns. Israelissa, että se siitä..
Vanhassa testamentissa vielä ärisee se vanha Jumalaksi itseään nimittävä ukko. Mutta Jeesuksen opettama Jumala onkin hyvä.
Juutalaisethan uskovat siihen vanhaan testamenttiin ja kieltävät Jeesuksen. Se nyt ainakin on historiaa.
sinut laitetaan arkkuun?
Sen verran usko auttaa, ettei sellasta pääse kuitenkaan ikinä tapahtumaan.
viimeistään sitten kun Andormedan galaxy törmää meitin Linnunrataan. Kovaa vaihtia Andromedan galaxy onkin lähestymässä meitin Linnurataa.
http://www.space.com/scienceastronomy/astronomy/galaxy_collides_020507-1.html
Kantsis jo pikkuhiljaa uskovaisten ottaa realiteetit käteen ja polttaa ja heittää roskikseen pään pimeäksi tekevät satukirjat.
raamattu. MOT.
ei tapa??? rupees laskemaan kuinka monta sotaa on jumalan nimissä pistetty pystyyn!
Missä vaiheessa on se radiodeistä tekemäsi rikosilmoitus?
Joko olet saanut korvauksia?
Kuten ateistit sanovat, ateismi ei ole kuin uskon puutetta Jumalaan, joten ateismia voi siis sanoa arvotyhjiöksi.
eli sinun arvoihisi kuuluu vain ja ainoastaan se, että uskot vanhoihin jumaltaruihin.
Ei ateistin arvomaailma pohjaakaan siihen, että ei usko jumaliin. Eihän se itsessään voikaan luoda mitään arvoja.
Mutta väitätkö, että ihmisellä joka ei usko jumaliin, ei ole arvoja, vaikka hän toimisi esim. luonnonsuojelussa, kannattaisi tasa-arvoa, sananvapautta, YK:n ihmisoikeusjulistusta.
Niissäkö ei ole mitään arvoja?
Arvotyhjiö on arvotyhjiö ja jumaluskonpuute on uskon puutetta, eikä niillä ole mitään yhtäläisyyttä.
Ehkä sinun pitäisi lukea viestini uudelleen.
En ottanut kantaa onko ihmisellä, joka ei usko Jumaliin arvoja, vaan sanoin, että ateismi ei pidä sisällään arvoja ja on siis arvotyhjiö.
En puhunut kenestäkään ihmisestä.
Jos olen väärässä ja ateismi pitää sisällään arvoja, korjaan mielelläni käsitystäni, kun vaan sanotte mitä.
"Arvotyhjiö on arvotyhjiö ja jumaluskonpuute on uskon puutetta, eikä niillä ole mitään yhtäläisyyttä."
Jos ateismi ei pidä sisällään arvoja, on se tyhjä arvoista, elikkä arvotyhjiö.
väitetään usein, että ateisteilla ei ole arvoja. Miksi? Minulla on omat humanistiset arvoni.
"väitetään usein, että ateisteilla ei ole arvoja. Miksi?"
Ehkä siksi että jotkut ateistit sanovat, ettei ole hyvää tai pahaa.
"Minulla on omat humanistiset arvoni."
Mitäs ne on ja mistä ne tulee?
Sitäkö sinä tosissasi kysyt? En tee tietoisesti kellekään pahaa, koska se on minun arvojeni vastaista. Mistä minä tiedän mistä ne arvot tulevat, eivät ainakaan raamatusta. Kai ihmisessä itsessään on oikean ja väärän taju.
Kuka ateisti on sanonut, että ei ole hyvää tai pahaa? Kuka???
"En tee tietoisesti kellekään pahaa, koska se on minun arvojeni vastaista."
Joo, joo, mutta ei kukaan varmaan tee pahaa tietoisesti, se vaan vaihtelee, mitä pidetään pahana.
"Kai ihmisessä itsessään on oikean ja väärän taju."
Mielenkiintoinen näkemys.
"Kuka ateisti on sanonut, että ei ole hyvää tai pahaa? Kuka???"
Tämä tuli ilmi eräässä kauan sitten käydyssä keskustelussa täälä, enkä ikävä kyllä muista kuka sen heitti.
Joka tapauksessa puhe oli siitä, mikä on hyvää/pahaa ja miksi ja sen ateistin mukaan mitään ei voi sanoa hyväksi/pahaksi.
Kuvittelen, että kyseinen ateisti oli päätynyt näkemykseen, koska on vaikea sanoa, mikä on hyvä ja miksi. Esim. tappaminen on paha, mutta jos se estää 100 ihmisen kuoleman, onko tappaminen silti paha.
"Mistä minä tiedän mistä ne arvot tulevat, eivät ainakaan raamatusta."
Minun arvoni tulevat Raamatusta.
Olen ollut siinä käsityksessä että Ateistit ovat niitä älykköjä jotka eivät usko mihinkään mitä eivät voi nähdä tai se ei ole tieteellisesti testattu.
Lukiessani tämän viestiketujun lävitse pakko myöntää että edes se luulemani älykkyys ei säästä teitä tyhmyydeltä. Kait ateisti voi antaa jokaiselle oikeuden uskoa siihen mihin uskoo ilman herjaavaa ilmaisua. vai onko se liikaa pyydetty kun silmissänne ei taida olla mitään muuta kuin viha kaikkia sitä kohtaan mikä edustaa jumalaa.
Moorali..mitä luultavammin se on jokaisella omanlainen...kristityllä kuten ateistillakin. Jokainen on vastuussa siitä mitä tekee...uskontokunta mikä tahansa. On totta että kristinuskon nimissä on tapettu monta ihmishenkeä turhaan ja tullaan tappamaan, mutta en millään usko että jumala tämän olisi halunnut tapahtuvan. On erotettava kaksi asiaa...ihmisen halut jumalan nimissä, jumalan tahto. Syy uskon vastaisuuteen on se että ihmiset muka tekevät jumalan oikeuttamia tekoja/hirveyksiä. Ja ihmiset ovat niin pienimielisiä että lähevät johtajansa mukaan kaikkeen potaskaan.
Tämä nyt oli kovin uskonvastainen teksti niin kutsulta kristityltä..mutta totuus sattuu aina :D
Kaiken tämän paskan keskellä silti uskon että on jumala, jeesus sekä saatana...mahtaa ateistia potuttaa :D
Eikä ole edes muusin tarvetta just nyt.
Tokihan saat pitää uskosi. Suomessa on uskonvapaus.
Mutta ateismi-palsta ei ehkä ole kauhean viisas valinta keskustelupalstaksi, jos ei halua kuulla ateistien näkemyksiä erilaisista jumaluskoista.
Mutta ei minulla esim. (noin nopealla lukemisella) ollut isommin huomautettavaa kirjoitukseesi:)