Vai onko se lainkaan tragedia?
Vai onko se vain muistutus ihmisille
Jehovan vihasta pahaa maailmaa vastaan?
Käyttikö Jehova ampujaa välikätenään muistuttaessaan
ihmisiä elämän lyhyydestä?
Kokoonnuttiinko Tuusulassa suremaan vai iloitsemaan Jehovan muistutuksesta?
Vai oliko Jehova autuaan tietämätön koko tapauksesta
ja siksi asiasta ei tarvitse lainkaan keskustella?
Vai onko se vain muistutus ihmisille
Jehovan vihasta pahaa maailmaa vastaan?
Käyttikö Jehova ampujaa välikätenään muistuttaessaan
ihmisiä elämän lyhyydestä?
Kokoonnuttiinko Tuusulassa suremaan vai iloitsemaan Jehovan muistutuksesta?
Vai oliko Jehova autuaan tietämätön koko tapauksesta
ja siksi asiasta ei tarvitse lainkaan keskustella?
Vastaukset 34
Vanhimmat
Niin oli käymän.
Kaikki Jehovan teot ovat muistutus ihmiselle.
Jehova ei tarvitse välikäsiä.
Elämä on ikuinen.
Iloitsemme jokaisesta päivästä.
Jehova tietää kaiken.
Jt varmastikin vaahtoavat nyt internetin vaarallisuudesta vielä ensi kesän konventissakin??
tuskin ottavat osaa mitenkään surutyöhön. Eiköhön se ole heille taas jonkun ennustuksen täyttymyksiä.
Älä sekoita Jumalaa tähän asiaan! hänellä ei ollut mitään asian kanssa tekemistä, jokainen tällainen tapahtuma on tragedia, mutta ikävä kyllä asia unohdetaan pian ja sen hyväksi että näin ei kävisi taas ei tehdä mitään.
Ai ei? Jos J. on kaikkivaltias, niin miksi hän on niin raaka, ettei estänyt asiaa? Jos hän on kaikkitietävä, niin miksi hän suunnitteli moisen tragedian? Ja vielä puhutaan rakkaudellisesta Jumalasta. Saatanakin taitaa olla rakkaudellisempi.
Tietenkin Jumala on sekaantunut asiaan.Kaiken alullepanijana hän loi myös saatanan.Aikamoisen munauksen teki,siitä olemme saaneet kärsiä tuhansia vuosia.Varsinainen mokaukko,ei tuollaiseen munajaan voi millään luottaa.
No,onneksi satua Jumala vaan on.....
viesteistä huomaa että moni ei ole juurikaan keskustellut todistajien kanssa pitempään.
Vaikka Jokelan tapahtumat ovat ikävä sivu Suomen historiassa, se on vain yksi ikävä tapahtuma monien muiden samankaltaisten vääryyksien joukossa kautta maailman. Kun Irakissa kuolee 30 autopommiin, se ei kosketa enää, kun järkytys tapahtuu niin kaukana.
Jo pitkän aikaa on voitu todeta ettei Jumala toistaiseksi puutu asioiden kulkuun. Ihmisten ylläpitämät järjestelmät ja turvallisuus voidaan kyseenalaistaa. Kuka tietää koska ja missä isketään huomenna.
>>Jo pitkän aikaa on voitu todeta ettei Jumala toistaiseksi puutu asioiden kulkuun.
Ja tullaan toteamaan niin kauan kuin maapallolla on sen luokan elämää joka voi asian todeta.
>>Ihmisten ylläpitämät järjestelmät ja turvallisuus voidaan kyseenalaistaa. Kuka tietää koska ja missä isketään huomenna.
Kaiken voi kyseenalaistaa, ja pitääkin. Mutta jos ajatellaan maailmaa jumalan luomistyönä, on se pilalle mennyt kokeilu, jossa jumala pelaa merkityin kortein. Kiistakysymyksessä ei ole järjen hiventäkään kun jumala vaikeutti koetta merkittävästi lisäämällä ihmisen elämään kärsimyksen ja kuoleman. Joku rinnastikin asian hyvin siihen, että se on sama jos laitetaan kaksi hiirtä juoksemaan kymmenen metriä ja toiselta leikataan irti yksi raaja. Onko tuo nyt kovin vaikea ennustaa, että tuo raajoiltansa vajaan hiiren taivallus tulee olemaan vaikeaa ja se häviää terveelle hiirelle?
>>Jo pitkän aikaa on voitu todeta ettei Jumala toistaiseksi puutu asioiden kulkuun.
Kuka ja miten on tuon todennut?
" viesteistä huomaa että moni ei ole juurikaan keskustellut todistajien kanssa pitempään."
>>>>>>>>>>>Niin varmaan. Viesteissä kun ei ole wc-seuran satujen kopiontia.
Vaikka Jokelan tapahtumat ovat ikävä sivu Suomen historiassa, se on vain yksi ikävä tapahtuma monien muiden samankaltaisten vääryyksien joukossa kautta maailman. Kun Irakissa kuolee 30 autopommiin, se ei kosketa enää, kun järkytys tapahtuu niin kaukana.
>>>>>>>>>>Näinhän se ikävä kyllä on. Mutta- miksi "rakkaudellinen ja kaikkivoipa" (taruhahmo) jehova sallii ihmisten palasten lentelyn Bagdadin kaduille? Miten sellaista (satuhahmoa)voidaan kutsua rakkaudelliseksi?
Jo pitkän aikaa on voitu todeta ettei Jumala toistaiseksi puutu asioiden kulkuun.
>>>>>>>>>>>Joo. Liioiteltua sanoa toistaiseksi. Taruolennothan eivät nimittäin asioiden kulkuun vaikuta ollenkaan. Esim tuskin paljoa maailmanmenoon vaikuttaa oliko Tarzan hyvin vihainen Gunga-heimon poppamiehelle tai sitten ei.
Ihmisten ylläpitämät järjestelmät ja turvallisuus voidaan kyseenalaistaa. Kuka tietää koska ja missä isketään huomenna.
>>>>>>>>>>>>>>>Kaikki järjestelmät voidaan kyseenalaistaa. Eikös se יחוח-setä tiedä, ja kerro jahveteille. Teidäthän on valittu 1914 יחוח satuhahmon ääni-torveksi_ maanpäällä.
ainakin todennut että Jumala ei puutu asioiden kulkuun. Jos ajatellaan vaikka Suomen mittakaavassa lyhyellä lähihistorialla: Jumala ei puuttunut konginkankaan onnettomuuteen, estoniaan tai moniin julmuuksiin joita lähes joka päivä luemme lehdistä, joissa usein uhreina täysin syyttömät, sivulliset, lapset. Puistattavimpana esim. on lapsiin kohdistuva
pedofilia. Kuinka paljon pelkästään tästä aiheesta puhutaan. Mutta edelleen Jumala ei vieläkään puutu tilanteeseen, ei ole vielä aika.
Sensijaan lähestulkoon aina kun jotain tällaista (jokela) tapahtuu, kysytään Missä Jumala oli silloin? Ja kun papeille ei ole vastausta kysymykseen miksi, herää monilla väistämättä ajatus: Jumala ei välitä tai Jumalaa ei ole.
Sensijaan niinkuin tänäänkin kävin keskustelemassa
ja antamassa vastauksen tavoittamilleni ihmisille kysymykseen miksi.
>>[minä olen] ainakin todennut että Jumala ei puutu asioiden kulkuun.
No niin, pääsemme alkuun.
>>Jos ajatellaan vaikka Suomen mittakaavassa lyhyellä lähihistorialla: Jumala ei puuttunut konginkankaan onnettomuuteen, estoniaan tai moniin julmuuksiin joita lähes joka päivä luemme lehdistä, joissa usein uhreina täysin syyttömät, sivulliset, lapset.
Just, missä vaiheessa Jumala on puuttunut asioiden kulkuun, siis niinkuin vertailukohtana?
>>Puistattavimpana esim. on lapsiin kohdistuva
pedofilia.
Pedofilian peittely on minulle kertaluokkkaa puistattavampaa.
>>Kuinka paljon pelkästään tästä aiheesta puhutaan. Mutta edelleen Jumala ei vieläkään puutu tilanteeseen, ei ole vielä aika.
Tai ei ole olemassa tätä nk. Jumalaa?
Maailma on se mikä meille on annettu eikä Jumalan asioiden kulkuun puuttumattomuus oikeuta kristittyä vetäytymään omasta vastuustaan tässä ihmisten ylläpitämässä järjestelmässä ja kyseenalaistettavassa turvallisuudessa.
Toisaalta juuri siksi kristitylle on annettu Raamattu. Se neuvoo myös rukoilemaan.
Kun Herra katsoo hetken tulleen, niin Shamuli7 yhtyy rukoukseen paremman huomisen puolesta.
Koko elämähän on syö-tai-tule-syödyksi.
Vähäisimmästä ameebasta lähtein isommat ja isommat syövät pienempänsä, ja joutuvat taas vuorostaan syödyiksi.
Kaiken aikaa elämää tuhoutuu, ja tuhoutuneesta osasta kasvaa ja kehittyy uutta.
Luonnossa ei mikään jää käyttämättä. Kuolleet eläimet ja kasvit ovat tarpeellista ravintoa tuhansille eliöstöille bakteereista raadonsyöjiin.
Ihminen on oppinut huolehtimaan kanssaveljistään, ja sen vuoksi emme kuole normaaliin tapaan pentuina ja puolikasvuisina, vaan elämämme saattaa jatkua jo hyvinkin 100 v.
Täytämme maapallon viimeistä sijaa myöten. Siksi on kuin luonnon laki, että suuret katastrofit vievät isoja määriä ihmisiä mennessään, mutta silti se on tavaton tragedia niille, joita tapahtuma koskee. Vain ihminen pystyy suremaan ja kaipaamaan, hätäilemään ja etsimään syyllisiä.
Muu eläinkunta ei sitä tee, vaikka saattaa olla ihan sukupuuton partaalla, ja jokainen lajin jäsen olisi tarpeen.
Jumala loi järjestyksen ja sallii sen nyt toteuttaa iteään.
"Maailma on se mikä meille on annettu eikä Jumalan asioiden kulkuun puuttumattomuus oikeuta kristittyä vetäytymään omasta vastuustaan tässä ihmisten ylläpitämässä järjestelmässä ja kyseenalaistettavassa turvallisuudessa."
Kertoisitko, koska alatte kantaa vastuuta lapsista, jotka on väkivalloin pakotettu tunnustamaan Brooklynin setien palvontaa, joka on sairasta ja tuottaa kokonaisuutena PAHUUTTA? Milloin alatte kunnioittamaan muita eläviä olentoja, ei vain hurskastelulla vaan myös toiminnassa?
En tiedä jäisempiä ihmisiä kuin jehovantodistajat. Harvat ihmiset edes kykenevät olemaan yhtä vastuuttomia.
>>Vain ihminen pystyy suremaan ja kaipaamaan, hätäilemään ja etsimään syyllisiä.
Aika ylimielinen ajatus.
Niin, no vaikeahan se on eläinten sisintä sielunelämää mennä varmaksi väittämään kun siihen tutustuminen asettaa omat haasteensa. Kuitenkin yleisesti ollaan sitä mieltä, että osa eläimistä ottaa hyvinkin raskaasti läheisten eläinten poismenon esimerkiksi. Eläinten on arveltu jopa kuolleen ikävään/suruun. Samalla tavalla kuin se on ihmisellekin mahdollista.
Meiltä itseasiassa lähti toinen kissoista hiljattain pihalle, ja sisäkissa kun oli, niin ei koskaan palannut. Jäljelle jäänyt kissa on käyttäytynyt hyvin poikkeuksellisesti normaaliin verrattuna. Lasken sen kaverin katoamisesta johtuvaksi hätäilyksi, miksei jopa suremiseksi.
"jokainen tällainen tapahtuma on tragedia, mutta ikävä kyllä asia unohdetaan pian ja sen hyväksi että näin ei kävisi taas ei tehdä mitään."
Tyypillisen vastuutonta, omanapaista ajattelua.
On totta, että tapauksen yksityiskohdat saattavat unohtua, mutta yhteisön muutoksena sitä ei ole pois pyyhittävissä.
Kiinnitämme huomiota lapsiin, olosuhteisiin kouluissa, kurssimuotoiseen lukioon, lasten evakuointisuunnitelmiin, teemme aiheesta graduja, saamme ilmoitusjärjestelmän nettiin...
Tyypillistä!! Kaikki on Jumalan vika! Keksikö Jumala Internetin? Pitääkö Jumalan kasvattaa kaikki lapset? Eikö vanhemmilla ole mitään vastuuta? Kuka on tämän maailman Jumala?= ei kukaan muu kuin Saatana! sen huomaa maailman menosta!
Tyypillistä!! Kaikki on Jumalan vika!
>>>>>>Jaa. Sinä sanot noin. Minä vain ihmettelen, olisiko se ollut kaikkivaltiaalle suuri vaiva vaikka rikkoa ko. pistoolin iskuri. Taisi olla ruokaperäisillä unten mailla. Mutta kuten tiedämme, taruolennot eivät asioihin voi vaikuttaa.
Keksikö Jumala Internetin?
Pitääkö Jumalan kasvattaa kaikki lapset?
>>>>>>>>Jumalako? Ei kai nyt sentään. Toisaalta raittiusmies Rutherfordin mukaan J. keksi kyllä radion monta tuhatta vuotta sitten. Googleta, niin saat vinkkiä ketkä kehittivät Internetin.
Se kuulostaisi kammottavalta.Vestigia terrent.
Kuka on tämän maailman Jumala?= ei kukaan muu kuin Saatana! sen huomaa maailman menosta
>>>>>>>>>>>>>En minä huomaa tuollaista, että satuhahmot täällä hallitsisivat.
tuon taivaallista Jokelan onnettomudesta.
Koska Jehovalla ei ollut mitään tekemistä asian kanssa erään kirjoittajan mukaan niin ei sitä kannata pohdiskella.
Ehkä on parempi pohtia vain elämää paratiisissa jonka Jehova on kellokkaidensa suulla luvannut ahkerille todistajille. Kunhan vain ei käy niin ettei paratiisia ole olemassakaan muuta kuin noiden kellokkaiden korvien välissä.
Se se vasta on uutinen kun sen aika tulee.
Kyllä tässä olisi monille ajateltavaa.Minun mielestäni tämän teloittajan elämänkatsomuksesta voi oppia niin paljon, kuin siihen syvälle 'uskaltaa' mennä.
Tämän voisi kuitata melkein nuoren ihmisen ylimieliseksi hohkaamiseksi. kuten syvällisten paljon mietiskelleiden nuorten ,taipumus usein on nähdä itsensä viisaampana kuiun muut. Tietenkin aikalailla perusteettomasti, kuten vanhetessaan usein huomaavatkin.
Hän sanoo manifestissaan:
"Kun tarkkailen ihmisiä, joita näen joka päivä yhteiskunnassa, koulussa ja kaikkialla… en voi sanoa kuuluvani samaan rotuun kuin tämä kurja, ylimielinen ja itsekäs ihmisrotu. Ei! Olen kehittynyt askeleen ylemmäksi!"
PG Niinpä! harmillista evoluutionkulun kannalta vain, ettet levitellyt ylen hyviä geenejäsi.
"Jokin aika sitten uskoin ihmisyyteen ja halusin elää pitkän ja onnellisen elämän… mutta sitten heräsin. Aloin ajatella kaikkea syvemmin ja tiedostin asioita. Mutta eksistentiaalinen pohtiminen ei ollut helppoa… se, kuinka paljon tiedostan asioita, on tehnyt minut onnettomaksi, turhautuneeksi ja vihaiseksi. En vain voi olla onnellinen tässä yhteiskunnassa tai todellisuudessa, jossa elän"
PG Jos et voinut olla onnellinen tässä yhteiskunnassa, niin miten voit väittää olleesi kehitykseltäsi korkeammalla tasolla muihin nähden. Kun luonnossa selviytyvät aina ne jotka ovat sopeutuvaisimpia(evoluution mukaan) kulloisiinkin olosuhteisiin, jotka sattuvat olemaankin?
"Elämä on vain tarkoituksetonta sattumaa… pitkän evolutiivisen kehityksen ja monien eri syiden ja tekijöiden tulosta. Kuitenkin elämä on myös sitä, mitä yksilö sillä haluaa tehdä. Ja minä olen oman elämäni diktaattori sekä jumala. Ja minä olen valinnut tieni. Olen valmistautunut taistelemaan ja kuolemaan ajatteluni puolesta. Minä, luonnollisena valitsijana, eliminoinen kaikki jotka näen epäsopiviksi, häpeäksi ihmiskunnalle sekä luonnonvalinnan virheeksi"
PG Niin omalta elämänkatsomukseltani näen aivan jotain tällaista, erään mahtavan henkiluomuksen aikanaan ihmisille tarjonneenkin.Ja sinä olit siis yksi monista 'lankaan' menijöistä.
"! Jos haluamme elää erilaisessa maailmassa, meidän tulee toimia. Meidän tulee nousta orjuuttavia, korruptoituneita ja totalitaarisia hallintoja vastaan ja syrjäyttää tyrannit, gangsterit ja idiokraattinen valta"
PG Niin paljon kuin olet lukenut ja miettinytkin, historian tuntemus ei nähtävästi ollut vahvimpia puoliasi. Minusta olit siis aivan normaalihko nuori mies, jolla nuoruteen kuuluvaisena oli, vain taipumusta idealismiin
"Tämän voisi kuitata melkein nuoren ihmisen ylimieliseksi hohkaamiseksi. kuten syvällisten paljon mietiskelleiden nuorten ,taipumus usein on nähdä itsensä viisaampana kuiun muut. Tietenkin aikalailla perusteettomasti, kuten vanhetessaan usein huomaavatkin."
Minusta jehovantodistajat ovat ylimielisiä mietiskellessään liikaa omiaan ja taipuvaisia näkemään itsensä parempana kuin muut. Tietenkin aikalailla perusteettomasti, kuten itsekin hyvin tietävät.
"Ja sinä olit siis yksi monista 'lankaan' menijöistä."
Se on tosiaan sääli, että annatte vetää itseänne höplästä.
Minusta olet aivan tavallinen mies, jolla on vain taipumusta helppoihin selityksiin, ulkopuoliseen auktoriteettiin nojautumiseen, muka-kärsivälliseen muiden opettamiseen, jotta voisit olla itsekin varma.
ällöttävässä kylmyydessänne!!
"Oletkohan koskaan ollut tekemisissä esimerkiksi jonkun alkoholiongelmaisen kanssa. Joka on ollut vähällä menettää tappelussa henkensä,häneltä on useasti viety rahat tai on ne hukannut,ihmissuhteissa monia ongelmia tämän vuoksi. Tästäkään huolimatta todellista halua ja intoa muutokseen ei ole. Onneksi useat Todistajiksi itseään kutsuvat ovat, osoittaneet toisenlaista ' henkeä', ja jopa parantaneet tapansa. Joten tosiasiassa kyllä me ainakin yleensä yritämme edes olla parempia ihmisiä, kun kaikki ei edes yritä sitä."
Olen täysin samaa mieltä. Kun elämä on valahtanut tarpeeksi alas, jopa todistajuus on hyvä vaihtoehto. Suurin osa suomalaisista ei kuitenkaan ole alkoholin suurkuluttajia, joten väitteelläsi ei ole yleistä pätevyyttä.
Mutta muita käyttötarkoituksia aikusiten satupiirille en keksi.
"Nyt puhut siis siitä, mikä on kollektiivinen käsityksesi todistajien taustalla olevasta vakaumuksesta."
Tietoni on, että jehovantodistaja lukee (= lue: itsesuggestoi) 10 tuntia viikossa johtavien veljien laatimaa/hyväksymää subjektiivisesti suodatettua omaa totuutta. Hänellä ei ole kovin korkeaa yleissivistystä eikä koulutusta eikä sanomalehtiä/iltauutisia enempää tietoa tämän oman tuotannon ulkopuolelta. Hän ei siis pysty vertailemaan, priorisoimaan, päättelemään, so. ajattelemaan, vaan ottaa asiat annettuna ja luottaa auktoriteettiin, joka käyttää häntä hyväkseen. Kriittinen tiedon arviointi on häneltä kielletty, mikä onkin ainoa seikka, joka ylipäätään mahdollistaa sen, jehovantodistajia on lainkaan olemassa.
Auvisella oli omat älylliset syyt teonsa tekemiselle. Kun aikaa kuluu tarpeeksi, ei tuota tapahtumaa kukaan muista. Ja kukaan ei tule siitä tuomitsemaan--->tuonpuoleisessa.
Tekoa pidän kuitenkin vääränä kaikkien asiaan liittyvien osaisten kannalta, Auvinen olisi tehnyt oikein jos olisi vaan tappanut itsensä.
rip.
"Kun aikaa kuluu tarpeeksi, ei tuota tapahtumaa kukaan muista."
Kyseinen tapahtuma on muuttanut suomalaista yhteiskuntaa pysyvästi.
"Tekoa pidän kuitenkin vääränä kaikkien asiaan liittyvien osaisten kannalta, Auvinen olisi tehnyt oikein jos olisi vaan tappanut itsensä."
Auvinenkin oli ihminen. Oikein olisi ollut, että yhteisö olisi voinut reagoida tämän henkilön viestintään, joka oli pitkään näkyvissä. Aito välittäminen, jopa yksikin inhimillinen ihminen, olisi voinut estää tragedian. Mitä tästä opimme? Jokainen kantaa vastuun läheisistään.
paikanpäälle Jokelaan ja kerro tämä näkemyksesi asiasta "ei tätä koulussa-ampumistapausta kukaan enää muutaman viikon päästä muista". Saanet joitain palautekommentteja....
ajan kulumisella en tarkoittanut "viikkoja", pistetään nyt vaikka 100 vuotta.
Kyseinen tapahtuma on ikävä ja vaikuttaa nimenomaan niiden lähiomaisten elämään ja muuttaa sitä pysyvästi.
Minun on tunnustettava, että näin nuo Auvisen laittamat jutut youtubessa kauan ennen tapahtumaa, ja pidin niitä oikeasti vitsinä...harmi.
Seuraavan sadan vuoden kuluessa tapahtuu varmasti samankaltaisia tapahtumia. Mietitäänpä sitä mitä Suomessa on tapahtunut pelkästään tämän vuosituhannen kuluessa...Kun sata vuotta on kulunut, luulempa, että monet muut tragediat ylittävät vakavuudessaan tämän Jokelan ikävän tapauksen.
ei kukaan muista tätä teidän sairasta harhaista oppia, made in U.S.A ! Meinaatko olla paikanpäällä todistamassa, sitten 100 v päästä ?
-En ole jehovalainen, vaan jehovalaisuutta vastustava ateistinen "luopio"
-En siis tarkoittanut mitään jehovalaisuuteen liittyvää profetiointia, vaan puhuin vain näistä ikävistä tragedioista, kuten Jokela, joita vastaavanlaisia tulee varmasti tapahtumaan jatkossakin(100 vuoden AIKANA oli tuollainen heitto vaan).
Eivät mitenkään, koska heillä ei ole lainkaan kykyä empatiaan.