tässä joitain kohtia:
Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Jaakobin kirje:
3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Matteuksen evankeliumi:
5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
5:29 Jos sinun oikea silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi heitetään helvettiin.
5:30 Ja jos sinun oikea kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki ja heitä luotasi; sillä parempi on sinulle, että yksi jäsenistäsi joutuu hukkaan, kuin että koko ruumiisi menee helvettiin.
10:28 Älkääkä peljätkö niitä, jotka tappavat ruumiin, mutta eivät voi tappaa sielua; vaan ennemmin peljätkää häntä, joka voi sekä sielun että ruumiin hukuttaa helvettiin.
18:9 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, repäise se pois ja heitä luotasi; parempi on sinun silmäpuolena mennä elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvetin tuleen.
23:15 Voi teitä, kirjanoppineet ja fariseukset, te ulkokullatut, kun te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen; ja kun joku on siksi tullut, niin teette hänestä helvetin lapsen, kahta vertaa pahemman, kuin te itse olette!
23:33 Te käärmeet, te kyykäärmeitten sikiöt, kuinka te pääsisitte helvetin tuomiota pakoon?
Markuksen evankeliumi:
9:43 Ja jos sinun kätesi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että käsipuolena menet elämään sisälle, kuin että, molemmat kädet tallella, joudut helvettiin, sammumattomaan tuleen,
9:45 Ja jos sinun jalkasi viettelee sinua, hakkaa se poikki. Parempi on sinulle, että jalkapuolena menet elämään sisälle, kuin että sinut, molemmat jalat tallella, heitetään helvettiin,
9:47 Ja jos sinun silmäsi viettelee sinua, heitä se pois. Parempi on sinulle, että silmäpuolena menet sisälle Jumalan valtakuntaan, kuin että sinut, molemmat silmät tallella, heitetään helvettiin,
Luukkaan evankeliumi:
12:5 Vaan minä osoitan teille, ketä teidän on pelkääminen: peljätkää häntä, jolla on valta tapettuansa syöstä helvettiin. Niin, minä sanon teille, häntä te peljätkää.
Jaakobin kirje:
3:6 Myös kieli on tuli, on vääryyden maailma; kieli on se meidän jäsenistämme, joka tahraa koko ruumiin, sytyttää tuleen elämän pyörän, itse syttyen helvetistä.
Vastaukset 78
Vanhimmat
on raamatussa Gehenna eli rikollisten polttohautauspaikka. Ei yhtään mitään muuta.
sellainen paikka, jos on koko ajan irstaat orgiat käynnissä, valtavat ryyppyjuhlat ja syömingit. Aina toisinaan Horna vetää pari live keikkaa Cannibal Corpsen ja Impaled Nazarenen kanssa. Lämppärinä on Satanic Warmaster ja Children of Bodom. Joitain mainitakseni.
Myykää sielunne nyt! Pääsette helvetin lämpöisiin tupiin pois sieltä kylmästä pohjolasta värjöttelemästä!
Sauna kaljat ja oma kämppä sisältyy hintaan.
T: Saatana.
Ainakin on lämmin. :-/
Gehenna eli Hinnomin laakso oli kaatopaikka Jerusalemin ulkopuolella, missä jätteet poltettiin. Tämä konkreettinen jätteiden polttopaikka oli vertauskuva siitä mistä Raamattu sanoo:
"Mutta pelkurien ja epäuskoisten ja saastaisten ja murhaajien ja huorintekijäin ja velhojen ja epäjumalanpalvelijain ja kaikkien valhettelijain osa on oleva siinä järvessä, joka tulta ja tulikiveä palaa; tämä on toinen kuolema." " (Ilm.21:8)
Olen lukenut juttujasi Aritta jonkun verran ja tunnut olevan kristinuskon vastainen ihminen.Oikea rienaaja ja pilkkaaja.Mihin aiot panna turvasi kuoleman hetkellä, kun joudut vastaamaan puheistasi ja sanomisistasi tässä ajassa? Täällä voidaan olla kovia tyttöjä ja poikia, mutta rajan takana ihmisten osat muuttuvat, kun joudutaan tekemään tiliä elämästämme.Ainakin minut se vetää hiljaiseksi, kun tiedän , että kuoleman jälkeen tulee tuomio tästä elämästä (Hebr.9:27) Onneksi Jeesus on kuollut meidän syntisten puolesta ja vuodattanut verensä, että voisimme pelastua.Eikö ole ihanaa tietää tämä Aritta?Paavalikin oli pilkkaaja ja väkivallan tekijä ennekuin kohtasi Jeesuksen.Sinusta voi tulla vielä paljon Aritta!Paavali, joka oli Jeesuksen vihollinen muutttui apostoliksi.Mitä ihanaa Jeesus voikaan tehdä sinusta itselleen vielä armonsa kautta.Sinusta voi tulla vielä paljon niinkuin Paavalistakin.Kiitos Jeesus Arittasta! Siunaa häntä ja rakasta itsellesi tämä ihminen ,joka ei vielä sinua tunne.Tee hänestä työntekijä valtakuntaasi.
uskontoihin. En myöskään pilkkaa uskontoihin uskovia. Sen sijaan haluan tuoda esille minkälaista harhauskoa uskonnot ovat.
ja sinne heitettiin rikollisten ruumiit. Mutta oikeaa helvettiä ei ole.
Mistä sitten olet tullut tähän maailmaan?Sattumaltako?Syntyykö sattumalta kerrostalojakin?Onko sinnusta huuhaata jos joku ihminensaa synnit anteeksi ja syntyy uudesti ylhäältä elävän Jumalan lapseksi?Saa rikollisen tai syntisen menneisyyden anteeksi ja saa aloittaa kaiken, koko elämänsä puhtaalta pöydältä.Niinkuin minulle kävi.Olin ollut vankilassa neljästi,kolme vuotta kolukodissa.Yms. Olin kuolla alkoholi myrkytykseen, mutta Jumala armahti etten joutunut helvettiin.Paikaan johon sinä et usko.Se ei kuule ole sinun uskostasi kiinni onko se paikka olemassa vaan Jumalan sanasta. Jumala kun päättää jostakin niin se asia on sitten niin ja piste.Usko sinäkin niinkuin on kirjoitettu!Olen saanut nähdä Jeesuksen ilmestyksessä enkä ole edes hullu.Toivottavasti olen Jumalan hullu.
tulla tähän maailmaan oppimaan.
Kerrostalot rakennetaan. Ihmiset rakentavat ne. Tuota vertausta en kyllä tajunnut.
Olet varmasti nähnyt Jeesuksen tai jonkin muun valo-olennon, siihen kyllä uskon, mutta en kristinuskon Jeesukseen. Enkä myöskään usko että meidän pitää anella anteeksiantoa. Miksi? Emme ole tehneet mitään sellaista mistä pitäisi saada anteeksiannon.
Ja sinä et olisi joutunut mihinkään ikuiseen helvettiin. Sait vain näyn että parantaisit tapasi. Ja sinunkaan ei tarvitse pyytää anteeksi sitä että olit "väärällä" tiellä. Se oli vain yksi sinun oppitunneistasi.
Niin ilkeää jumalaa ei ole joka antaisi helvetin kaltaisen paikan olla olemassa.
Olet siis ateisti, kun et usko Jumalaan? Tiedätö siihen tarvitaan vielä suurempaa uskoa kuin Jumalan olemassaoloon uskova tarvitsee. Sinä uskot, että kaikki on syntynyt sattumalta. Hienot tähtitarhat, jotka kiertävät radallaan kellon tarkasti.Ihmisen immuunijärjestelmä ja monet muut hienoudet.Sinä et usko, että kerrostalot, jotka ovat paljon yksinkertaisempia,ovat syntyneet sattumalta ja kuitenkin uskot, että näin hieno paikka on syntynyt sattumalta.Eikö olisi paljon järkevämpää tunnustaa, että kjaikella tällä on suunnittelija ja luoja? Vai onko sinun rannekellosi syntynyt sattumalta? Mitä perusteita sinulla on väittää, että kaikki on syntynyt sattumalta? Raamattu sanoo, että Jumala on antanut viisauden ihmisille ja ennen Jeesuksen toista tulemusta ihmisten viisaus lisääntyy kiihtyvällä vauhdilla, niinkuin näet tapahtuneenkin!Raamattu pitää paikkansa kaikilta sen osilta.
>>haluan tuoda esille minkälaista harhauskoa uskonnot ovat.
Ei kannata kirjoitella tänne muuten kuin huvikseen, jokainen jauhaa omaa paskaa, eikä anna periksi. Sitten sen näkee kuolemam kynnyksellä, tai sen jälkeen, mitä on ja mitä ei.
Sen vielä huomaa, että useimmat vaan vänkäävät, koska ovat niin itserakkaita ja itsepäisiä ja haluavat olla oikeassa.
Mutta se ei ole mikään persoonajumala joka asettaa määräyksiä ja käskyjä. Tämä yksi tarkoittaa että on vain yksi (asia, henki, kaikki) ja mekin olemme siitä yhdestä. Me olemme kaikki yhdessä vain yksi. Ja se mitä teemme jollekin toiselle teemme myös itsellemme. Ja Jumalalle.
Miksi uskovaiset luulevat että on ihmisiä jotka rakastavat tehdä pahuutta? Jos heillä tosiaan on sellaisia tunteita niin se johtuu siitä että he ovat sairaita. Muuten he ovat oppimattomia, he eivät vielä ole kehittyneet siihen pisteeseen että ymmärtäisivät juuri sen että mitä he tekevät toisille he tekevät itselleen.
Minä en usko pahuuteen lainkaan. Enkä viitsisi koko aikaa siihen fokusoidakaan niin kuin uskovaiset tekevät. En ymmärrä miksi se pahuudesta puhuminen on niin tärkeää ettei rakkaudesta sitten puhuta mitään.
Niin kuin kirjoitin äsken niin uskon että on vain yksi Henki josta me kaikki olemme. Se ei kuitenkaan ole mikään auktoriteettijumala.
Mikään ei ole syntynyt sattumalta vaan niiden syntymiseen on tarvittu pyhää geometriaa.
"Eikö olisi paljon järkevämpää tunnustaa, että kjaikella tällä on suunnittelija ja luoja? Vai onko sinun rannekellosi syntynyt sattumalta?"
Me olemme siitä Hengestä ja olemme mukana suunnittelemassa ja luomassa. Enkä pidä rannekelloa koska tiedän ajan muutenkin. Ja sattumaa ei ole. Kaikki mitä meille tapahtuu on suunniteltu, ei Jumalan kautta vaan me itse olemme suunnitelleet elämämme. Mutta meillä on monta tietä valittavanamme. Mikään niistä ei kuitenkaan vie helvettiin niin kuin uskovaiset luulevat.
Raamatussa on totuuksia mutta ei koko totuutta. Sitä ei myöskään pidä ottaa kirjaimellisesti koska se on suurimmaksi osaksi kirjoitettu vertauskuvin. Siinä on myös väärennöksiä ja muunnelmia.
Sitäpaitsi uskon että uskonnot perustettiin siksi että ihmiset saataisiin pidettyä kurissa. Heihin laitettiin mm helvetin ja saatanan pelko etteivät he alkaisi ajatella omilla aivoillaan.
Miten olet päätynyt tälläiseen käsitykseen? Mitä virheitä Raamatussa on ja kuka ne on sinne laittanut?Kuka on väärentänyt Raamatun tekstejä?
Jos ihmisellä ei ole anteeksiannon tarvetta suhteessa Jumalaan,niin miksi, kun näin näyssä Jeesuksen, niin tuo näky sanoi minulle ainoastaan,Että "sinun syntisi ovat sinulle anteeksiannetut"? Outoa? Mitä se Jeesus sellaista puhui, jos ei kerran olluit mitään anteeksiannon tarvetta? Kyllä jokaisen rehellisen ja ajattelevan ihmisen on tunnustettava, että ihmiskunta on langennut jumalan kielteisyydessään syvälle syntiin ja tarvitsee välimiestä ihmisen ja Jumalan välille!Ja se välimies on Jeesus.Meinaan, että jos haluaa taivaaseen, niin ei ole asiaa langenneella ihmisellä sinne muutoin, kun Jeesuksen veren puhdistamaksi tulleella ihmisellä.Niin se vain on Aritta sinunkin kohdalla.Hyväksyt sen tai et.Ompahan sinulle ainakin kerrottu se, niin ette voi sanoa, ette ole totuutta kuullut.
Aritan päätä ei käännetä, eikä hän anna periksi, aivan turha hänelle on sanoa mitään, sitä on moni yrittänyt.
satoja kertoja ja olen ollut uskossakin ja ollut samaa mieltä teikäläisten kanssa. Nyt en ole.
Näyt sanovat ihmiselle sen mitä ihminen suurinpiirtein odottaa näyn sanovan. Koska olemme ns kanavia esim hengille niin filtterimme toimivat vähän miten vain. Jos kaksi eritavalla uskovaa saa saman sanoman samalta hengeltä niin siitä tulee kaksi erilaista tulkkausta. Raamatun voi myös tulkata miljoonilla tavoilla. Niin monella kuin sillä on lukijoita.
Raamatun tekstit (evankeliumit) on väärentänyt ne jotka halusivat pitää ihmiset kontrollissa. Eikä raamattu edes ole Jumalan sana alun perinkään. Se on vain eri ihmisten kanavointi henkimaailmasta. Joten senkin takia siinä on paljon tulkinnan varaa.
Voiko sinun päätäsi kääntää? Täällä ei yksikään anna periksi. En ole siis ainoa. Minun uskoni vain eroaa monen muun uskosta ja siksi minun sitten pitäisi muuttaa mieltäni. No, en muuta koska olen oikeassa. :-)
>>Aritan päätä ei käännetä
>>on väärentänyt ne jotka halusivat pitää ihmiset kontrollissa.
No nyt se selvisi, kun sen kerroit.Olet ollut itsekin uskossa joskus.Olenkin ihmetellyt mikä olet miehiäsi.Luulin, että olet lukenut rajatietokirjoja tai jotain muuta vastaavaa, kun sinulla on tuollaiset näkemykset!Jeesus sanoi, että jos on ollut uskossa ja luopunut, niin tulee seitsemän kertaa pahemmaksi kuin oli ennen.Älä nyt loukkaannu tästä.Kannattaisi koettaa päästä takaisin uskoon, kun tiedät kerran totuuden Jeesuksesta.Oliko kauankin uskossa?Henkilökohtainen kysymys?miksi et luovuttaisi elämääsi takaisin Jeesukselle?Eikö Jeesus ollut sinulle hyvä? Siunausta elämääsi
ettei raamattu ikinä ole ollut mikään totuus. Siinä ei siis ole ikinä ollutkaan oikeita evankeliumeja. Minä ainakaan en usko tuohon Jeesus-kertomukseen. Ehkä joku Jeesus on ollut, siis sellainen joka oli valaistunut, mutta en usko että tämä "jouluevankeliumi" on tosi. Se on tietysti kaunis kertomus kunnes pääsemme pääsiäiseen ja ristiinnaulitsemiseen. Tämä valaistunut Jeesus on tietysti voitu ristiinnaulata mutta ei hän kuollut ihmisten syntien tähden eikä Jumala häntä uhrannut.
Jeesuksen kanssa kaveria. :-) Siis ihan oikeasti. En kuitenkaan pidä häntä minään pelastajana vaan niin kuin kirjoitin kaverina. Ja myös opettajana ja veljenä.
Olen lukenut ihan julmetusti rajatiedon kirjoja joten siinä luulossa olit oikeassa. Koko ikäni olen ollut jonkinlaisessa uskossa ja sitten nuorena kävimme kavereitten kanssa vapaakirkossa jossa me sitten "otimme vastaan Jeesuksen". En voinut kuitenkaan olla siinä uskossa koska se ei ollut mielestäni oikein. Siihen tulokseen tulin vasta monen vuoden päästä. Kristinusko ja muut uskonnot olivat niin ristiriitaisia ja juuri tuo että synti on olemassa ei lopulta mahtunut kallooni. Eikä mahdu vieläkään. Eikä rakastavainen Jumala joka sallii helvetin. Joten jatkoin etsimistä ja tässä olen nyt.
En loukkaannu sanoistasi. En vain usko niihin. :-)
Kiitos vastauksestasi.Oli hyvä ja rehellinen.Minäkin kerron oman uskoontuloni, kun sinä olit rehellinen.
Olen tullut uskoon v.-91 sukevan keskusvankilan sellissä, kun Jumalan Henki näytti minulle, että on olemassa vain kaksi tietä jota ihminen voi kulkea. Ja toinen niistä vie taivaaseen Jumalan luo kotiin ja toinen eroon Jumalasta.Iankaikkiseen kadotukseen.Tuskaan ja vaivaan.Koin sellin lattialla uudestisyntymisen niinkuin Jeesus sanoo Raamatussa:"Joka ei synny uudesti ylhäältä se ei voi nähdä Jumalan valtakuntaa"(Joh.3:5) Olin uskossa jonkun aikaa, kunnes luovuin siitä ja elin luopiona aina vuoteen.1996 asti, jolloin sain vakavan alkoholimyrkytyksen, johon olisin kuollut ilman Jumalan suoranaista puuttumista asioihini.Sairaalan huone pyöri silmissäni kolmevuorokauta ja kävin kuoleman rajalla, mutta Jumala armahti minua.
Hieman sen jälkeen olimme kahden kaverini kanssa, joisa toinen on jo kuollut, helluntaiseurakunnassa, kun sain nähdä ilmestyksessä Jeesuksen.Jeesus katsoi minua ja sanoi minulle vain:"Sinun syntisi on sinulle anteeksi annetut". Minut valtasi sanoinkuvaamattoman hyvä olo ja Jeesus oli täynnä armoa ja rakkautta minua kohtaan.
Jumala puhui minulle, että olisin kuollut silloin sairaalassa ollessani ,jos hän ei olisi armahtanut minua ja kuullut rukoustani.
Hieman myöhemmin sain kielilläpuhumisen armolahjan erään kaverini kautta.Pystyin rukoilemaan Jumalaa tuntemattomalla vieraalla kielellä.Väkevää!!!
"Ja nämä merkit seuraavat niitä ,jotka uskovat:minun nimessäni he ajavat ulos riivajia,puhuvat uusilla kielillä ja jos he juovat jotain kuolettavaa, ei se heitä vahingoita; he panevat kätensä sairasten päälle ja ne tulevat terveiksi."(Mark.16:17-18)
Eikö ole Aritta väkevää Jumalan Sanaa?
minulla on melko samanlainen historia kuin sinulla. Tulin uskoon, kävin kasteella ja yritin kovasti sopeutua uskovaisen kaavaan. Jossain vaiheessa vain oivalsin, ettei tämä ollutkaan ihan lopullinen totuus.
Kaikkein suurin ristiriita oli juuri helvettiopin kohdalla. Minä en ole voinut koskaan käsittää, että Jumala, jonka sanotaan olevan rakkaus, voisi tuomita omat luomuksensa ikuiseen kidutukseen, josta ei koskaan voi päästä pois.
Tutkittuani tarkemmin Raamattua ja kirkkohistoriaa havaitsin, että suurin osa nykyisestä kristinuskosta rakentuu varhaisten kirkkoisien (mm. Tertullianus, Augustinus ja Tuomas Akvinolainen) opetuksiin. Alkukirkon aikaan oli monia tulkintoja, jotka kitkettiin pois kristinuskosta kovalla kädellä, julistamalla toisinajattelijat kirkonkiroukseen tai tappamalla heidät.
Gehenna oli tosiaan Jerusalemin kaatopaikka, mutta nykyinen helvetti on täysin pakanallista alkuperää. Varoittaessaan ihmisiä Gehennasta Jeesus todellisuudessa varoitti heitä rikollisille varatusta kuolemanrangaistuksesta.
Minua on myöskin askarruttanut kysymys: mihin itse asiassa uskovat ne ihmiset, jotka sanovat uskovansa Jeesukseen? Ehkä he uskovat kolminaisuuteen ja Jeesuksen jumaluuteen. Mutta uskovatko he Jeesuksen opetuksiin? Jeesushan nimenomaan opetti, että ihmiset tuomitaan tekojensa mukaan. Nykyiset protestantit näyttävät ajattelevan, että tuomion perusteena on ainoastaan usko tai sen puute... Siksi ei tarvitse koettaa noudattaa Jeesuksen opetuksia.
Yksi esimerkki tekojen mukaisesta tuomiosta on Matteuksen 25 luvussa: 'mitä te olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä veljistäni, sen te olette tehneet minulle'. En tiedä, miten kristityt onnistuvat ujuttamaan tähänkin mukaan uskon, kun koko luvussa ei puhuta uskosta halaistua sanaa.
Karman laki on ilmaistu Raamatussa mm. Galatalaiskirjeessä: "mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää".
samanlainen uskoontulon kokemus kuin sinulla. Yleensä se on sellaisilla joilla elämä on menossa ihan eri suuntaan kuin oli tarkoitus. Pahimmassa hädässä sitten oma Korkein Minä tai ehkä opas pääsee "läpi" neuvomaan mihin ollaan menossa. Sillä ei ole mitään väliä mihin silloin uskoo. Pääasia on että elämä korjaantuu.
Näin uskon nykyään mutta ei minua häiritse vaikka sinä uskotkin omalla tavallasi. :-) Tietenkin minä olen mielestäni oikeassa ja sinä olet mielestäsi oikeassa.
Koska vaikutat ihan mukavalta tyypiltä niin en viitsi ruveta vänkäämään sinun kanssasi. :-) Voisin vahingossa kirjoittaa jotain loukkaavaa enkä oikein halua tehdä sitä.
Jeesuksen sanoma oli juuri se että se mitä teet toisille teet itsellesi. Ja minä olen tulkannut sen sillä lailla että me olemme kaikki yhtä Jumalan tai tämän Hengen tai Tietoisuuden kanssa. Ja jos yhdelle tehdään jotain pahaa se tehdään kaikille.
Minäkin olen ihmetellyt juuri sitä että uskovaiset harvemmin puhuvat Jeesuksen opetuksista. Heille on tärkeintä vain uskoa. Ja heille on tärkeintä Jeesuksen kuolema.
mutta siihen Gehennaan verattiin helvettiä, että kansalle tulisi käsitys helvetin kauheudesta.
Jeesus ja saatana ovat molemmat persoonoita ja molemmat on tavatu terpeeksi monien tuhansien silminnäkjöitten kautta, että voin sanoa sinun olevan eksyttäjä, jo pelkästään kirjoitusten pohjaltakin.
Ja tarpeeksi moni on nähnyt Jeeusken ilmestyvän kirkkauden kautta,esim. sairaalan henkilökunta potilaat ovat nähneet Jeesuksen tulkevan esiin kirkkaudesta kirkkaaksi valaistuneessa huoneessa ja käyneen parantamassa kuolemaan tuomitun sairaan. Hetkeä aikaisemmin oli kaksi uskovaa kristittyä yhteisestä sopimuksesta rukoilleet Raamatun ohjeen mukaan Jeesusta parantamaan tuo sairas. (Matteus 18: 18-19)
Jeesus tekee edellämainitun lisäksi edelleenkin samoja tekoja, kuin maallisen elämänsä aikana, nyt Pyhän Hnegen kautta myös, palvelijoiensda kautta, koska Hän on ylösnoussut kuolleista ja ylösnoussut Taivaaseen, jossa monet ovat saaneet vierailla ja kertoa sen paikan ihanuudesta ja siitä, etä jeesus tulee takaisin. Ja kuten sanoin, myöskin henkilökohtaisesti ilmestyy tarvittaessa, silloin kun Jumalan asia sitä vaatii.
Aritta, lopeta jo "hyvän sään aikana" pödyn puhuminen!!!!!
T,Jumalanhullu
Kumpikin on tavattu, ovat olemassa.
Heillä ei ole päivän, ei yön lepoa - ei niillä, jotka kumartavat petoa. 20:10: Siellä niitä kidutetaan yötä päivää, aina ja ikuisesti.
Ehkä ne jotka kokosivat raamatun tarkoittivat sitä koska koko helvetti on heidän keksintöään.
En usko niin verenhimoiseen ja kostonhaluiseen jumalaan.
uskomasta niin kuin teet joten voit antaa minunkin uskoa niin kuin minä haluan.
En ole ikinä nähnyt missään mitään todisteita raamatun todellisuudesta enkä myöskään saatanan olemassa olosta.
No jos ei sinulla ole mitään todisteita Raamatun todellisuudesta, niin miksi sillä olemattomuudella yrität todistella ettei ole Saatanaa ja Raamatun ilmoittamaa Jumalaa olemassa?
Kun on miljoonittain ihmisiä, joilla on konkreettisia todisteita mainituista. Sen sijaan ihmisen, jolla ei kokemuksia ole, pitäisi sanoa etten tiedä, koska en omista konkreettisia todisteita, eikä julistaa kokemuksia omaavien yli tietävänsä ettei niitä todisteita ole. Tämä on se ongelma näissä keskusteluissa kanssasi.
Jos sinun uskoontulosi epäonnistui, älä julista epäonnistumistasi totuutena muille, joilla uskoontulo on onnistunut.
Sinun Jumala kuvasi ei ole kirjoitetun Sanan,Raamatun mukainen, eli sinun Jumala kuvasi perustuu olettamuksiin ja arvailuihin siitä millainen Jumala on, koska et usko sanaa, johon uskon tulee perustua. Jumala on antanut itsestään tiedon, siitä millainen hän on ja hänen persoonaansa kuuluu syntiä vihaava ja peljättävä puoli.Jumala on rakkaus ja hän haluaisi sitä aina ollakin, mutta on tosiasia, että hän myös vihaa syntiä ja on siksi antanut Jeesuksen uhrin ihmiskunnan syntien puolesta, ettei yksikään joka häneen uskoo joutuisi kadotukseen, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä. Jumala on elävä persoona ja on sitä myös vihassaan.
Aritta sinä olet kahleissa. Antaudu Herralle Jeesukselle, Jeesuksella on valta vapauttaa sut noista henkimaailman kahleista. Jeesus Kristus on Herra
ei ole herraa. Sitäpaitsi olen vapaampi kuin teikäläiset. :-)
miljoonittain ihmisiä joilla olisi minkäänlaisia todisteita. Heillä ei ole sen kummemmin kuin minullakaan. Minä vain tiedän.
Ja minun uskoontuloni ei mitenkään epäonnistunut vaan oli yksi kaikista kokemuksistani ja näytti minulle tien eteenpäin. Älä sinäkään juutu paikallesi.
Iankaikkinen Tietoisuus, Iankaikkinen Intelligenssi ja Iankaikkinen Rakkaus. Sellainen ei tuomitse.
Ja me kuulumme yhteen. Mitään muuta ei ole.
Arittahan on selvästi Saatanan vallassa, vaikka ei sitä myönnä.
>Heillä ei ole sen kummemmin kuin minullakaan. Minä vain tiedän. >
Minäkin vain tiedän että sinä et noilla tiedoillasi tiedä. :))
Sinun Jumalasi on höpön, löpön Jumala, joka sallii kaiken ja silittelee vain päätä, kun ihmiset tappavat toisiaan, eikä välitä tuon taivaallista mistään.Oikea Jumala on väkevä tyyppi, joka ei katsele syntejä läpi sormiensa ja hänen rakkautensa vaati antamaan kaiken ihmisten pelastumisen puolesta.Hän ei säästänyt omaa poikaansakaan vaan antoi hänet uhriksi, että meillä syntiseillä olisi mahdollisuus pelastua. Sellaista on oikean Jumlan rakkaus.Sellaista, joka ei voinut katsella,kun hänen luotunsa tuhoutuivat.
Oletko antautunut tahallaan eksyttämään tietoisesti toisia ihmisiä? "Mutta Henki sanoo selvästi, että tulevina aikoina moniaat luopuvat uskosta ja noudattavat villitseviä henkiä ja riivajien oppeja"(1 Tim.4:1) Sinä Aritta olet luopunut uskosta ja noudatat noita oppeja!
et taas sitä tiedä. :-)
Niinhän Saatanakin alkoi kapinoimaan Jumalaa vastaan, niinkuin tämä Aritta
vaikuttanutkaan mukavalta tyypiltä. :-)
Minä en ole eksyttämässä ketään vaan kertomassa että kristinusko on harhaa. Se on pappien ja vallanpitäjien keksintö saada pidettyä ihmiset kurissa. He ovat keksineet jumalan ja saatanan että ihmisillä olisi jatkuva pelko.
Tuo ei tule jatkumaan kauan sillä monet ovat heränneet näkemään totuuden. Nämä ajat ovat tosiaan viimeisiä aikoja. Viimeisiä aikoja harhauskolle ja illuusiolle. Nyt on aika rakkauden ottaa valta ja pelon hävitä.
ketään vastaan. Saatanaa ei ole joten koskahan se olisi kapinoinut Jumalaa vastaan. Teidän Jumalaannekaan ei ole oikeasti. Jumala ei ole mikään persoona vaan rakkauden Henki.
jos käyttäisit hieman järkeäsi niin näkisit ketkä ovat saatanan vallassa.
Aritalle. Aritta tyrmää sen 10-0.
Olitko Aritta kauankin uskossa ennekuin luovuit?Aloitko lukea sen jälkeen rajatietokirjoja joiden takia päädyit nykyisiin näkemyksiisi?
Kuuluitko mihin seurakuntaan?
Enkä alkanut heti lukea mitään.
Oikeastaan olin pitkän aikaa ihan "uskoton" tai siis minullahan on aina ollut sellainen lapsenusko joka minulla on vieläkin. Mutta kun kerran erosin niistä vapaakirkon ja helluntailaisten touhuista niin minulle jäi hirveä saatanan pelko. Kesti jonkin aikaa ennen kuin tosiaan ymmärsin ettei Jumala ikinä sallisi mitään saatanaa eikä helvettiä. Joten pyysin neuvoa ja aloin lukea kaikki mitä nenäni eteen tuli. Ja se on paljon. Oli aika paljon ihan roskaakin mutta siitä kaikesta löysin oman totuuteni. Ja se on suurinpiirtein sama kuin minun lapsenuskoni on ollut. Siis, Jumala on Rakkaus - piste. Mitään muuta ei ole.
aivan oikeassa. :-)
Lopetan nyt keskustelun osaltani ja toivotan sinulle Aritta siunausta.Oletko muuten tyttö vai poika?Kaikkea hyvää sinulle ja elämällesi.Muuten monet Jehovan todistajatkin tuntuvat saaneensa jostain hirveän saatanan pelon.Tämä pelko ei ole lähtöisin Jumalasta.Muista, että olet Jumalalle rakas ja hän antoi poikansa sinun edestäsi.Vapauttakoon hän sinut peloistasi.
"Muuten monet Jehovan todistajatkin tuntuvat saaneensa jostain hirveän saatanan pelon."
Olen huomannut saman pelon täällä palstalaisissa.
Ja selvennykseksi, minulla ei ole ollut tuota saatanan pelkoa enää aikoihin koska tiedän miten asiat nyt ovat.
En malttanut olla vastaamatta vielä viestiisi.Hyvä ,että olet päässyt peloistasi.Jos olet löytänyt totuuden niin sinullahan ei ole mitään hätää.Anna mennä samalla tavalla vaan loppuun asti.Eikö ole helpotus, että voi tehdä ihan mitä vaan, kun ei ole Jumalaa joka voisi rangaista kuoleman jälkeen.Voi vaikka tappaa toisen jos huvittaa.Pari-kolme vuotta linnaa ja sillä selvä.Hitlerillä ja Stalinillakin oli varmasti hauskaa. "Syökäämme ja juokaamme sillä huomenna me kuolemme"(1 Kor.15:32)
>>En kiellä sinua uskomasta niin kuin teet joten voit antaa minunkin uskoa niin kuin minä haluan.
En ole ikinä nähnyt missään mitään todisteita raamatun todellisuudesta enkä myöskään saatanan olemassa olosta.
ok sinulle.
kun ei kukaan ymmärrä mitään vaikka olen kirjoittanut sen jo kymmeniä kertoja, jos en satoja.
On sellainen kuin karman laki. Sen mitä teet toiselle saat itse takaisin. Niin kuin kylvät sitä niität. Ja niin edelleen.
Kaikki mitä teemme ja ajattelemme pitää olla Korkeinta Hyvää eli se pitää tulla rakkaudesta.
Kuitenkaan ei meitä rangaista vaan meidän on elettävä uudestaan se elämä jossa teimme väärin. Sekin on ihan hyvä rangaistus koska määränpäämme on täysi Harmonia ja sen saaminen kestää jos teemme vääriä tekoja.
Hitler ja Stalin ovat aivan varmasti saaneet sovittaa tekonsa.
Se mikä minua ihmetyttää on että uskovaiset niin hanakasti tuomitsevat ja vihaavat. Kun Jeesuskin käski rakastaa vihamiehiä ja hänen sanoistaan ei piitata yhtään.
Minä en haluaisi kenenkään koskaan joutuvan mihinkään helvetilliseen paikkaan. Tekisin kaikki voitavani että voisin sen estää. Rikollisista ajattelen että he voisivat vaikka olla omia lapsiani. Heitä en voisi ikinä vihata enkä tuomita.
Mutta uskovaisten jumala voi. Vaikka hänen pitäisi olla kaikkivaltias rakkaus. Eiköhän jossain ole mennyt opetukset metsään?
Hienoa Aivopesua-manipulointia eikä tämä henkilö itse sitä edes ymmärrä.
-Sokeita kaikki tyynni-.
Z.
Mielenkiintoista-.-,Aritta vauhdissa ja silmät sädehtien niinkuin aina.
Helvetti on mielentila ja useimmat uskovaiset elävät siinä paremminkuin Taivaassa.
Itsensä syyllistäminen,itsekidutus,kaikkea tätä tuo heidän uskontonsa antaa,missä on tosiaan rauha ja rakkaus,ei harmoniasta tietoakaan,voih.
Ja syyllistetään toisia uskontoja kuin oltaisiin experttejä kaikessa tiedossa,pieni pala omenaa ei paljon tietoa lisää,happaman vieläpä saivat hahah.
Nojaa minuun Aritta,vien sinut ikäänkuin tulen läpi(sisäpiirivitsi)..lol...666
Ok Zzkrtz...`?zzz..yhteys pätkii.,..zzzerwrsiis.
Viva Revolution.
>.
Jos et kuulu Herralle Jeesukselle niin silloin kuulut saatanalle ja matkalla sinne minne paholainenkin on matkalla.
Jeesus Kristus on Herra
Vain yksi tie on taivaaseen, Herra Jeesus Kristus Nasaretilainen
Kaikki olemme matkalla samaan paikkaan, vain eri tavoilla.
silmät sädehtien. Kiukkua. Ärsyttää kun pitää samat asiat kirjoittaa vaikka kuinka monta kertaa eikä sittenkään kukaan älyä mitään.
"Nojaa minuun Aritta,vien sinut ikäänkuin tulen läpi(sisäpiirivitsi)..lol...666
Ok Zzkrtz...`?zzz..yhteys pätkii.,..zzzerwrsiis.
Viva Revolution.
>.
olevasi joku hyväkin opettaja.
olevani opettaja mutta haluaisin kyllä että se mitä kirjoitan menisi kalloon ensimmäisellä kerralla ettei tarvitsisi jatkuvasti sitä jauhaa.
Kun en ole missään vaiheessa ikinä väittänyt että murhaajat pääsisivät kuin koirat veräjästä mutta silti sitä toistetaan koko ajan.
Ja opettajista puheenollen niin olemme kaikki toistemme opettajia ja oppilaita.
Raamatusssa sanotaan:
"Älkää eksykö, Jumala ei salli itseänsä pilkata; sillä mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". (Gal 6:7)
>Se mikä minua ihmetyttää on että uskovaiset niin hanakasti tuomitsevat ja vihaavat.>
Sinä koet sen niin, koska sinun harhaoppiset opetuksesi aiheuttavat, että uskovat joskus hyvin tiukastikin napauttavat vääristä opeistasi. Ei rakkaus tarkoita hymistelyä, niin kuin sinä tunnut sen ymmärtävän. Raamatussa sanotaan, että vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö. Sinä tunnut olevan hyvin herkkänahkainen, joka ei kestä kuulla totuutta.
Ei kukaan kristitty halua kenenkään joutuvan helvettiin, siksi uskovat kertovat Jeesuksen tuomasta pelastuksesta. Myös kuulijalla on vastuunsa, vääristääkö kuulemaansa vai pystyykö näkemään realistisesti puheiden painotukset. Kun puhutaan Jeesuksen tuomasta rakkauden teosta, pelastuksesta, se pelastus on PÄÄASIA. Sinä sen sijaan painotat joka käänteessä helvetillä pelottelusta.
Itse asiassa nyt ymmärränkin, mistä se johtuu. Kerroit että aloit pelätä Saatanaa ja tästä pelosta aloit etsiä poispääsyä. Heijastatkin noilla kirjoituksillasi omia sisäisiä pelkojasi, ja vaikka nyt et pelkoa tuntisikaan, ne on kuitenkin alitajunnasssasi.
"Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa". (1.Joh.4:18)
Lue pelosta:
http://www.sro.fi/raamattuopisto/tapahtumat/linkfiles/HSP-EJunkkaala.htm
Jeesus ON lähetetty meille pelastukseksi, vaikka sinä hänen persoonaansa epäiletkin; välillä julistat että Jeesuksia on ollut monia, välillä taaas jotain ihan muuta.
"Siinä ilmestyi meille Jumalan rakkaus, että Jumala lähetti ainokaisen Poikansa maailmaan, että me eläisimme hänen kauttansa".
Siinä on rakkaus - ei siinä, että me rakastimme Jumalaa, vaan siinä, että hän rakasti meitä ja lähetti Poikansa meidän syntiemme sovitukseksi". (1Joh.4:9-10)
Sinä teet omilla teoillasi juuri päinvastoin kuin
tuosssa jakeessa 10; menemällä Jumalan tykö ohittamalla Jeesuksen rakkauden teon ja omimalla Jumalan ominaisuuksista vain rakkauden vääristyneen Jumala-kuvasi vuoksi. Jumala ei ole vain Rakkaus vaan myös Pyhä, Vanhurskas ja Oikeudenmukainen.
VT:n kuva tuomitsevasta Jumalasta antaa yhden puolen Jumalan luonteesta; oikeudenmukaisuus. Olisiko Jumala hyvä, jos hän hyväksyisi ihmisten pahat teot?
http://www.koti.phnet.fi/elohim/MiksiArmoTorjutaan4
Jumalan rakkaudesta:
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Jumalarakastaa2.htm
Eksytyksestä:
http://www.kolumbus.fi/rov.o.peltola/teemat/Uususkonnollisuus.htm
http://koti.phnet.fi/elohim/jalleensyntyminenvaiiankaikkinenelama.html
Toisesta viestistäsi:
>Ja opettajista puheenollen niin olemme kaikki toistemme opettajia ja oppilaita>
Siten kristityt ovat sinunkin opettajiasi. :}
Paikkoja on kaksi, toinen on taivas toinen on helvetti.
Jumalan Sana todistaa että vain yksi tie on taivaaseen.
Joh. 14:6
Jeesus sanoi hänelle: "Minä olen tie ja totuus ja elämä; ei kukaan tule Isän tykö muutoin kuin minun kauttani.
Ja se ei ole taivas eikä helvetti.
"Sinä koet sen niin, koska sinun harhaoppiset opetuksesi aiheuttavat, että uskovat joskus hyvin tiukastikin napauttavat vääristä opeistasi. Ei rakkaus tarkoita hymistelyä, niin kuin sinä tunnut sen ymmärtävän. Raamatussa sanotaan, että vihastukaa, mutta älkää syntiä tehkö. Sinä tunnut olevan hyvin herkkänahkainen, joka ei kestä kuulla totuutta."
Uskovaiset eivät napauta yhtään mitään vaan he tuomitsevat kaikki muut ihmiset helvettiin. Heillä ei ole aavistustakaan siitä mitä pahaa he itse saavat koko ajan aikaiseksi tuomitsemisellaan.
Rakkaus ei tosiaan tarkoita hymistelyä. Sitä en ole ikinä väittänyt mutta se on sillä tavoin väärinymmärretty joka kerta kun olen siitä kirjoittanut. Suuttua saa mutta ei tuomita.
Minäkö herkkänahkainen? :-)
"se pelastus on PÄÄASIA. Sinä sen sijaan painotat joka käänteessä helvetillä pelottelusta."
Pelastus pääasia? Helvettiin joutuminen se vaikuttaa olevan se pääasia. Tällä palstalla ei ole montaakaan uskovaista jonka saarnoja viitsisin kuunnella. Ei taida olla yhtään. Ja ne jotka kuuntelevat helvetin pelotteluja tulevat uskoon vain siksi etteivät joutuisi helvettiin. Missä se Jumalan rakkaus on?
"Itse asiassa nyt ymmärränkin, mistä se johtuu. Kerroit että aloit pelätä Saatanaa ja tästä pelosta aloit etsiä poispääsyä. Heijastatkin noilla kirjoituksillasi omia sisäisiä pelkojasi, ja vaikka nyt et pelkoa tuntisikaan, ne on kuitenkin alitajunnasssasi."
No ei ole. :-) Enkä yrittänyt mitään poispääsyä. Olisinhan voinut mennä takaisin uskovaisten pariin. Sieltähän se pelko tuli alunperin. Jumala johdatti minut tälle tielle. Olin valmis jatkamaan matkaa. Mutta egoni on minut johdattanut tälle palstalle.
#"Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa". (1.Joh.4:18)#
Ei rakkaudessa tosiaan ole pelkoa. Kristinuskossa on joten se ei ole rakkaudesta. Sen kummemmin kuin moni muukaan usko.
"Jeesus ON lähetetty meille pelastukseksi, vaikka sinä hänen persoonaansa epäiletkin; välillä julistat että Jeesuksia on ollut monia, välillä taaas jotain ihan muuta."
Se oikea Jeesus tuli tänne tuomaan meille rakkauden sanomaa. Siitä ei uskovaiset vaikuta olevan tietoisia. Jeesus oli opettaja.
"Sinä teet omilla teoillasi juuri päinvastoin kuin
tuosssa jakeessa 10; menemällä Jumalan tykö ohittamalla Jeesuksen rakkauden teon ja omimalla Jumalan ominaisuuksista vain rakkauden vääristyneen Jumala-kuvasi vuoksi."
Ei vaan te olette käsittäneet väärin koko jutun. Jeesusta ei lähetetty tänne kuolemaan kenenkään puolesta. Hän syntyi tänne opettajaksi ja hänellä oli sama sanoma kuin mistä minä jankutan mutta sen ajan uskikset eivät hyväksyneet hänen sanomaansa sen kummemmin kuin nytkään.
"Siten kristityt ovat sinunkin opettajiasi. :}"
Siinä eroamme jonkin verran koska minä ajattelen niin. Kaikki ihmiset joita tapaan tai joiden kanssa olen jotenkin tekemisissä ovat opettajiani ja minä heidän opettajansa.
En usko että sinä hyväksyt minua opettajaksesi. Ja siinä juuri piilee se suurin ongelma teidän kanssanne kun te olette niin ahdasmielisiä ja tuomisevia.
> he tuomitsevat kaikki muut ihmiset helvettiin. >
Ei uskovat ketään tuomitse helvettiin, vaan Raamatun mukaan Jumala niin tekee. Älä sinä tuomitse uskovia omien väärintulkintojesi mukaan!
Puheet helvetistä täällä johtuu itsestäsikin, kun julistat ettei ole mitään helvettiä, kun kuitenkin Raamatun mukaan on. Tämä pitää yllä h-puheita. Kyllä täällä voitaisiin puhua vain Jumalan rakkaudesta ja miten se ilmenee, mutta se ei vain onnistu sinun kanssasi, koska käsityksesi eroavat Raamatusta niin paljon.
Sinun ylpeytesi estää löytämästä Raamatun totuutta.
> Mutta kun kerran erosin niistä vapaakirkon ja helluntailaisten touhuista niin minulle jäi hirveä saatanan pelko. Kesti jonkin aikaa ennen kuin tosiaan ymmärsin ettei Jumala ikinä sallisi mitään saatanaa eikä helvettiä. Joten pyysin neuvoa ja aloin lukea kaikki mitä nenäni eteen tuli. >
Tuossahan kerrot miten aloit pyrkiä pois siitä pelosta.
Sinulla on niin täydellisesti pimentynyt ymmärrys rakkaudesta ja kristinuskon olemuksesta, että on tosiaan ihan turha jatkaa tätä. Sinulle totuuden esittäminen edustaa ahdasmielisyyttä. Sinähän se koko ajan tuomitset uskovia omien tulkintojesi pohjalta, jotka tulkintasi ovat vastoin Raamatun opetuksia.
Raamattua ei opita muutaman uskossaolovuoden aikana, se vie koko ihmiselämän.
että minä olen aloittanut helvetistä keskustelun? Olen kirjoittanut että sitä ei ole. Sen jälkeen joku on vastannut että on jne. Se on niin yleinen luulo että se pitää saada pois.
"Ei uskovat ketään tuomitse helvettiin, vaan Raamatun mukaan Jumala niin tekee. Älä sinä tuomitse uskovia omien väärintulkintojesi mukaan!"
Jumala siis loi ihmisen (sinun uskosi mukaan) epätäydelliseksi ja nyt hän sitten kostaa tämän harhaluomisen tuomitsemalla suurimman osan lapsistaan helvettiin. Äläkä väitä että ihminen olisi ollut täydellinen paratiisissa kun hän ei ollut. Muussa tapauksessa hän ei olisi koskenut siihen paljon parjattuun hedelmään.
Vaikka minä en usko koko juttuun mutta jos se olisi totta niin miksi ihmeessä palvelette noin julmaa diktaattoria? Ai niin, helvetin pelosta.
"Tuossahan kerrot miten aloit pyrkiä pois siitä pelosta."
Kyllä, mutta en heti.
"Kyllä täällä voitaisiin puhua vain Jumalan rakkaudesta ja miten se ilmenee, mutta se ei vain onnistu sinun kanssasi, koska käsityksesi eroavat Raamatusta niin paljon."
Minkälainen on rakkaus sinun mielestäsi? Kun minä olen käsittänyt kristinuskon "rakkauden" sellaiseksi että pelotellaan ihmiset uskoon. Kristinuskon jumala on itsekäs ja verenhimoinen.
Minun pimentynyt ymmärrykseni rakkaudesta on se että meidän on hyväksyttävä kaikki ihmiset, myös homot ja pedofiilit ja vihollisemme. Meidän on annettava rikollisille ja vihollisillemme anteeksi koko ajan vaikka he jatkaisivat rikollisuuttaan. Meidän on annettava anteeksi niillekin jotka raiskaavat meidät tai jonkun perheenjäsenemme. En ole löytänyt mitään sellaista uskovaisten opetuksesta täällä. Teille riittää se että uskotte että Jeesus on kuollut ihmisten syntien vuoksi. Sitten on ihan sama miten elämänsä elää. Jos jotain pahaa tapahtuu niin ei siitä tarvitse ottaa vastuuta kun se kuitenkin on joku demoni tai saatana joka on sen aiheuttanut.
Ja en ole näillä palstoilla nähnyt puhuttavan Jumalan rakkaudesta vaan siitä että helvetti on ja saatana myös puhumattakaan kaikista niistä demoneista jotka houkuttelevat ihmiset pahuuteen.
sanoa kuka helvetistä puhumisen näillä palstoilla on aloittanut. Joka tapauksessa se jatkuu niin kauan kuin on kahta vastakkaista näkemystä asiasta. Turhaa on raamatullisten totuuksien kitkemisyrityksesi. Jumala kyllä huolen pitää että sanaa oikein julistetaan, vaikka lopun aikoina paljon eksytystä onkin. Kuulut itsekin siihen joukkoon, josta Raamattu sanoo sanankylvövertauksessaan:
12. "Mitkä tien oheen putosivat, ovat ne, jotka kuulevat, mutta sitten perkele tulee ja ottaa sanan pois heidän sydämestään, etteivät he uskoisi ja pelastuisi.
13. Ja mitkä kalliolle putosivat, ovat ne, jotka kuullessaan sanan ottavat sen ilolla vastaan, mutta joilla ei ole juurta: ainoastaan ajaksi he uskovat ja kiusauksen hetkellä luopuvat.
14. Mikä taas orjantappuroihin putosi, ne ovat ne, jotka kuulevat, mutta vaeltaessaan tukehtuvat tämän elämän huoliin, rikkauteen ja hekumoihin, eivätkä tuota kypsää hedelmää".
(Luuk.8)
Minä en helvetin pelosta uskoon tullut. Ihmisillä on hyvin erilaisia uskoontulokertomuksia, eikä niissä suinkaan pelko ole yleisin syy. Mutta mitä pahaa tai tuomittavaa on jos ihminen ymmärtää että on olemassa taivas ja kadotus ja valitsee tämän tiedon pohjalta taivaan? Olkoon sitten vaikka pelko valinnan takana. Mitä vahinkoa siitä ihmiselle tulee jos ihminen löytää lopulta Jumalan rakkauden ja alkaa tästä rakkaudesta käsin elämäänsä elää ja pelko haihtuu? Sinulle kävi jotenkin köpelösti kun aloitkin pelätä ja tästä pelosta käsin nyt sitten selität jumalkäsityksiäsi muille. Vaikka et nyt pelkoa tunnekaan, niin pelko sai sinut hakemaan ratkaisua ohi Raamatun ohjeiden. Siksi sitä pelkoa niin kovasti täällä painotat. Esim. minä en ole helvettiä pelännyt, ainoa pelko oli uskoontulon etsintävaiheessa, kun sain kokemuksen pahojen voimien läsnäolosta ja pelästyin näitä pahuuden voimia kun tajusin että on olemassa ihan konkreettinen henkimaailma. No siihen tuli Jumalalta sanoma eräässä kokouksessa, että älä pelkää, älä katso oikealle äläkä vasemmalle vaan katso suoraan eteenpäin Jeesukseen.
Minullakin on ollut paljon vaikeuksia, jotka olisivat voineet vääristää uskoa. En kuitenkaan niistä vaikeuksista käsin uskoa kenellekään tarjoa vaan pitäydyn Raamatun antamaan totuuteen.
Jumala loi enkelit ja ihmiset täydellisiksi, sen sanoo Raamattu. Minä en voi muuta sanoa kuin mitä Raamatusssa kerrotaan. Ei ihminen voi omien toiveidensa ja mielipiteidensä kautta Jumalasta oikeaa tietoa saada. Jumalalla on tekijänoikeus ihmiseen ja hän asettaa ehdot, joihin ihmisen on vain suostuttava, tuntui miltä tuntui. Jos ihmisellä ei olisi ollut vapaata tahtoa, ihminen olisi ollut robotti, eikä hän olisi langennut. Mutta Jumala halusi tehdä ihmisen, joka on vapaaehtoisesti häneen vuorovaikutuksessa, ei napin painalluksella. Sinä teet itse itsellesi oman jumalakuvan, miksi?
>Minkälainen on rakkaus sinun mielestäsi? Kun minä olen käsittänyt kristinuskon "rakkauden" sellaiseksi että pelotellaan ihmiset uskoon. Kristinuskon jumala on itsekäs ja verenhimoinen.>
Olet käsittänyt väärin ja jos fiksu olet niin pystyisit omia käsityksiäsi myös päivittämään ja muuttamaan.
- Jumala on rakkaus:
Hän lähetti Jeesuksen sovittamaan syntimme. Koska Raamattu sanoo niin, kukaan ei voi sanoa ettei syntiä ole vain omana mielipiteenään. Jumala ei ole mielipidekysymys. Hän on luonut maailmankaikkeuden ja ihmiset, jotka hän olisi voinut syntiinlankeemuksen seurauksena syöstä langenneiden enkeleiden tavoin suoraan kadotukseen. Mutta Hän rakasti niin paljon ihmisiä, että tahtoi heidät takaisin yhteyteensä ja valmisti Jeesuksessa tämän yhteyden. So what, mikä ihminen on pullikoimaan Jumalan olemusta vastaan kun ihminen ei kykene omaa elämäänsäkään ohjailemaan haluamallaan tavalla.
- Jumala on pyhä:
Ihminen ei ymmärrä pyhyyttä omalla järjellään, koska ihmiselämässä ei ole mitään pyhyyteen viittaavaa. Jumalan pyhyys on niin polttavaa, että ihminen ei tässä olomuodossaan kestäisi sitä, vaan palaisi karrelle.
- Jumala on vanhurskas/oikeamielinen:
Jumala tuomitsee vääryyden. Jumala vanhurskauttaa eli tekee moitteettomaksi, pyhäksi, syntisen ihmisen Jeesuksen uhrikuoleman kautta. Lahjaksi saatu usko tekee ihmisestä Jumalalle mieluisan. Inhimillinen järki ei yllä täydellisen oikeamielisyyden tasolle.
>meidän on hyväksyttävä kaikki ihmiset, myös homot ja pedofiilit ja vihollisemme. Meidän on annettava rikollisille ja vihollisillemme anteeksi koko ajan vaikka he jatkaisivat rikollisuuttaan. Meidän on annettava anteeksi niillekin jotka raiskaavat meidät tai jonkun perheenjäsenemme.>
Kyllä, näin on. Mutta syntiä meidän ei pidä hyväksyä. Se on eri asia. Meidän pitää rakastaa homoja, mutta emme saa hyväksyä homoutta, joka on Raamatun mukan synti. Emme saa olla vaikuttamassa yhteiskunnassa sellaiseen lainsäädäntöön, joka mahdollistaa syntielämän.
> En ole löytänyt mitään sellaista uskovaisten opetuksesta täällä. Teille riittää se että uskotte että Jeesus on kuollut ihmisten syntien vuoksi. Sitten on ihan sama miten elämänsä elää. Jos jotain pahaa tapahtuu niin ei siitä tarvitse ottaa vastuuta kun se kuitenkin on joku demoni tai saatana joka on sen aiheuttanut. >
Nyt menee taas yleistyksen puolelle. Ei riitä että uskoo Jeesukseen vaan pitää elää hänen opetuksiensa mukaan. Kyllä tämän jokainen uudestisyntynyt uskova tietää. Ei kaikki paha ole demonien aikaansaannosta tietenkään! Paha riippuu uskovan 'lihassa' eli siinä langenneessa olemuksessa loppuun saakka. Tätä vastaan on uskovalla jatkuva sota:
— 18. "Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun lihassani, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
19. sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen. (Room. 7)
Sinä olet ihan selvästi jäänyt hyvästä Raamatun opetuksesta paitsi, sillä jos pääsee uskon sisäpuolelle ja kasvamaan uskossa, ei lähde hakemaan mitään sellaista mikä on vastoin Raamatun opetuksia. Sen takia on erittäin tärkeää, että uskoontullut löytää seurakunnan, jossa oikean opetuksen myötä hengellinen kasvu voi alkaa.
>Ja en ole näillä palstoilla nähnyt puhuttavan Jumalan rakkaudesta vaan siitä että helvetti on ja saatana myös puhumattakaan kaikista niistä demoneista jotka houkuttelevat ihmiset pahuuteen.>
Kyllä täällä on puhuttu Jumalan rakkaudesta, mutta ehkä juuri täällä Mitä kuoleman jälkeen-osassa on ollut enemmän ei-uskovien käsityksiä kuoleman jälkeisestä elämästä.
Keskustelut menee helposti väittelyksi, jos on vastakkaisia mielipiteitä. Jokaisen, myös sinun, tulee katsoa peiliin siinä suhteessa. Jos vastapuoli ajatteleekin eri tavalla, se pitäisi hyväksyä niin ettei ala kävelemään toisten kokemuksien yli. Toisten mielipiteitä voi toki horjuttaa, mutta täytyy olla perusteita, joilla sen tekee, eikä vain töksäistä että minä tiedän. Ei ole hedelmällistä keskustelua, jos minun kokemukseni pahuuden henkivalloista kuittaat minun omiksi sisäisiksi peloiksi. Kun ne nimenomaan oli minun kehoni ULKOPUOLELLA olevia ja aistittavia, mm. hirvittävä vanne takaraivossa pään ulkopuolella. On tosi loukkaavaa että julistat tietäväsi tämän minkä minä olen kokenut.
Totuus ei ole meidän muokattavissa omiksi mielihaluiksemme. Jos vilpittömästi haluat totuuden löytää, älä katso ihmisten tekoihin arvostellen, koska niistä et sitä löydä. Hae totuutta Raamatusta ja rukoile Jeesusta näyttämään, oletko sinä nyt ihan varmasti oikealla tiellä. Ala käymään uskovien kokouksissa ja pyydä esirukousta että saisit varmuuden siitä mikä on totuus.
Turha jankuttaa samaa asiaa. Uskovaiset ovat yhtä jästipäisiä kuin minä.
Pidä uskosi sillä minä aion pitää omani.
Helvetti oli jo vanhantestamentin aikaan kun ihmiset kuoliva vanhan testamentin aikaan, he joutuivat Hadekseen. tästä syystä Vanha testamentti puhuu Hadeksesta "hautana" tai helvettinä". Se oli kaikkien kuolleiden asuinpaikka, mutta jaettu kahteen erilliseen osaan. Kun Jeesus kuoli, hän laskeutui Hadekseen ja Saarnasi siellä oleville vangittuina oleville sieluille (1piet. 3:19). Paavalin mukaan Jeesus noustessaan vapautti nämä vangitut vankeudestaan (ef.4:8).
Sheolia(helvetti),pidettiin maan alla sijaitsevana paikkana joka antaa myös kuvauksen sanalle tuonela, sitä käytetään teologisesti sekä Vanhassa että uudessa tetamentissa. Syvänä maanalaisena paikkana tuonela on synonyymi sanalle sheol joka on kuolleiden asuinpaikka.
Teoista ja uskosta sanoisin että teot tietenkin seuraavat uskoa ei päinvastoin eikä ilman uskoa voi olla oikeita tekoja. Jos uskot Jeesuskeen totta kai kunnioitat myös kaikkea hänen opetustaan eihän tule siivilöidä joitain epämieluisia opetuksia pois ja kuvitella että saisi elää kuinka tahtoo.
"mitä ihminen kylvää, sitä hän myös niittää". toteutuu jo tässä elämässä senhän tietää jokainen maanviljelijäkin, toki teoilla on myös rangaistuksensa ja myöskin palkkionsa tuonpuoleisessa.
Uskon toki että on eriasteisia rangaistuksia mutta silti paikkoja on vain kaksi Helvetti ja taivas. Rangaistusasteista puhuu nämä kohdat Raamatussa:
Sak. 1:16
Niinkuin Herra Sebaot aikoi meille tehdä, meidän vaelluksemme ja tekojemme mukaan, niin hän on meille tehnyt.
Hebr. 10:28-29
Joka hylkää Mooseksen lain, sen pitää armotta kahden tai kolmen todistajan todistuksen nojalla kuoleman; kuinka paljon ankaramman rangaistuksen luulettekaan sen ansaitsevan, joka tallaa jalkoihinsa Jumalan Pojan?
Matt 10:15
Sodoman ja gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helponpi kuin sen kaupungin.
Uskon että Jumalan pyhyys ja oikeudenmukaisuus vaatii että on olemassa eritasoisia rangaistuksia, jotka tarkasti heijastelee niiden ihmisten erilaisia pahoja tekoja ja motiiveja, jotka ovat torjuneet Jeesuksen anteeksiannon.
Sehän selviää lukemalla, että Jeesus oli moraalin opettaja, kun taas Paavali painotti uskoa.
Alkuseurakunnissa helvettioppi ei ollut niinkään keskeisellä sijalla, heiveröinen uusi uskonto haki vielä paikkaansa. Elviran synodi oli kirkolliskokous, jonka aikana kristinusko alkoi jo vakiintua eikä sitä enää vainottu niin hanakasti.
Siellä käsiteltiin myös Tertullianuksen esiin tuoma ongelma: tuliko synnit antaa anteeksi enemmän kuin kerran elämän aikana. Tertullianus oli itse sitä mieltä, että anteeksiantaminen on mahdollista vain kerran. Piispat päätyivät siihen tulokseen, että anteeksiannolle ei anneta mitään tiettyä määrää. Jos Tertullianuksen kanta olisi mennyt läpi, kristinusko olisi jäänyt pieneksi pyhimysten liikkeeksi.
Kirkko alkoi saada valtaa - piispat tunsivat valtaistuimensa jo tukevana allaan, jonka seurauksena helvetillä uhkailu tuli voimaan.
Kaiken kruunasi murhamies Konstantinus Suuren teot, kristinoppi julistettiin valtionuskonnoksi.
Siitä alkoi verellä ja peloittelulla tahrattu tie.
Näin on näkyleipä,kuka jaksaa jankuttaa kun ovat aivopestyjä niin ovat,pahimmat murhaajat ja raiskaajat löytyy kristikunnan historiasta,no offense.
Todellinen Jumala asuu matalassa majassa joka on myös suurin(En kerro enempää-.-)...
Jokainen meistä Tien löytää,toisilla se kestää aikansa ja toisilla se jumittaa,mutta hekin tulevat Tielle,kierto kierron perään.
.
Ota relaa Aritta;),et voi koko Maailmaa kantaa,tai anna mulle puolet-.-.
Le Zatani.
XXX
Jotenkin olen pannut merkille että olen ollut melkein liikaa esillä tällä palstalla. Pitäisi vissiin vähän vetäytyä eturintamalta taaemmaksi välillä. Ainakin vetämään henkeä. :-)
jolla on tehty hyvin paljon rahaa ja pahaa.