hei, kaipaisin asiallisia vastauksia ja kommentteja..
olen itse evankelis-luterilainen ja olemme tapailleet mormonin kanssa tovin.. en tiedä mormoneista oikeastaan mitään, voisiko joku ystävällisesti valoittaa minua mormoneista, teidän uskosta ja niin edelleen?
onko kellään omia kokemuksia vastaavanlaisesta suhteesta? mitä mieltä muut mormonit tälläisesta ja miten arki toimii näin..? kommentoikaa, kiitos :)
olen itse evankelis-luterilainen ja olemme tapailleet mormonin kanssa tovin.. en tiedä mormoneista oikeastaan mitään, voisiko joku ystävällisesti valoittaa minua mormoneista, teidän uskosta ja niin edelleen?
onko kellään omia kokemuksia vastaavanlaisesta suhteesta? mitä mieltä muut mormonit tälläisesta ja miten arki toimii näin..? kommentoikaa, kiitos :)
Vastaukset 104
Vanhimmat
www.mormon.org on viralliset LDS-kirkon sivut.
www.mormonismi.net on suomalaisen henkilön ylläpitämät sivut jotka kertovat niistä vähemmän kivoista puolista mormoniuskosta, jota et saa virallisilta tietoon mitään kautta.
Ei se arki sen ihmeellisempää yleensä ole mitä suomalaisista tiedän, muualta maailmasta noita vaikeuksia olen kuullut mutta enpä mitään Suomesta. Onnea vaan!
On täynnä valheita. Mikään siellä kerrottu ei pidä paikkaansa, mene lähimpään kirkkoon kysymyään asioista ja juttele mormoneille.. Kannattaa käydä katsomassa palsta http://foru.ms/f839 mieluiten koska siellä ei ole näitä valehtelijoita kuin täällä, vaan on täysin mormoniylläpitoinen paikka..
äiti tyyttää, lapset kantaa pohjaa...
Jos olet ostamassa autoa, tekisitkö niin suuren ostoksen kyselemällä vain yhden merkin myyjiltä? Silloinhan saisit kuulla ainoastaan ne hyvät ominaisuudet. Aikuisena tutkisit varmaankin useampia merkkejä ja kuuntelisit myös niitä, joilla joskus on ollut sen merkkinen auto mutta jotka ovat siihen pettyneet ja sitten vaihtaneet toiseen merkkiin.
http://www.mormonismi.net sivustolla kehotetaan tekemään juuri näin, eli kuuntelemaan MOLEMPIA osapuolia. Ks. esimerkiksi sivu Elämäsi mormonina
http://www.mormonismi.net/elamasi.shtml .
Mormonit, jotka väittävät sinulle, että se sivusto on "täynnä valheita", voisivat vähän varoa sanomisiaan. Antaa sitä paitsi melkoisen typerän kuvan mormoneista sokeina uskonlahkolaisina.
Tällä palstalla on useaan kertaan pyydetty, että mormonit itse oikaisivat tuon sivuston sellaiset tiedot, jotka eivät pidä paikkaansa. Tällaista oikaisua ei ole näkynyt. Syy on yksinkertaisesti se, että sivuston tiedot perustuvat mormonien omiin ja muihin hyväksyttäviinb lähteisiin ja sivujen laatija on entinen mormoni, joka tuntee mormonismin hyvin.
Sivuston tiedot ovat oikein, siksi eivät palstan mormonit ole voineet niitä oikaista kuin korkeintaan sanomalla, että tiedot ovat kyllä oikein, mutta sävy josta asioista kerrotaan on heidän mielestään 'väärä' (lue: saattaa kirkon uskottavuuden rankasti koetteelle).
eli tästä vain tietoa etsimään:
http://www.mormonismi.net/
Olen muuten itsekin entinen mormoni, eronnut kirkosta jo vuisia sitten ja nykyisin ihan tavallinen kristitty.
että useimmat tänne kirjoittavat mormonit ovat tavallisia työssäkäyviä perheellisiä ihmisiä, jotka eivät osaa, jaksa tai halua ryhtyä oikaisutoimiin.
Mormonikirkko on julkaissut Internetissä omat sivut, joilla voi tutkia asioita.
Sen verran minäkin olen mormonismi.nettiä tutkinut, että se ei täytä minkäänlaisia tieteellisyyden kriteereitä, vaikka yrittää luotettavana lähteenä esiintyäkin. Faktan ja fiktion sekoittaminen kuuluu jonnekin muualle kuin lähdeteoksiin.
Se, että sivujen laatija on entinen mormoni, riittää viemään hänen tekstiltään uskottavuuden ainakin samassa määrin kuin se, että jonkin toisen sivuston laatija on nykyinen mormoni.
ivallinen kristitty
Ei ole kohdallaan.
Sen voi jokainen todeta sieltä missä kirjoittaja kertoo "miksi nämä sivut".
Kirjoittaja ei ole omienkaan sanojensa mukaan asiantuntija.
ELi minusta ainakaan sivuston suoranainen ongelma ei ole tiedossa (jota voisi olla enemmän - mutta kun objektiivisuuden puute...), vaan siinä kirjoittajan omissa väliin pistetyissä kommenteissa.
Ja olenhan minä pyrkinyt oikaisemaan yhtä sivua... Ja mikä haloo siitä syntyikään... Eikä kyseessä ollut edes uskon asia, vaan kirkosta eroamiseen liittyvä sivu... Esim. eräällä sivustolla jossa neuvotaan miten Kanadaassa toimitaan (http://www.geocities.com/kathywut/Canada.html), on minusta asia esitetty oikein...
Mutta minähän olen kirkon jäsen joten totta kai olen väärässä tässä asiassa ja hölmö jne.
mutta et ilmesiesti vieläkään tajunnut. Väitit sivuston puhuvan Suomen lain vastaisesti, vaikka niin ei ole.
On tietysti selvää, että kirjoittaja ei suhtaudu myönteisen innokkaasti uskontoon, josta on eronnut. Tämän ymmärtää jokainen sivuja lukeva. Mutta nyt onkin kysymys siitä, ovatko asiatiedot oikein vai väärin. Mormonit eivät ole pystyneet osoittamaan vääriksi sivuston asiatietoja.
Sivusto ei pyrikään uutistekstin kaltaiseen objektiivisuuteen. Ja nähdäänhän uutisissakin sävyttäviä ja värittäviä sanoja. Ei uutisissakaan aina tyydytä vain kertomaan, että joku surmasi kirveellä, vaan voidaan kirjoittaa, että on tapahtunut raaka paloittelumurha. Mormonismi net -sivujen kirjoittajakaan ei tyydy vain kertomaan, miten mormonit ovat toimineet ja toimivat, vaan liittää mukaan mormonismia tarkemmin luonnehtivaa kerrontaa.
tarkemmin luonnehtivaa kerrontaa. Tässäpä juuri faktat hämärtyvät ja subjektiivisuus astuu etusijalle.
Faktat ovat faktoja, mutta lähestymiskulmalla on suuri merkitys sille, miltä faktat saadaan näyttämään.
Tässä tapauksessa lähestymiskulma on ollut vino, jolloin muodostunut kokonaiskuvakin on vinoutunut. Ilmeisen tarkoituksella.
näkemyksinesi voit olla, kuten eivät hömppäkirkkosi ylläpitämät sivutkaan. Eihän siitä mitään tulisi, jos kirkko tai jäsenet itse alkaisivat julkaista sitä tosiasiatietoa, jolla sahaisivat omaa oksaansa ja josta vähäjärkinenkin osaa päätellä, että tuhlaatte elämänne ja rahanne täyteen hölynpölyyn.
että olen suomalainen mormoni ja olen ollut puolet elämästäni naimisissa ev.lut. miehen kanssa ja olen edelleen.
Tavalliseen tapaan tämä on mennyt.
On hyvä, että otat asioista selvää. Tältä palstalta voit tosin saada melko värittyneitä vastauksia.
Mormonit uskovat Jumalaan ja Kristukseen. Perhettä pidetään hyvin tärkeänä asiana. Kirkko neuvoo olemaan käyttämättä alkoholia, tupakkaa, kahvia ja teetä. Muutenkin tähdennetään terveitä elämäntapoja. Avioliiton ulkopuolista seksiä ei kannateta. Jokainen mormonin tekee tietysti omat ratkaisunsa näissä kaikissa asioissa.
Monet mormonit maksavat kymmenykset tuloistaan kirkolle ja käyvät usein kirkossa.
Koska meitä on moneksi, sinun kannattaisi keskustella kaverisi kanssa siitä, mitä mormonismi hänelle merkitsee ja kuinka hän toteuttaa sitä elämässään.
Uskon, että tällaisesta suhteesta voi saada ison ongelman jos haluaa. Uskon myös, että se voi rikastaa elämää - siis ainakin henkisesti. Joustamista, suvaitsevaisuutta ja huumorintajua vaaditaan kummaltakin osapuolelta. Ja paljon rakkautta, joka voittaa kaiken.
kiitos sinulle erittäin asiallisesta vastauksesta. olemme asioista jutelleet, suhde vielä aika uusi niin vaikeaa vielä sanoa juuta tai jaata.. ja tosiaan se toisesta välittäminen ja rakkaus voittaa kaiken! :) lisää samantyyppisiä kokemuksia muilla? jakaakaa ne kanssani niin olen enemmän kun kiitollinen.
Olet sikäli Onnenpekka jos tuon tytön nait, että hän mormonina hyväksyy, jos joskut alat kantaa sänkyynne 14-vuotiaita tyttösiä jalkavaimoiksi, koksa se oli mormonien tapa 1800-luvulla ja peräti itsensä Jumalan ilmoitukseen pohjautuva.
Kyseessä on ikuinen periaate, joka ei ole tällä hetkellä voimassa mm. yhteiskunnan lakien ja asenteiden vuoksi.
ja "ohjeita" minäkin sain,kun kyselin samaan asiaan liityvää.Ne nyt voi jättää omaan arvoonsa.Mutta Mormonit ovat kuitenkin ihan tavallisia Suomalaisia,eli pääosin ihan kelpo ihmisiä :-)
Keskimääräistä parempimoraalisempia ja älykkäämpiä. En ole itse mormoni vaan luterilainen, mutta ihailen varauksettomasti heitä.
ei hyväksynyt kirkkoa. Sain jatkuvaa puhumattomuus käsittelyä sekäminun oli tutkittavakirkon vastaisia juttuja. Hänellä EI ollut halua suhteemme jatkamiseen...muuten olisin ollut hänen kanssan ikuisesti jos hän vain olisi ollut positiivinen. Tietenkin kaipasin hätä kirkkomme yhteisissäriennoissa kuten tansseissa ja urheilutapahtumissa sekä lastemme alkkarin juhlissa... aina olisi ollut kivempaa jos se ois ollu ees sillaa kiinnostunu et ois ollu riennoissa mukana ... ja vaikka kokouksissakin vaikka ei olis ruvennu jäseneksi.
kuitenkaan sinänsä mitään väärää, vaan noinhan se mormonismissa menee.
Omassa lapsuudenkodissani isä oli mormoni ja äiti ei. Äitimme joutui kokemaan jatkuvaan hengellistä painostamista ja tyrkyttämistä huolimatta siitä, että hänellä oli oma vankka erilainen uskonnollinen vakaumus. Isämme ei pystynyt lainkaan kunnioittamaan äitimme uskonnollisia tunteita.
Mormonismi toi kotiimme riidan hengen. Meidät lapset isä vielä pystyi painostamaan mormoneiksi, mutta aikuinen ihminen on eri juttu. Valitettavasti mormoni-isämme hellittämätön käännyttäminen kohdistui myös sukulaisiin ja perheen ystäviin, jotka vähitellen lakkasivat käymästä ja pitämästä yhteyttä. Vain äidin parhaat ystävät säilyivät, mutta he vierailivat meillä vain silloin, kun tiedettiin että isä ei ole kotona. Surullista, mutta totta.
suhteen symbioosivaiheessa kävimme yhdessä kaikki miehni riennot ja minun rientoni. Vuosien mittaan olemme antaneet toisillemme yhä enemmän omaa tilaa.
Uskon, että kaksikulttuurisen suhteen onnistuminen vaatii aina molemmilta osapuolilta jonkin verran tutustumista toisen kulttuuriin/uskontoon, sen hyväksymistä, että tuo asia on toiselle puolisolle tärkeä ja tietyssä määrin toisen tukemista tuossa asiassa. Se, minkä verran menee itse siihen mukaan vai meneekö ollenkaan, on kummankin itse päätettävä.
Maailma ja Suomi sen mukana kansainvälistyy nopeasti. Yhä useammat joutuvat tekemisiin eri kulttuurien ja uskontojen edustajien kanssa. Usein erot ovat paljon suuremmat kuin kahden suomalaisen väliset erot, vaikka toinen olisikin luterilainen ja toinen mormoni. Ennakkoluulojen lietsominen on edesvastuutonta. Ikävä kyllä tällä palstalla muutamat harrastavat sitä.
Arvostan suuresti nyt jo edesmenneitä appivanhempiani, maalaisia vanhan kansan ihmisiä, jotka ottivat vastaan miniäkseen minut, kaupunkilaisen ja koulutetun mormonitytön yhtään pahaa sanaa sanomatta. Välillemme muodostui keskinäinen kunnioitus, joka kesti heidän kuolemaansa asti. Ja vaikka mieheni on tyypillinen suomalainen eikä paljon tunteistaan kerro, tiedän hänen arvostavan sitä, että olen hoitanut lapset ja kodin suht. koht. kunnolla, ollut hänelle uskollinen, en tupakoinut enkä kapakoinut, toisin sanoen että olen yrittänyt elää mormonikirkon oppien mukaisesti. Hänenkin tuttavapiirissään on tapahtunut monia ikäviä asioita.
Ihmisen sivistyksen yksi mittari on se, kuinka hän osaa kohdata erilaisuuden. Toisille se on vaikeaa, toisille helpompaa. Taikasanat ovat kohteliaisuus, keskinäinen kunnioitus, itsensä ja toisen hyväksyminen sekä rakkaus.
"Ja vaikka mieheni on tyypillinen suomalainen eikä paljon tunteistaan kerro, tiedän hänen arvostavan sitä, että olen hoitanut lapset ja kodin suht. koht. kunnolla, ollut hänelle uskollinen, en tupakoinut enkä kapakoinut, toisin sanoen että olen yrittänyt elää mormonikirkon oppien mukaisesti."
Tarkoitatko nyt ihan tosissasi, että vain suomalainen MORMONIvaimo
- hoitaa lapset ja kodin suht. koht. kunnolla,
- on miehelleen uskollinen,
- ei tupakoi eikä kapakoi
Siis QUE?
Miksi mainitsit nuo kunnollisuuspiirteet mormonikirkon oppien mukaisiksi?
Ihan kivahan se on, jos hoitaa elämänsä mallikkaasti kuten olet kertonut. Mutta mormonismilla sinänsä tuskin siinä puolessa on sentään yhtään mitään tekemistä. Muutenhan suurin piirtein kaikki suomalaiset ei-mormonivaimot olisivat huorahtavia, tupakoivia ja kännääviä laiskureita.
yksilötasolla tapahtuvista virheistä. Kirkko ei missään vaiheessa opeta tuollaista käytöstä. Me kunnioitamme kirkon opetuksen mukaan kaikkia uskoivatpa he mihin tahansa. kts. uskon kappaleet.
Jos joku yksilö ei toimi oikein niin siitä on turha syyttää kirkkoa tai sen oppeja. Sinulla on myös hyvin subjektiivinen näkemys asioista, jotka olet kokenut kymmeniä vuosia sitten. Minä olen kuulunut kirkkoon yli 50-vuotta ja koen asiat aivan toisin. Käsitykseni kirkon opeista on syventynyt ja saan sieltä todella hyvää hengellistä ruokaa elämääni varten. Rakastan kaikkia perheeni ja seurakuntani jäseniä heidän puutteistaan huolimatta. Omassakin perheessäni on myös niitä jotka ovat jättaneet kirkon. Haluan silti rakastaa heitä ja tukea heidän perheitään täysillä enkä koskaan painosta kuulemaan mitään kirkosta. Hoidamme lastenlapsiamme ja meillä on hyvät suhteet heihin.
On myös monia muita MAP-perheitä joissa toimitaan näin. Tiedän ainakin niiden osalta joiden kanssa vaihdamme jatkuvasti kokemuksiamme. Kun on tarpeeksi kasvanut evankeliumiin niin osaa suhtautua vaikeisiinkin asioihin. Tottahan haluaisin kaikkien lasteni olevan kirkossa, mutta kunnioitan heitä heidän omista päätöksistään johtuvista asioista. Pakottaminen ei kuulu evankeliumiin eikä Taivaallisen Isämme suunnitelmaan vaan pakottaminen on paholaisesta.
Unski
Minun vaimoni appivanhemmat ovat myös maalta. Kunnioitan heitä syvästi. Myös he ottivat minut hyvin vastaan. He antoivat todella hyvän ja myös hengellisen kodin vaimolleni, vaikka he eivät olleetkaanhänen biologiset vanhemmat. Kun vaimoni äiti kuoli vaimoni ollessa vain noin kaksivuotias hän testamenttasi ennen kuolemaansa vaimoni miehensä sisaren perheeseen, koska tiesi, että siellä hän tulee saamaan hyvän kasvatuksen.
Vaimoni muutti jo nuorena Helsinkiin ja liittyi siellä kirkkoon ennen kuin avioiduimme. Hänen äitipuolensa ensin ihmetteli miksi isien usko ei riittänyt, mutta hyväksyi kuitenkin tuon ja myöhemmin hänelle kehittyi hyvä luottamus kirkkoon, koska myös hänen biologinen tyttärensä liittyi siihen. Hän jopa kerran kävi lähimmässä seurakunnassa ja todisti siellä että MK. on Jumalan sanaa. Hän oli hyvin arvostettu ihmineen kotikylässään ja myös paikalliset papit arvostivat häntä ja olivat usein vieraana hänen kodissaan. Minäkin sain käydä rakentavia keskusteluja opillisista asioista yhden papin kanssa.
Unski
Ennen mormoniksi rupeamistaan isämme oli aivan tavanomaisen hyvä isä, puoliso ja ihminen. Mormonismin saastutettua kotimme isä muuttui fanaattiseksi ja väkivaltaiseksi.
Hän oli tosin lähes aina poissa kotoa, koska kirkon tehtävät ja myöhemmin myös rakennustyöt veivät hänen kaiken vapaa-aikansa. Näin, vaikka äitimme teki vuorotyötä ja lapset olivat vielä pieniä. Minä sitten yritin 8-vuotiaan taidoilla huolehtia 4 ja 2 vuotiaista sisaruksista, panna kuivia vaippoja, antaa iltaruokaa, panna heitä nukkumaan. Pelkäsin pimeää ja kodin kaapeissa olevia mörköjä, en saanut sisaruksia nukkumaan, lämmitettävät lasiset vauvantuttipullot särkyivät sirpaleiksi lattialle. Usein itkimme kaikki kolme lasta yhdessä kasassa latialla, nuorimmat olivat näliussään ja itkivät väsymyksestä, minä itkin sekä pelosta että väsymyksestä.
Äiti sitten lopulta tuli iltavuorosta töistä tai isä palasi mormoninvelvollisuuksiaan hoitamasta ja pääsin vihdoin nukkumaan minäkin, 8-vuotias, 22-23 aikoihin. Siitä olikin sitten mukava herätä kahdeksaksi kouluun, kun en ollut pystynyt edes läksyjäkä illalla tekemään.
"Tarkoitatko nyt ihan tosissasi, että vain suomalainen MORMONIvaimo
- hoitaa lapset ja kodin suht. koht. kunnolla,
- on miehelleen uskollinen,
- ei tupakoi eikä kapakoi"
En toki. Mistä sait sellaisen käsityksen?
"Miksi mainitsit nuo kunnollisuuspiirteet mormonikirkon oppien mukaisiksi?"
Siksi, että ne ovat mormonikirkon oppien mukaisia.
"Ihan kivahan se on, jos hoitaa elämänsä mallikkaasti kuten olet kertonut. Mutta mormonismilla sinänsä tuskin siinä puolessa on sentään yhtään mitään tekemistä."
Kyllä mormonismilla on ollut paljonkin tekemistä sen kanssa, kuinka olen elämäni elänyt. Itse asiassa it made all the difference.
Haluatko tietää vielä jotakin, sweetheart?
Äitisi ei kuulunut kirkkoon. MAP-kirkko on aina korostanut perhearvojen tärkeyttä. Meidän perheessä äiti oli kotona huolehtimassa lapsista kun isä oli tehtävissä tai töissä. Alensimme sen verran elintasoa, että se oli mahdollista. Koskaan emme jättäneet lapsiamme oman onnensa nojaan ja se ei ole kirkkomme opetusten mukaista. Meille on kerrottu kuinka tärkeää on, että äidit ovat vartioimassa lapsiaan Siionin vartiotorneissa. Tietääkseni lakikin velvoittaa ettei lasta saa jättää alle 13vuotiaan hoitoon. Ainakaan meidän kotiamme ei mormonismi saastuttanut eikä kenenkään muunkaan joita tunnen. Ehkäpä asenteessasikin on jotain vikaa.
Unski
Isä ei tietenkään voi pitää huolta lapsista, niinkö? Kun kirkko käy etusijalla.
>Kyllä mormonismilla on ollut paljonkin tekemistä sen kanssa, kuinka olen elämäni elänyt.
Sinä siis tarvitset mormonismin pakkoa, että et huoraisi, kännäisi ja laiminlöisi perhettäsi?
No, löytyhän yksi mormonismin hyvä hedelmä;-)
tuo esittämäsi, mutta olkoon! Näytät harrastavan kyökkipsykologiaa, mutta harvoinpa noin kömpelöä diagnoosia olen tavannut.
"Outo riippuvuus", "mormonismin pakko". Huh!
Olen tyytyväinen elämääni. Entä sinä? Ei tarvitse vastata, sillä yritän seuraavaksi löytää hieman laadukkaamman keskustelun. Tätä en jaksa enää jatkaa.
erittäin tyytyväinen enkä tarvitse mitään uskonnollista riippuvuutta pysyäkseni erossa huonosta elämästä.
väärin. Kyllä Isät pitävät myös huolta perheistään ja antavat äitien mennä omiin rientoihinsa kuten Apuyhdistyksen kokouksiin ja muihin iltoihin hoitaen lapsia silloin. Muutenkin lasten kasvatustyö on yhteispeliä. Kukaan ei ole täydellinen mutta me olemme täällä oppimassa ja kehittymässä. Keski-ikäinen ymmärtää jo paljon enmmän kuin nuori aikuinen.
Unski
Tällä perusteella perheemme nimenomaan oli mormoniperhe. Myös kaikki lapset kastettiin mormoneiksi. Mormoniksijäämisprosentti aikuisena tosin on ollut vain 25%.
Meidän perhe ei olisi pärjännyt taloudellisesti isän liityttyä mormoneihin, jos äiti ei olisi mennyt töihin. Sitä ennen äiti hoiti meitä kotona. Vanhemmillani oli iso asuntolaina ja kun mormonikirkolle alkoi mennä 10% isän bruttotuloista, ei enää pärjätty. Se oli juuri se korsi, joka katkaisi kamelin selän.
Sitäpaitsi isä hankki nopeasti potkut töistä. Työnantaja ei kai pitänyt siitä, että isä julisti uutta uskontoaan työtovereita ja esimiestä asialla hellittämättä ahdistellen. Mikä työnantajan kannalta vielä sietämättömämpää, hän ulotti käännytystoimensa myös lafkan asiakkaisiin, työaikanapa tietenkin.
Uusi työpaikka löytyi aikanaan työttömyysjakson jälkeen. Siellä isä kulki kultainen kysymysmerkki rinnassa. Kun työtoverit, yrityksen vieraat ja asiakkaat kysyivät mitä merkki mahtoi tarkoittaa, isäni loihe lausumaan: Mitä tiedätte/tiedät mormoneista? Haluatko tietää lisää... ja sitten vaivautunut kysyjä sai tietää lisää, olipa vastannut myöntävästi tai kieltävästi tai vain mykistynyt sanattomaksi. ;-D
perheen tarvitsee noin kärsiä,sinun tapauksessa siihen johti Mormonismi, enollani se oli kommunismi astetta pahempana kun siihen liittyi vielä alkoholi.On monia syitä jotka voivat johtaa tuollaiseen käytökseen.En näe että Mormonismi sellaisenaan johtaa ko.käyttäytymiseen.
Voi olla, että isämme on erityistapaus. Olin viikonloppuna hautajaisissa, joissa selkeästi näkyi, miten eri uskonnolliset mielipiteet vaikuttavat ihmissuhteisiin. Äitiään hautaamassa olleet siskokset eivät näyttäneet olevan edes puheväleissä keskenään, toinen on mormoni, toinen helluntailainen.
Yksi serkku jäi myös hautajaisista pois, koska on jehovantodistaja eikä kestä nähdä luterilaista sisarustaan.
Kokemukseni mukaan erityisesti kääntyminen johonkin pieneen ei-kristilliseen uskonsuuntaan ja luja luulo oman uskon paremmuudesta jäätää ihmissuhteet. Vaatii suurta kypsyyttä ja sydämen lämpöä ihmiseltä, että hän jaksaa rakastaa aina oikeassa olevaa ja ylimielistä mormoni- tai jehovantodistajasukulaistaan ja pystyy ystävällisesti kohtaamaan tämän jatkuvat käännttämisyritykset.
Minä en ole siihen pystynyt.
eri uskonryhmien välillä on käsittämätöntä. Meidän tulisi Kristuksen seuraajana uskonsuunnastamme huolimatta rakastaa kaikkia lähimmäisiämme. Vaimoni sisar on helluntailainen ja meillä on mitä lämpimämmät välit. Tiedän, että ajattelemme uskonasioista eri tavalla emmekä siksi keskustele uskosta kuin yleisellä tasolla.
He voivat rukoilla meidän tai lastemme puolesta jos tarvetta ilmenee ja päinvastoin. Tiedän että kaikkien uskovien rukoukset kantautuvat saman Jumalan luokse ja hän auttaa hemkilöön tai uskonsuuntaan katsomatta. Otamme myös mielellään osaa toistemme suruun ja sama pätee myös luterilaisten sukulaisten kanssa. Tämä elämä on liian lyhyt hukattavaksi joutavanpäiväiseen riitelyyn uskonkysymyksistä.
Unski
Sille ei mahda mitään, että kun luulee olevansa maailman ainoan oikean kirkon jäsen, tulee ylimielieksi.Vain kunnolliset mormonit pääsevät aikanaan Jumalaksi. Muista tulee heitä palvelevia henkiä.
Monet mormonit näkevät jo nyt kanssakulkijansa helvetissä tai ainakin itseään tuonpuoleisessa nöyrästi palvelevina henkinä, mikäli eivät parastaan pantuaankaan ole saaneet heitä omalle kannalleen. Eikö sinusta ole ylimielistä omassa mormonistisessa uskonkiihkossaan kirota lastensa äiti pappeuden valtuudella ja avaimilla vain siitä syystä, että vaimo ei ole edes vuosikymmenen sitkeän painostamisen jälkeen kääntynyt mormoniksi?
Kenelläkään kristityllä ei ole valtuuksia kirota muita ihmisiä. Mormonipappeudenhaltijalta tämä sen sijaan käy. Olen kokenut omassa kodissani ja omin silmin nähnyt ja kuullut ihmisen kiroamisen - erään mormonien kuvottavimmista pyhistä toimituksista.
Oma kokemukseni siis menee herttaisten puheiden ja kaunisteluiden ohi. Nyt joku mormoni voi tietenkin sanoa, että tapahtuma oli epätavallinen, mutta minulla ei ole siitä mitään todisteita. Voi olla hyvinkin yleistä, mutta salaista, kuten temppelitoimitukset.
liittymään mieheni uskontoon (MAP). Olen saanut olla täysin rauhassa, rakkautta kyllä on riittänyt ja kolme lasta siunaantunut. Olen saanut siinä sivussa hyvää esimerkkiä monessa asiassa.
Olen itsekseni ajatellut joskus liittyä ihan sen takia, että minut huomioidaan ihan niin suloisella tavalla, että......
KATSON MIESTÄNI KUNNIOITTAVASTI, AJATTELEN HÄNESTÄ USEIN HYVÄÄ. En ymmärrä että teillä joillakin on niin asenteellisia ja yleistäviä ajatuksia morreista.
"Kenelläkään kristityllä ei ole valtuuksia kirota muita ihmisiä. Mormonipappeudenhaltijalta tämä sen sijaan käy. Olen kokenut omassa kodissani ja omin silmin nähnyt ja kuullut ihmisen kiroamisen - erään mormonien kuvottavimmista pyhistä toimituksista. "
Enpä minäkään noita oikeuksia kenellekkään antaisi, eikä ne todellakaan ole mitään pyhiä toimituksia eikä sellaisia neuvota kenenkään pappeudenhaltijan tehtäväksi. Tässä vähän kirkkomme virallista oppia pappeuden käytöstä:
OL 121: 36-37
36 että pappeuden oikeudet on liitetty erottamattomasti taivaan voimiin ja ettei taivaan voimia voida hallita eikä käyttää muuten kuin vanhurskauden periaatteiden mukaan.
37 Että ne voidaan suoda meille, on totta; mutta kun me pyrimme peittelemään syntejämme tai tyydyttämään ylpeyttämme, turhamaista kunnianhimoamme tai hallitsemaan tai vallitsemaan tai pakottamaan ihmislasten sieluja pienimmälläkään vääryydellä, katso, taivaat vetäytyvät; Herran Henki tulee murheeliseksi, ja kun se on vetäytynyt, se on sen miehen pappeuden eli valtuuden loppu.
OL 121:41-45
41 Mitään valtaa ja vaikutusvaltaa ei voi eikä saa pitää yllä pappeuden avulla, ainoastaan taivuttelemalla, pitkämielisyydellä, lempeydellä, sävyisyydellä ja vilpittömällä rakkaudella,
42 ystävällisyydellä ja puhtaalla tiedolla, joka avartaa sielua suuresti vailla teeskentelyä ja vailla vilppiä -
43 nuhdellen vakavasti ajallansa, kun Pyhä Henki kehottaa; ja osoittaen sen jälkeen suurempaa rakkautta sitä kohtaan, jota olet nuhdellut, jottei hän pidä sinua vihollisenaan;
44 jotta hän tietäisi, että sinun uskollisuutesi on vahvempi kuin kuoleman siteet.
45 Edelleen sisimpäsi olkoon täynnä rakkautta kaikkia ihmisiä ja uskon huonekuntaa kohtaan, ja hyve kaunistakoon ajatuksiasi lakkaamatta; silloin sinun luottamuksesi vahvistuu Jumalan edessä ja pappeuden oppi laskeutuu sieluusi kuin kaste taivaasta.
"Oma kokemukseni siis menee herttaisten puheiden ja kaunisteluiden ohi. Nyt joku mormoni voi tietenkin sanoa, että tapahtuma oli epätavallinen, mutta minulla ei ole siitä mitään todisteita. Voi olla hyvinkin yleistä, mutta salaista, kuten temppelitoimitukset. "
Voin sanoa 50-vuoden kokemuksella ettei eteeni ole tullut tuollaista menettelytapaa, enkä ole KOSKAAN KENENKÄÄN KUULLUT KEHOTTAVAN KETÄÄN TUOLLAISEEN TOIMINTAAN.
Unski
Virallinen oppi voi olla mitä vain, mutta käytäntö on toista. En tiedä onko isäni puhunut tästä toimeenpanemastaan kirouksesta piispan kanssa, mutta jos on, ei siitä ole ainakaan ollut mitään seurauksia. Voipi tehdä saman uudelleen koska tahansa.
Minun mielestäni olisi vähintään asiallista ojentaa jäsentä ja neuvoa häntä pappeusasioissa. Luterilainen pappi kun saman tekisi, niin Tuomiokapituli puuttuisi asiaan ja pappia ojennettaisiin. Voisi jäädä papilta seuraavan sunnuntain Herran siunaus kirkossa lausumatta ja ehtoollinen jakamatta.
perheeseesi ovat noin huonot.
Näkökulmasi tuntuu kovin yksipuoliselta, kun kerrot, että vaatii suurta kypsyyttä ja sydämen lämpöä ihmiseltä, että hän jaksaa rakastaa aina oikeassa olevaa ja ylimielistä mormoni- tai jehovantodistajasukulaistaan. Eikö sinusta ole yhtä vaikeaa tai helppoa rakastaa jotakuta muutakin ylimielistä ja aina oikeassa olevaa sukulaista kuin vain mormonia tai jehovantodistajaa? Vai ovatko mormonit ja jehovantodistajat sinun mielestäsi vapaata riistaa, jota ei edes tarvitse rakastaa?
Liikut omituisissa piireissä, jos kertomasi on totta. Minä olen ollut aika monissa häissä ja läksiäisissä, joissa on paikalla eri uskontojen edustajia, ja juttu on kulkenut hyvin.
Tarkkailit näköjään, ketkä näyttivät olevan puheväleissä keskenään. Olivatkohan havaintosi luotettavia, ja jos olivat, tiedätkö, mistä puhevälien puuttuminen johtui? Mistä muuten tiedät syyn, miksi jehovantodistaja jäi pois hautajaisista? Kertoiko hän sen itse sinulle, vai oletko itse päätellyt senkin?
Minusta tuntuu, että pilaat elämäsi katkeruudellasi. Mitä jos alkaisit määritellä tuttavasi ja sukulaisesi jotenkin muuten kuin heidän uskontonsa perusteella? Mitäpä, jos opettelisit hiukan suvaitsevaisuutta? Olen itse mormoni, ja tulen mainiosti toimeen monien luterilaisten, ortodoksien, helluntailaisten, adventistien, Jehovan todistajien, ateistien, buddhalaisten ja muslimien kanssa. Eräät heistä ovat hyviä ystäviäni, ja muutamia voin sanoa todella rakastavani. He ovat olleet rikkautena elämässäni. Yritäpä sinäkin ystävystyä vaikkapa joidenkin Jehovan todistajien ja mormonien kanssa. Elämäsi muuttuu paljon rennommaksi, kun sinun ei tarvitse koko ajan paheksua.
1960 -luvun alussa oli vielä voimassa laki, että lapset seuraavat uskonnossa isäänsä. Ei siis tarvinnut painostaa lapsia seuraamaan isää tässä asiassa, sillä laki sanoi niin.
Mikähän se äitisi vankka uskonnollinen näkemys oli? Oliko se sitä, että jokainen tulee uskollaan autuaaksi? Se ei ole uskontoa, vaan lausuma on johdettu Preussin kuinikaan Fredrik Suuren sanoista: "Minun valtakunnassani tulkoon jokainen autuaaksi uskollaan." Tämän hän sanoi julistaessaan maahansa uuskonnon vapauden.
että isäsi saattoi ennen kirkkoon liittymistään käyttää alkoholiin ja tupakkaan enemmän kuin kymmenyksiin? - Siinä olet ehdottomasti väärässä, että sanot hänen maksanee kymmenykset bruttopalkastaan. Vain hän itse voi tietää, mistä 10% on laskettu.
Tämäkin on vain arveluasi: "Sitäpaitsi isä hankki nopeasti potkut töistä. Työnantaja ei kai pitänyt siitä, että isä julisti uutta uskontoaan työtovereita ja esimiestä asialla hellittämättä ahdistellen." - Se on vahvsti tarkoituksellisesti väritettyä tekstiäsi, kuten kaikki muukin kirjoittamasi.
Raamatussa on useita kohtia, joissa puhutaan vanhurskaastakin kiroamisesta. Laita tähän sana kirota ja sen eri taivutusmuotoja, niin saat monia kohtia:
http://raamattu.uskonkirjat.net/servlet/biblesite.Bible
Jaa, että jos joku Preussin kuningas on jotain joskus lausunut, kukaan muu ei saa ajatella, että uskokoon jokainen mihin tahtoo? Minusta tuo on mitä humaanein asenne ja uskonnonvapauslain mukainenkin, mutta sinusta kaikkien pitäisi uskoa mormonismiin, koska SINÄ siihen uskot. Oletko kuullut sanasta narsismi?
Jaahas. Rehellinen Tapani on tullut taas lyömään kanssaihmisiä Raamatulla päähän. Toisten ihmisten lyöminen mormonismilla on siis oikein, koska Raamatusta voi jonkinlaisia aasinsiltoja siihen vetää...
Ei kai kirkko missään virallisissa ohjeissaan voi suoranaisesti kehottaa mormonipappoeudenhaltijoita kiroamaan ihmisiä. Mutta ei sitä toisaalta ole kiellettykään, Jokainen pappeudenhaltija saa tässä asiassa toimia oman harkintansa mukaan ja jos kiroaa, hän saa teidän kirkossanne edelleen jatkaa pappeuden "pyhässä" tehtävässä.
On hämäystä kertoa että kirkossanne ei ketään kehoteta kiroamaan, jos kiroaminen kuitenkin on sallittua ja hyväksyttävää. Pappeus on teillä sen verran yhdentekevää, että on se ja sama mitä sillä tehdään. Tämä onkin ymmärrettävää, kun ei siinä ole voimaa sen enempää hyvään kuin pahaankaan, On siis yks hailee, kiroaako vai siunaako mormonipappeudenhaltija, joten miksi suotta antaa ohjeita asiasta.
Asia tuli minulle selväksi, kiitos vaan.
tulee olla uskonvapaus, mutta kun tosissaan näytetään ajateltavan, ettei uskon sisällöllä eli totuudella ole merkitystä, niin se on harhaluuloa eikä uskoa.
"Yksi Herra, yksi usko, yksi kaste."
On vain yksi uskonnollinen totuus riippumatta siitä onko sitä kenelläkään. Ainoa tapa saada oikeaa tietoa Jumalasta ovat ilmoitukset häneltä. Nyt noita ilmoituksia on taas saatu. Kristuksen kirkko on palautettu taivaallisten sanansaattajien toimesta Herran kutsuman profeetan kautta.
On olemassa vain yksi totuus ja se on - kuinkas muuten - SINULLA!
on ainoa uskonnollinen totuus täyteydessään. Varmaan kaikilla kirkoilla on totuutta, mutta vain yhdellä voi olla koko totuus. Sellainen kirkko oli aikanaan se, jonka Kristus perusti ja jota apostolit johtivat hänen jälkeensä ilmoitusten avulla. Nyt tuo kirkko on palautettu.
On koetettava pitää erillään kirkon täydellisyys ja sen jäsenten vajavuus totuuden toteuttamisessa.
Minulla on varmuus palautuksesta. Olen ottanut palautetun kirkon opit ja toimitukset vastaan ja koetan elää niiden mukaan parhaan kykyni mukaan. Täydellistä totuuden tuntemusta minulla ei vielä ole. Siksi tarvitsen jatkuvasti uskoa, toivoa ja rakkautta sekä kilvoittelua. Ei siis voida totuudellisesti sanoa kuten sinä: "On olemassa vain yksi totuus ja se on - kuinkas muuten - SINULLA!" Totuus on kaikilla kirkkomme jäsenillä, mutta kukaan meistä ei ole täydellinen totuuden tuntemisessa.
vajavainen ja erehtyväinen ihminen, ei ole mitään takeita siitä, ettei varmuutesi oikeasta kirkosta ole vain mielikuvituksesi tuotetta.
"On koetettava pitää erillään kirkon täydellisyys ja sen jäsenten vajavuus totuuden toteuttamisessa."
Jos noin olisi kuten sanot, niin silloin kukaan ei voisi löytää totuutta. "Etsikää niin te löydätte..."
"Jos kuitenkin joltakulta teistä puuttuu viisautta, pyytäköön Jumalalta. Hän on saava pyytämänsä, sillä Jumala antaa auliisti kaikille, ketään soimaamatta. Mutta pyytäköön uskossa, lainkaan epäilemättä. Joka epäilee, on kuin meren aalto, jota tuuli ajaa sinne tänne."(Jaak. 1:5-6)
"Ja kun te nämä saatte, minä kehottaisin teitä kysymään Jumalalta, iankaikkiselta Isältä, Kristuksen nimessä, eivätkö nämä asiat ole totta; ja jos te kysytte vilpittömin sydämin, vakain aikein, Kristukseen uskoen, hän ilmoittaa niistä totuuden Pyhän Hengen voimalla." (Moroni 10:6)
"Nyt, kuten sanoin uskosta - että se ei ollut täydellistä tietoa - aivan samoin on minun sanojeni laita. Te ette voi aluksi tietää niiden olevan täydellisen varmasti totta, sen enempää kuin usko on täydellistä tietoa.
Mutta katso, jos te heräätte ja herätätte kykynne, jopa niin että kokeilette sanojani, ja osoittaisitte vähäisen uskoa, niin, vaikka ette voisi enempää kuin haluta uskoa, antakaa tämän halun tehdä työtä itsessänne, kunnes uskotte sillä tavalla, että voitte antaa sijaa osalle sanoistani.
Nyt, vertaamme sanaa siemeneen. Nyt, jos te annatte sijaa, niin että sydämeenne voidaan kylvää siemen, katso, jos se on oikea siemen eli hyvä siemen, jos te ette epäuskollanne heitä sitä pois, niin että vastustatte Herran Henkeä, katso, se alkaa paisua teidän rinnassanne, ja kun te tunnette nämä paisumisen liikkeet, te alatte sanoa itsellenne: Tämän täytyy olla hyvä, sillä se alkaa avartaa sieluani; niin, se alkaa valaista ymmärrystäni, niin, se alkaa olla minusta ihana."
Alma 32:26-28.
Lukuisiin eri uskontoihin tai uskonlahkoihin kuuluvat luulevat juuri oman suuntauksensa ainoana edustavan totuutta. Sinä kuulut noihin. Sinänsä se on ihan inhimillistä...
Et voi tietää, etten kuuluisi oikeaan kirkkoon.
Vaikka olisi kuinka monta erehdystä, niin ne eivät poista oikeassa olemisen mahdollisuutta. Olen tutkinut monia uskontoja ja aatteita, joten sattumanvaraisuudesta ei kohdallani voi puhua. Kuuluessani ev.-lut. kirkkoon pidin kuulumistani parempana kuin olla kuulumatta. Totuuden tuntua en siitä saanut samalla tavalla kuin tästä palautetusta kirkosta. Vasta totuuden tuntu eli Hengen todistus teki minusta uskovaisen.
tietää, että muut kuuluvat väärään kirkkoon, jos he ovat siitä todistuksensa saaneet.
Mistä tiedät, että kuulut oikeaan kirkkoon? Et tioedä sitä sen kummemmin kuin kukaan muukaan, joka sanoo kuuluvansa oikeaan kirkkoon tai oikeaan uskonnolliseen ryhmään.
On täysin psykologinen ilmiö, että monet ihmiset tiedon loppuessa turvautuvat oikaisuun. Toisilla tuo tarve on vahvempi kuin toisilla. Pahimmillaan se voi johtaa narsismiin. Toisaalta voi sanoa, että narsismi voi johtaa tietynlaiseen uskonnolliseen käyttäytymiseen.
>Olen tutkinut monia uskontoja ja aatteita, joten sattumanvaraisuudesta ei kohdallani voi puhua.
Juuri noin. Ihminenhän usein (sikäli kun ei vain seuraa esim. vanhempiesa uskoa), etsii itselleen sellaisen uskonnollisen yhteisön, joka vastaa hänen omaa psyykettään, seksuaalisia halujaan, kuvitelmiaan, ym. Ja usein on niin, että mitä narsistisempi ihminen on, sitä hanakammin hän menee johonkin ahtaaseen, ainoaan "oikeassa olevaan" lahkoon.
on yksi tapa torjua uskonnollisia asioita ja jopa totuutta.
Uskonnollisessa näkemyksessä jos missä on kysymys psykologiasta. Helposti ihminen löytää itselleen uskonnon, joka sopii hänen psyykkiseen tilaansa.
mutta sitä ei tule yleistää.
ihminen löytäisi uskonnon, joka ei sovi hänen psyykkiseen tilaansa?
Entä kuinka helposti ihminen löytää uskonnon, joka sopii hänen psyykkiseen tilaansa?
Tarkoittanet jälleen kerran, että asia koskee kaikkia muita paitsi sinua ja sinun uskontoosi kuuluvia;-)
>Olisiko mielestäsi parempi, jos ihminen löytäisi uskonnon, joka ei sovi hänen psyykkiseen tilaansa?
Ei olisi parempi. Noinhan tilanne saaattaa olla monien johonkin yhteisöön syntyneiden osalta. Vaikeuksia siitä tulee.
>Entä kuinka helposti ihminen löytää uskonnon, joka sopii hänen psyykkiseen tilaansa?
Riippuu tapauksesta. Jokuhan ei voi kunnolla edes etsiä, jos vanhemmat kuuluvat johonkin ahtaaseen ryhmään, johon lastenkin "kuuluu" kuulua.
sitä mieltä, että jokaisen olisi hyvä löytää uskonto, joka sopii hänen psyykkiseen tilaansa.
Siispä ei muuta kuin innokkaasti lähetystyötä tekemään. Etsitään joukosta ne, joille mormonismi sopii. Ja koska samankin ihmisen psyykkinen tila voi vaihdella, tulee yhteyttä ottaa usein.
Muut uskonnot saavat toimia ja toimivatkin samalla tavalla.
Jos mielestäsi on noin, siitä vain etsimään. Läheskään kaikki eivät tarvitse uskontoa ollenkaan, mutta jos joku tarvitsee, parasta olisi löytää itselleen sopiva.
En kuitenkaan olisi aivan samaa mieltä siitä, että uskontoa kannattaisi aina vaihtaa psyykkisen tilan vaihedellessa. Jos paine vaihtamiseen on riittävän suuri ja tuntuu todennäköiseltä, että uusi tila on jokseenkin pysyvä, silloin kannattaa vaihtaa;-)
Tosin ei pidä ajatella vain itsekkäästi. Ahtaaseen lahkoon liittymisestä voi usein lähipiiri kärsiä...
Sinun mielestäsihän asia taitaa olla niin kuin sanoin. Vain oletko muuttanut mieltäsi tai onko psyykkinen tilasi muuttunut?
Kyllä suurin piirtein. En. Ei.
Tällä palstalla eräs mormoni on kirjoittanut olevansa tappamaan, jos heidän johtajansa käskee, toinen on ilmoittanut olevansa valmis antamaan 14-vuotiaan tyttärensä moniavioiselle keskiu-ikäiselle miehelle lisävaimoksi, kuten mormonien keskuudessa 1800-luvulla oli tapana.
Tietoja mormonismista saat mm. sivustolta: http://www.mormonismi.net/
ystävä alkaa tutustua luterilaisiin samoin perustein? Minäkin olen kuullut monenmoista yhden jos toisenkin luterilaisen suusta.
Jos on aloittajalla korkea kynnys suhteessa mormoniystäväänsä, niin on kyllä toisellakin osapuolella. Tai sitten ei.
Voivathan he kumpikin olla suvaitsevaisia ja valistuneitakin.
luterilaisistakin vaikka mitä, mutta mormoneilla nuo kauheudet liittyvät heidän kirkkonsa opetuksiin.
mormonikirkon opetuksiin.
Sekä murha että lapsen seksuaalinen hyväksikäyttö ovat törkeitä rikoksia, jotka johtavat yleensä mormonikirkosta erottamiseen.
Johdat tahallasi harhaan ihmisiä kirjoittamalla tuollaista roskaa.
että hänellä on paha olla
Tietenkään eivät tällä hetkellä kuulu. Jäsenmäärähän romahtaisi, jos noita nykyaikana opetettaisiin. Vuonna 1978 oli pakko vihdoin "saada ilmoitus", jonka mukaan mustaihoisillekin annetaan pappeus.
Kuitenkin esim. moniavioisuus on mormonien mukaan ikuinen periaate, joka ei tällä hetkellä ole voimassa.
Verisovitusoppia Brigham Young ei päässyt soveltamaan ympäröivän yhteiskunnan vuoksi, mutta hän ennusti, että tulee aika, jolloin "Jumalan lait" ovat täydessä voimassaan.
Täällä Suomessa tulee helposti vähätelleeksi lahkojen vaarallisuutta, mutta USA:ssa fundamentalismi nostaa vahvasti päätään uskonnollisuudessa ja mormonismi on hyvin mahdollinen tulevaisuuden kriisipesäke, jos vanhoihin oppeihin halutaan palata.
mormonismi.net on hyvä sivusto. Jos olet vähänkään kiinostunut uskonnosta kannattaa sivuston lukea. Sivustossa on toki virheitä, mutta pääsääntöisesti paikkaansapitävä. Tulet sen huomaamaan ajan kuluessa. Uskonnon pintapuolet ovat kaikille tuttuja , mutta kuin sukeletaan siihen syvään, niin aukeaa toinen maailma, joka varmasti hämmästytää. ÄLÄ hae tietoa yksipuolisesti, vaan lue kirkon virallisia sivustoja, mutta myös muita sivustoja.
net on täynnävalheita ja suurentelua ja lainauksia jotka on otettu vaikka keskeltä päivälliskeskustelua..ja niistä on tehty kirkkomme lakeja vastustajiemme toimesta!
Itse olin aktiivinen Lutherilaisessa kirkossa ja opiskelu aikoina olin myos aktiivinen Kansan Raamattuseurassa ennen kuin liityin Myohempien Aikojen Pyhien Jeesuksen Kristuksen Kirkkoon.
Jos sinulla kysymyksia vastaan mielellani.
Olen ollut jasen MAP-kirkossa nyt 26v ja asun nykyaan Yhdysvalloissa.
Onko sinulla jotain erikoista mita halua kysya? Aloitan nyt talla ensin: Mita yleensa tulee meihin, olemme niinkuin muutkin. Tavallisia ihmisia mita arkeen tulee. Emme tosin juo kahvia tai tavallista teeta. Emme kayta alkoholia tai polta.
Kaymme kirkossa joka Sunnuntai ja joka Sunnuntai meilla kirkossa on ensin sakramentti kokous, jossa laulamme ja kuuntelemme puheita ja otamme sakramentin. Sen jalkeen on Pyha Koululuokat ja sen jalkeen miehilla pappeuskokous ja naisilla naisten apuyhdistyksen kokous.
Uskomme iankaikkiseen avioliittoon,jossa kuolema ei erota meita. Uskomme iankaikkisiin perheisiin.
Uskomme, etta Jumala, Jeesus Kristus ja Pyha Henki ovat kolme eri persoonaa. Ja vain Pyha Henki on henkipersoona.
Uskomme, etta Joseph Smith oli Jumalan kutsuma profeetta.
Emme usko vauvakasteisiin, koska uskomme, etta vauvat ovat viattomia, eika heita tarvitse kastaa, ennenkuin he ymmartavat oikean vaarasta.
Vastaan mielellani lisaa jos sinulla on enemman kysyttavaa.
rauhassa asettamaan kysmyksesi tälle palstalle... suomeksi: http://foru.ms/f839-latter-day-saints-visitors-welcome.html
Siellävoi keskustellarauhassa niiden kansa jotka todellaovat kiinnostuneitaja jotka haluavat pitää keskustelun ystävällisenä. Täällä saa mitä tahansa vastauksia, mutta sen varmaan huomaatkin jo, jos olet tutustunut mormooniin.
Tuonne saa lähettää vain tosi kilttejä kysymyksiä. Muutoin on vaara, että sinut blokataan kokonaan keskustelujen ulkopuolelle.
Kysymykset saavat olla mitä tahansa kunhan ne esitetään kiltisti, ja luetaan vastaukset sitten kiltisti.
Miksi haluaisit esittää lähimmäisellesi millään muulla tavalla?
Joku on saanut monet suomalaiset ajettelemaan meistä mormoneista todella yksisilmäisesti. Ikäänkuin emme olisi tai ajattelisi kuten mutkin suomalaiset, tai venäläiset, mongolialaiset tai amerikkalaiset.
Se tässä on mielenkiintoista että minkä vuoksi.
Lähimmäisenrakkaudelta se ei ainakaan tunnu jos on sellaiseksi tarkoitettua.
Kysymys on siitä, että asiahan voidaan esittää vaikka kuinka kiltisti, mutta jos kysymys koetaan kiusalliseksi, silloin sitä pidetään jostain syystä tuhmana kysymyksenä eikä sitä päästetä palstalle.
Melkoinen joukko mormonismia koskevia kysymyksiä on sellaisia, että mormonit kokevat ne kiusallisiksi ja blokkaavat pois. Se ei mahdollista todellista keskustelua, koksa keskusteluissa on aina voitava esittää myös kritiikkiä ja sellaisia kysymyksiä jotka asianosainen miekluiten työntäisi sivuun.
Jos normaali keskustelu tehdään mahdottomaksi sensuurilla, ei silloin voi puhua oikeasta kesksustelusta.
Tämähän ei pidä paikkaansa. Tulisit joskus seurakuntaamme kuuntelemaan mistä ihmiset keskustelevat.
Tätä juuri tarkoitin ennakkokäsityksillä. Tähän kirkkoon ei kuule ihan helpolla pääse liittymään. Siitä pitävät sinunkaltaisesi huolen. Ne jotka liittyvät ovat senkaltaisia ettei kiusallisia kysymyksiä todellakaan ole olemassa. Ja sitten olemme me kirkossa kasvaneet. Luuletko todella että olemme pitäneet päämme pussissa?
Suonet myös anteeksi että emme jaksa aina innostua aina vaan samoista jutuista. Ja riitelemään emme rupea ihan Kristuksen ohjeidenkin vuoksi. Eikä meillä yhteisönä ole mitään todistamistaakkaa mihinkään ilmansuuntaan.
saa aina tehdä. Asiattomuudet poistetaan. Asiallinen on esim kuinka monta vaimoa JS:llä oli... mutta se kuinka monen naisen kanssa hän meni sänkyyn tai se, että jotakuta nimitellään esim eläimen nimillä EI OLE ASIALLISTA!
Nyt oli kysymys internetin keskustelupalstoista. Sensuroitu palsta ei ole keskustelupalsta.
Kaikista aioista on voitava keskustella.
En sitä väittä, etteikö teillä olisi oikeus pitää hymistelypalstoja internetissä, mutta ulkopuoliselle mormonismista kiinnostuneelle ne ovat varsin rajallinen tiedon lähde.
Tuolta palstalta sensuroidaan kysymyksiä riippumatta siitä, että ovatko ne asiallisia vai eivät. Toki ymmärrän, että profeettojanne ei saa kutsua tuolla palstalla sellaisilla nimillä, joita avionrikkojista on totuttu normaalissa kielenkäytössä käyttämään...
Emme hymistele asioista edes täällä netissä. Ilmoitamme mihin uskomme ja odotamme muiden hyväksyvän sen aidoksi mielenilmaisuksi vääntelemättä sen enempää.
Samat säännöt pätevät meillä netissä kuin kasvoista kasvoihin keskustellessa. Jos menee asiattomuuksiin niin emme rupea kiistelemään vaan väistymme. Jos meillä on oma palstamme niin asiattomuudet voi onneksi poistaa kuten poistaisit häirikön omasta kodistasi. Sitä oikeutta ei taida kukaan pitää arveluttavana.
Ole siis hyvä je kerro nyt Suomen kansalle mitä viestejä tuolta palstalta on poistettu. Pyydämme sitten vaikka Mayfieldiä kertomaan perusteet. Se ei muuten ole mormonien oma sivusto. Se on yleiskristillinen sivusto jossa on omat lainvalvojansa lähes kaikista uskontokunnista.
Sinä ja minä katsomme kumpikin tätä maailmaa oman väristen lasien läpi ja kumpikin on omasta mielestäni vapaa vertailemaan löydöksiä asiallisesti. Se on muuten yksi mormonismin ns. uskonkappleista jotka Joseph Smith laati:
"Me vaadimme oikeutta palvella kaikkivaltiasta Jumalaa oman omantuntomme vaatimusten mukaan ja sallimme kaikille ihmisille saman oikeuden, palvelivatpa he miten, missä tai mitä tahansa."
Että näissä raameissa.
Oikeutta pitää hymistelypalstaanne en ole ollenkaan kieltämässä. Se on sama asia kuin mainitsemasi koti, jossa sinulla on oikeus kotirauhaan ja josta sinulla on oikeus poistaa kotirauhaa rikkovat henkilöt.
Vapaata keskustelupastaa ei voi verrata kotiin, seurakuntakeskukseen tai vastaavaan. Sitä voisi verrata vaikkapa tv-keskusteluun, jossa on mukana erilaisista lähtökohsista tulevia ja erilaisia näkemyksiä edustavia henkilöitä.
Kysymys oli siis siitä, että ulkopuoliselle esitettiin tuota "kotiisi tuloa", vaikka ihan ensimmäiseksi ulkopuolisen olisi syytä saada laajempi kuva mormonismista kuin mitä kotonasi tai hymistelypalstoilla voi saada.
Oikeushan se on sekin. Olla perillä siitä mitä muut sanovat naapurin kotona tapahtuvan. Ja aina parempi jos naapurilla on eriävä mielipide omista asioistaan.
Kuten sanoin, minulla on tapana keskustella kasvoista kasvoihin, etenkin kun tämä "naapuri" toivottaa kaikki tervetulleiksi kotiinsa keskustelemaan vaikeistakin asioista, kiltisti vaan ei hymistellen.
Tyylinsä kullakin.
kuulua sensuroitavien vai säilytettävien listalle.
Onko käytettävillä sanoilla merkitystä, jos sisältö on valmiiksi vinosti törkeään suuntaan asenteellinen, vaikkakin poliittisesti korrektiksi naamioitu.
tv-keskustelussa?
Vai huutelisivatkohan lippalakki päässä (sisätiloissa!), huppu silmillä, jotta kasvot eivät paljastuisi.
Voithan sinä kokeilla, jos sinut hyväksytään noilla ehdoilla tv-ohjelmaan.
Voihan se tosiaan olla, että sinulla on naapuri, joka tekee kaikenlaista koiruutta ja houkuttelee ihmisiä siihen mukaan, mutta kysyttäessä valehtelee ja vääristelee. Ei heillä harrasteta syrjähyppyjä, ei. Ei pedofiliaa, ei. Siellä nyt vain muuten keski-ikäisen sedän luona vierailee nuoria tyttöjä. Ei vaikka tytöt itse myöhemmin todistavat opikeudessa, ei. Valehtelevia räkänpkkia kaikki tyynni!
Juuri tuota tarkoitinkin hymistelypalstalla, että vain oikean asenteellisuuden omaava (mormofiili) voi kirjoittaa sinne. Jos joku esim. kopioi entisten profettojenne sanoja SELLAISINAAN ja kysyy, että mitä he tuolla tarkoittivat, kysyjä onkin asenteellinen ja hänen viestinsä blokataan ulos!
Kuten huomaat tekstiä riittää...Ainakin Mormonismi tunteisiin vetoaa,mielipiteitä on asiasta ja varsinkin vierestä ;-) Että tämmöistä..
sinulle, itse menin sunnuntaina MAP-kirkon kokoukseen ja näin miten siellä toimitaan, eteisessä oli koko organisaatio seinällä, tosi mielenkiintoista. Olen tutkinut nyt 6 kk, kyselyt paljon.
Pahanpuhujia en uskonut näiltä sivuilta. Haluan tutkia ja tutkia, mutta päätöksen teen joskus ihan itse.
Itse olen valinnut saman tien,minä olen tutkinut n.3kk mutta päätöstä en ole tehnyt mihinkään suuntaan.Ps.kiva kuulla että muutkin miettivät samoja juttuja.
Tutkijana sinulla EI ole kummoistakaan käsitystä mormonien sisäisistä hierarkioista ja hegemonioista, policyistä, kulttuurista yms. Usko pois!
Tutkijana olet aivan eri asemassa kuin jäsenenä.
kymmeniä vuosia, enkä vieläkään ole havainnut ihmeempiä hierarkioita enkä varsinkaan hegemonioita.
On totta, että mormonikirkossa on erittäin tehokas ja toimiva organisaatio, joka on pystynyt vastaamaan niin 1800-luvun Utahiin keskittyneen pienen köyhän kirkkokunnan kuin nykyisen monimiljoonaisen kansainvälisen järjestönkin tarpeisiin. Organisaation tehokkuus on tullut testatuksi muun muassa valitettavien luonnonkatastrofien yhteydessä. Kirkkomme on yleensä aivan ensimmäisten joukossa antamassa apuaan silloin kun sellaisia tapahtuu missä päin maailmaa hyvänsä. Suuri osa hallinnoinnista tapahtuu palkattomana vapaaehtoistyönä. Henkilö, joka tänään on seurakunnan johdossa, saattaa huomispäivänä johtaa laulua tai opettaa kolmivuotiaita lapsia, ja hän saattaa tehdä niitä samanaikaisestikin.
Useimmilla aktiivisilla kirkon jäsenillä on seurakunnassa jokin tehtävä. Ne ovat hieno kehittymismahdollisuus ja varmastikin yksi syy siihen, että mormonit menestyvät keskimäärin hyvin opinnoissaan ja työurallaan.
Mormonikirkon korkeakulttuuriin voi parhaiten tutustua USA:ssa, jossa kirkolla on yliopistoja, taidemuseoita, korkeatasoisia kuoroja, joista kuuluisin on Mormonien tabernaakkelikuoro, sekä monenlaista muuta taide- ja kulttuuritoimintaa. Täällä Suomessa toiminta on pienimuotoista mutta korkeatasoista. Erityisen vakuuttavan näytön siitä saimme vuosi sitten temppelin vihkimisen yhteydessä järjestetyssä kulttuuritapahtumassa. Kaikkiin kirkkomme kulttuuritapahtumiin ovat tervetulleita niin tutkijat kuin kirkon jäsenetkin.
että jo 50-luvulla meillä oli erittäin hienoja nuorisokonfferensseja, joissa yksi osa oli kulttuuria. Saimme jo silloin nauttia tasokkaista esityksistä musiikin ja myös muiden taiteiden suhteen. Myös nuoret valmistivat vaatteita ja järjesti muotiesityksiä. Muistan hyvällä noita aikoja.
Unski
lämmittää noita vanhoja muistoja Muistojen konferenssissa. Oletko jo kuullut siitä? Tarkoitus on koota yhteen mainitsemasi tilaisuudet muistavat entiset nuoret eri puolilta maailmaa.
Sana kiertämään!
mutta en ole itse vielä tehnyt asian eteen kummempia. Täytyy kai ensin ottaa yhteyttä suunnittelijoihin, jotta tietäisi paremmin tavoitteet ja missä konffa toteutetaan.
Unski
"Minä olen ollut mormoni jo kymmeniä vuosia, enkä vieläkään ole havainnut ihmeempiä hierarkioita enkä varsinkaan hegemonioita."
Pääsi kovuus saa minut täysin sanattomaksi. Kannattaisiko kokeilla aivojen avaamista?
kova- kuin pehmeäpäinen.
Henkilöhyökkäystä alkoi tulla näin pian. Mistä sekin kertonee?
tutkiminen etenee? Onko ollut mielenkiintoista,minä olen ainakin oppinut paljon uutta.
You Tube:ssa on mainio piirretty pikku pätkä, jossa asiat selitetään aivan samalla tavalla kuin mormonismi minulle lapsena ja nuorena kotona ja kirkossa opetettiin. Nykyisin ei enää ole virallista oppia, että Jeesuksella oli kolme vaimoa ja lapsia heidän kanssaan, mutta edelleen mormonit uskovat että Jeesus oli naimisissa.
Mormonit myös uskovat, että Jumala on moniavioinen, vaikka sekään ei nykyisin ole virallista oppia.
Mustaihoisten uskotaan kirkossa saaneen kiroukseksi ihonvärinsä sen vuoksi, että he jäivät puolueettomiksi Jeesuksen ja Luciferin kamppailussa.
Mutta katso itse, englanniksi tosin:
http://www.youtube.com/watch?v=zy0d1HbItOo