Raamattu ei väitä että paljaalla ihmissilmällä voisi edes saada todisteita Jumalan olemassaolon puolesta. Me emme voi tietää kaikkea jumalasta. Raamattu käyttääkin termiä "se, mikä Jumalasta voidaan tietää", antaen ymmärtää ettemme ymmärrä Jumalan olemusta täysin. Raamatussa kerrotaan että kristinuskon jumala on ihmissilmälle näkymätön (Room. 1:20).
Arkikielessä uskomisella tarkoitetaan jonkin asian pitämistä todennäköisenä. Jos uskomme johonkin, käytänössä pidämme uskonkappaleen mukaista selitysmallia hyvänä/todennäköisenä. Koska kaikkeus on Jumala, ja jumala on kaikkialla läsnä, on Jumalan olemassaolo Raamatun mukaan "ilmeistä", eli todisteiden (toistettavien havaintojen) mukaan todennäköistä. Jumalan luomistyö (eli pienhiukkaset, ja luonnon lainalaisuudet) on ollut aina, ja on yhä edelleen kaikkien ihmisten nähtävänä, niin teistien kuin ateistien. Ateisti vain ei näe metsää puilta.
Room.1:18-21
Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että SE, MIKÄ JUMALASTA VOIDAAN TIETÄÄ, ON ILMEISTÄ heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen NÄKYMÄTÖN OLEMUKSENSA, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, MAAILMAN LUOMISESTA ASTI NÄHTÄVINÄ, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
Raamatun mukaan todisteet jumalasta eivät siis löydy Raamatusta itsestään vaan ne löytyvät luonnosta ja sen lainalaisuuksista.
Arkikielessä uskomisella tarkoitetaan jonkin asian pitämistä todennäköisenä. Jos uskomme johonkin, käytänössä pidämme uskonkappaleen mukaista selitysmallia hyvänä/todennäköisenä. Koska kaikkeus on Jumala, ja jumala on kaikkialla läsnä, on Jumalan olemassaolo Raamatun mukaan "ilmeistä", eli todisteiden (toistettavien havaintojen) mukaan todennäköistä. Jumalan luomistyö (eli pienhiukkaset, ja luonnon lainalaisuudet) on ollut aina, ja on yhä edelleen kaikkien ihmisten nähtävänä, niin teistien kuin ateistien. Ateisti vain ei näe metsää puilta.
Room.1:18-21
Sillä Jumalan viha ilmestyy taivaasta kaikkea ihmisten jumalattomuutta ja vääryyttä vastaan, niiden, jotka pitävät totuutta vääryyden vallassa, sentähden että SE, MIKÄ JUMALASTA VOIDAAN TIETÄÄ, ON ILMEISTÄ heidän keskuudessaan; sillä Jumala on sen heille ilmoittanut. Sillä hänen NÄKYMÄTÖN OLEMUKSENSA, hänen iankaikkinen voimansa ja jumalallisuutensa, ovat, kun niitä hänen teoissansa tarkataan, MAAILMAN LUOMISESTA ASTI NÄHTÄVINÄ, niin etteivät he voi millään itseänsä puolustaa, koska he, vaikka ovat tunteneet Jumalan, eivät ole häntä Jumalana kunnioittaneet eivätkä kiittäneet, vaan ovat ajatuksiltansa turhistuneet, ja heidän ymmärtämätön sydämensä on pimentynyt.
Raamatun mukaan todisteet jumalasta eivät siis löydy Raamatusta itsestään vaan ne löytyvät luonnosta ja sen lainalaisuuksista.
Vastaukset 11
Vanhimmat
yrität sanoa?
"Raamatun mukaan todisteet jumalasta eivät siis löydy Raamatusta itsestään vaan ne löytyvät luonnosta ja sen lainalaisuuksista. "
mistäs ne sitten löytyy? heitä todiste?
entäs nämä tuhannet muut uskonnot ja "heidän" kirjansa/kirjoituksensa? mikä "luonnon kappale" todistaa juuri tämän "raamatun jumalan" olevan se oikea olemassaoleva?
kaikissa uskonnoissa on pohjimmiltaan yksi ja sama jumala
"kaikissa uskonnoissa on pohjimmiltaan yksi ja sama jumala"
Kun ei. Kristinusko ei ole panteistista. Ei tarvitse olla kristitty tietääkseen tuon, vaan riittää kun tarkistaa teologiset faktat.
Tosin...
Kaiken voi kyseenalaistaa - ehkä:D
Ihmisillä on vajaita ja virheellisiä käsityksiä
siitä, millainen Jumala on ja mitä Hän edustaa.
Jos Jumalan sanotaan sanoneen, käskeneen tai tehneen sellaista, mitä Hän ei ole sanonut, käskenyt eikä tehnyt ja tämä käsitys on kirjoitettuna johonkin kirjaan, minkä seurauksena sitä opetetaan monille ihmisille ja useille sukupolville, voidaan sanoa, että virheellisen käsityksen takia Jumala ei enää ole sama, vaan palvellaan epäjumalaa.
Samoin voi sanoa, jos jumalakäsitys on sellainen, että yksi Jumala on pilkkoutunut
moniksi eri alueita hallitseviksi jumaliksi.
Ja jos nämä jumalat ovat saaneet luonnehdintoja, jotka ovat hyvin kaukana todellisesta Jumalasta, esim. vanhan Kreikan ihmisjumalat juonitteluineen.
Tietysti voidaan puhua myös määrittelemällä asia siten, että Jumala on joissakin uskonnoissa
pohjimmiltaan sama ja että käsitykset Hänestä vain ovat virheellisiä ja kaipaavat korjausta.
Ei se auta, että vain kuulee Jumalasta, jos ei
itse kohtaa Häntä. Vaikka Raamatussa sanotaan, että usko tulee kuulemisesta ja Jumalan sanan kautta, siihen, että alkaa uskoa, voi mennä aikansa.
Useat niistäkin, jotka uskovat, uskovat vain siksi,että on paljon muitakin, jotka uskovat samalla tavalla ja että sellainen elämäntapa ja tuttavapiiri miellyttää, ja siksi, että he jostain syystä haluavat uskoa, että Jumala on
uskon mukainen, mutta eivät halua uskoa jotain
muuta, josta he tietävät tai jota he tuntevat
aivan yhtä vähän ( kenties siksi, ettei sitä
jotakin ole ).
Jos ei usko ja haluaa todisteita Jumalasta, kannattaa etsiä Häntä ikään kuin Hän olisi.
Kannattaa etsiä kaikki mahdollinen tieto hengellisistä kirjoista, elämäkerroista ja kysellä ihmisiltä.
Kannattaa kokeilla rukoilemista yksin ja polvistua muiden esirukoiltavaksi. Kannattaa
kuunnella profetioita ja arvioida niitä kriittisesti.Kannattaa tehdä kaikki, mitä keksii
ajatellen, että Jumala on. Jumalan oma tehtävä
on ilmaista itsensä ihmiselle niin, että Häneen voi uskoa. Sitä ei voi tehdä kukaan ihminen.
Miksi teet yksinkertaisesta asiasta niin "kannatettavan", "etsittävän" ja vaikean. Jos uskoontulo on noin monimutkaisen vaivalloista, en ihmettele, että epäilijä kyllästyy.
Luotan Jumalan aikatauluun jokaisen ihmisen kohdalla, myös jokaisen uskonnon kohdalla. Vähäinenkin, hapuilevakin usko on Jumalalle kelpaava usko. Siinä saa "maistaa Herran hyvyyttä" jo täällä maan päällä eläessään, ehtoollisen yhteysateriaa ja ylistysvirren kirkkautta.
heitto..hmm. Olet siis yhdistänyt raamatun sanoman ja panteistisen filosofian etsien yhtäläisyyksiä näiden kahden väliltä?
Panteistina olen sitä mieltä,että Jumaluus ei ole kristinuskon mukaan samaa kuin Panteismin mukaan.
Yhtäläisyyksiä löytyy monista elämänkatsomuksista,mutta minusta kokonaisuus ratkaisee...
ja universumia nimittelemällä sitä Jumalaksi.
Sun pienhiukkaset ja muut "todisteet" kuten matemaattisen hienot mallit universumista on ihmisen keksintöjä. Luonto oli ensin, sitten ihminen ja jumalat.
ennen luontoa?
mutta yhdessä asiassa olet oikeassa:
"Raamatun mukaan todisteet jumalasta eivät siis löydy Raamatusta itsestään "
Raamattu ei ole todistus Jumalasta, vaan ilmoitus Hänestä. Eikä luonto ja luomakuntakaan ole todistus, vaan yleinen ilmoitus Jumalasta.
Moikka, apostoli.
Tähän kiinnitin huomiota:
"Raamattu ei ole todistus Jumalasta, vaan ilmoitus Hänestä. Eikä luonto ja luomakuntakaan ole todistus, vaan yleinen ilmoitus Jumalasta."
Roomalaiskirje 1
"19 Sen, mitä Jumalasta voidaan tietää, he kyllä voivat nähdä. Onhan Jumala ilmaissut sen heille. [Ap. t. 14:17, 17:27]
20 Hänen näkymättömät ominaisuutensa, hänen ikuinen voimansa ja jumaluutensa, ovat maailman luomisesta asti olleet nähtävissä ja havaittavissa hänen teoissaan. Sen vuoksi he eivät voi puolustautua. [Job 12:7-10; Ps. 19:2-4; Jes. 40:21,26]"
Tuon perusteella jouduin tällä kertaa olemaan kanssasi erimieltä.
arvoa. Tietänette, ettei Paavali tiennyt kirjoittavansa mitään jumalallista vaan yksinkertaisesti isällisiä neuvoja erinäisille seurakunnille, koska ei voinut olla paikanpäällä opastamassa. Myöhemmät ihmiset nostivat kirjeet arvoonsa.