Vastakaiku -keskustelussa on mielenkiintoinen vastaus uskonnon ja psykologian lehtori Harri Peltomaan kirjoitukseen koskien Jokelan koulusurmaajaa (Pako Helvetistä, Asiat 11.11.). Vastauksen on kirjoittanut Jorma Tähkä, apulaisylilääkäri Tampereen päiväsairaala 2.
Tämän päivän Aamulehden Su/Asiat
sivulla 23
271687
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
tähän Suomi24:sen psykologiraadin arviointiin, täällähän on nämä kiusausvouhottajat enemmistönä, niin jos tulisi muuta niille mieleen kuten esim. vakavasti sairas yksilö.
" Jokelan surmaaja kärsi todennäköisesti sekamuotoisesta persoonallisuushäiriöstä, jossa on ollut hallitsevia piirteitä sekä narsistisesta
että epävakaasta persoonallisuudesta.
Näillä potilailla on persoonallisuudessaan epäterveitten ja traumaattisten vuorovaikutussuhteiden synnyttämä ja heitä hallitseva tuhoava puoli, joka on syntynyt terveeseen minäkokemukseen kohdistuneen kroonisen uhan ja tuhoutumisen pelon myötä. He kokevat tulleensa itse psyykkisesti tapetuksi ja haluavat kostaa sen koko maailmalle."
Oliskohan ihan pelkästään vaan kius-kius-tapaus.Vai onko sitä ollenkaan?
Onneksi täällä on se pysyväispäivystävä syrjäkylien oma nettipsykologien joukko, joka on
psykologiaa vankasti opiskellut ja rautaisella asiantuntemuksellaan on jo diagnoosinsa tehnyt.
Kiusattu mikä kiusattu ja sillä selvä.
Mistähän tämä: "krooninen uhka ja tuhoutumisen pelko" on ampujanuorella johtunut?
Miksikähän lääkäri, joka ilmeisestikin on nuorta masennuslääkkeillä lääkinnyt (tästä asiasta ei ole vielä ilmeisestikään varmuutta)ei ole moista ja noinkin vakavaa persoonallisuushäiriötä huomannut?
Vakavaa persoonallisuushäiriötähän hoidetaan joko lääkityksellä taikka sairaalahoidolla.
Onko tämä lehdessä ollut ampujasta diagnoosin tehnyt lääkäri tavannut tämän kyseisen potilaan,
jolle hän on lehdessä julkaistun diagnoosinsa antanut.
suomi24 on siitä poikkeuksellinen tuomioistuin, että täällä langetetaan tuomio osapuolia kuulematta.
Vapautetaan murhaaja kaikista syytteistä, koska "syyllisiä" ei enää voi kuulla.
käsitellä ole, muuta kuin itse kiusauksen kohteeksi joutuneille.
Ihmetyttää vain se puusilmäisen yksituumainen joukko joka täällä jankuttaa sitä yhtä ja samaa
syytä, vaikka syitä voi olla muitakin ja vaikka
kuinka paljon.
perin pohjin mistä tässä hirivttävässä murhenäytelmässä oli kysymys. Netti on väärällään ampujan tuottamaa materiaalia ja tapahtuman jälkeen on annettu sadoittain lausuntoja eri viestimille.
Koululla ja terveydenhuollossa on varmasti myös omia dokumentteja asianosaisesta
sekä muiden aikuisten esimerkiksi opettajien näkökulmat ovat selvitettävissä.
Jossain heitettiin julkisuuteen
että mitään ei Myyrmannin jälkeen tehty.
Vaikka heti pommin jälkeen niin julistettiin
että asia tutkitaan ja ryhdytään toimenpiteisiin.
Mutta mitään ei opittu eikä tehty.
ja selvitetään perinpohjaisesti, myös mahdolliset kiusaamiset. Mitä kaikkea muuta asiaan liittyy
selviää poliisien tutkimuksissa, toivottavasti.
Myös juuri perustettu monen eri hallinnon alan tutkijalautakunta
voi omalta osaltaan tehdä jotain koko yhteiskunnan hyväksi (mahdolliset lainsäädännölliset esitykset jne).
Psykologia onkin niin eksakti tiede, että tapaamatta kertaakaan potilasta voidaan antaa luotettavia lausuntoja. Korkeintaan hyvin karkeasti suuntaa-antavia lausuntoja.
Kaikki voivat sanoa, että Pekka oli varmasti ampuessaan syvästi häiriintynyt ja epätoivoinen persoona. Se ei kuitenkaan poista kiusaamisen vaikutusta hänen "pinnansa katkeamiseen".
Väistämättä vaikuttaa siltä, että syyllisyyden kalvamat ihmiset haluavat kieltää Pekan olleen pitkäaikainen koulukiusattu.
Luokkatovereiden ensimmäiset spontaanit kommentit 7.-9.11. välisenä aikana kertoivat, että Pekka oli outo ja koulukiusattu.
Vasta myöhemmin he ymmärsivät (lue heidät saatettiin ymmärtämään) kieltää kiusaamisen.
Viikonloppuna aloitettiin median vastainen kampanja ja informaatiosulku ja nyt on ilmeisesti aloitettu psykologien kampanja asian suhteen.
Tosiasioiden kyselijöitä ja nyt tyrkytettävän totuuden (Pekka vain pimahti ja muut ammuttiin sattumalta) kyseenalaistajat halutaan vähätellä hiljaiseksi.
Aivan, vaikka syyllinen kuolemantapauksiin on itsekin menehtynyt eikä näinollen mitään oikeusjuttua asian tiimoilta tule, täytyisi aisaan johtaneet seikat tutkia pohjamutia myöten jotta tulevaisuudessa vältyttäisiin vastaavilta tapauksilta, tai vielä pahemmilta.
Asioihin täytyy puuttua hyvissä ajoin jos ennusmerkit ovat olemassa ja pyrkiä ennealtaehkäisemään, olipa syy alkuaan joko yksin tekijässä tai yhteisössä jossa hän elää.
Pahoin pelkään että tälläkin kertaa vain aikansa kohistaan ja kauhistellaan, osoitellaan sormella sinne ja tänne saamatta mitään muutosta ihmisten pahoinvoinnin syihin.
ammatillinen diagnoosi, kaikki alkaa kuitenkin ruisleivästä.
Kun diagnoosia tarkoin tiiraa, niin siinä sanotaan:
Häneen on kohdistunut
- krooninen uhka (kiusaaminen?)
- tuhoutumisen pelko (kiusaaminen?, sosiaalinen eristäminen?)
- traumaattiset vuorovaikutussuhteet (kiusaajien taholta?)
Kokee tulleensa psyykkisesti tapetuksi (kiusaajien tappamaksi?)
Haluaa kostaa sen koko maailmalle (lukio maailman pienoismalli)
Mielestäsi vakavasti sairas yksilö (kiusaamisen takia?)
muutkin syyt, mutta ei niin että kiusaamisesta vaietaan tai sen mahdollinen vaikutus kielleltään
Muita syitä voivat olla esim.
- mielialalääkitys ja sen keskeyttäminen (Ei tervettä mieltä lääkitä, vaan mielen täytyy sairastua ensin. Pitkäaikaisen kiusaamisen vaikutus sairastumiseen ja tarpeeseen käyttää lääkitystä?)
- nettisuhteen katkeamisen vaikutus saattoi vaikuttaa. Suhde ja nettidialogi vaikuttaa olleen julkinen asia. (täällä palstalla irvityn perusteella vaikuttaa, että tälläkin asialla kiusattiin)
- (vanhemmilta?) omaksutut totalitaariset opit, joilla on laaja kannatus, mutta joiden kannattajat eivät ryhdy kuitenkaan teurastamaan kanssaihmisiään maailman pelastamiseksi. (Oppi väheksyy ihmiselämän arvoa, joten saattoi toimia katalysaattorina kiusatulle ihmiselle.)
Kiusaaminen näyttää väistämättä olevan avainkysymys tämän tragedian syiden löytämiseen. Ellet ole samaa mieltä, niin yritä perustellusti argumentoida.
Vai olisiko niin, että syitä ei haluta julkisuudessa puida. Jotkut tietävät ne ja se tuntuu riittävän.
- kovinkaan moni varsinainen luokkatoveri ei
ymmärtääkseni ole asiaa juurikaan kommentoinut.
Sitä paitsi kyseessä on luokaton lukio, jota käydään kurssiperiaatteella- ihan sulle tiedoksi, kun et ilmeisesti ole lukiota nähnytkään.
- ampujan lapsuudenystävä, naapuri ja paras kaveri samassa persoonassa oli muistaakseni 8.9 televisiossakin haastateltavana ja sanoi että ampujaa ei kiusattu. Samanlaisia lausuntoja antoi hän myös lehdistölle. Eiköhän se tuntenut hänet sinua paremmin.
-Pekka on jättänyt itsestään ja hädästään niin paljon materiaalia videoiden ja kirjoitusten muodossa- Netissähän niitä joku totesi olleen peräti 89 kpl, että koulutettu psykologi varmastikin pystyy niistä tekemään jonkunlaisen analyysin ja diagnoosin huomattavasti tämän palstan syrjäkulmien nettiaddikteja ja jankuttajia paremmin
-mikä ihmeen tarve on puhua syyllisyyden kalvamista ihmisitä, Suurin osa tänne kirjoittavista minä mukaanlukien ei varmsti tuntenut ampujaa - eikä varmasti ole koskaan kiusannut ketään koulussa tai työpaikalla
-mistä ihmeen median vastaisesta kampanjasta sinä höpäjät. Jos puhut jokelalaisnuorten adressista, josta minä olen lukenut Hesarista se lienee ihan
oikeutettu toimi. Jos he kokevat tulleensa median ahdistelemaksi on heillä täysi oikeus ilmaista mielipiteensä asian tiimoilta.
-puhumalla psykologien kampanjasta ilmaiset viimeistäänkin sen kuinka pihalla asioista olet.
He ovat lääkärinvalan vannoneita ihmisiä ja sen
valan rikkominen on meidän suomalaisessa kulttuurissamme sen verran kova rike, että ei kannattaisi hirveästi huudella
-mikäli näet salaliittoja, Tarantelloja tai
vaaleanpunaisia elefantteja niin kehottaisin juurikin ottamaan yhteyttä vaikkapa psykologiin.
edelleen merkittävin julkisuuteen tullut selittävä syys tälle murheelliselle tapahtumalla.
eikä vain antaa motiivien olla ja kuolemansyyntutkinnan todeta, että sekaisin oli ja outo oli ja jäkä-jäkä-jäkä!
Nyt on aika vihdoin tehdä näille koululaisten tekemille iskuille jotain - oli ne tehty kouluissa tai jossain muualla!
Ei ole kauankaan aikaa ennen tätä Jokelan ampumista, kun Tampereella Steiner-koulussa iski teräaseella toinen koululainen luokkakaveriaan - syy: pitkälle edennyt koulukiusaaminen!
myös tätä uutta tutkintalinjaa.
Poliisi: Auviselle oli määrätty mielialalääkettä
Asiantuntijat erimielisiä lääkkeiden osuudesta
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Poliisi Auviselle oli määrätty mielialalääkettä/HS20071113SI2KA02mnh
tutkia- ei ne meidän neuvoja siihen tarvitse. Kyllä ne hommansa osaa.
Ja kun kerran asia tuli puheeksi niin rehtorin ja terveydenhoitajan tiedossa vaitiolovelvollisuuden takana oli varmasti myös tämä tausta ampujalla.
Tästä asiasta ei välttämättä koululla muut edes tietäneet.
tai muustakaan hoidosta. Tiedon siirtoon tarvitaan alaikäisen lapsen kohdalla vanhempien lupa
siirtää tieto tervydenhuollosta kouluterveydenhoitajalle ja erikseen lupa tiedon siirtoon opettajille.
Täysi-ikäinen päättää itse annetaanko tietoa ja kuinka tarkkaa hoitavalta taholta eteenpäin esimerkiksi kouluterveydenhoitajalle.
ei ole tehokkaampaa tapaa tappaa toista psyykisesti kuin pitkään jatkuneella kiusaamisella. Sillä on niin suuri merkitys henkisten häiriöiden syntyyn, että se se vasta puusilmäistä onkin jättää se kokonaan huomiotta.
Se, mitä tiedämme, on, että auktoriteetit:
- rehtori
- terveydenhoitaja (mielipiteitä mielisairaudessa)
- oppilaskunnan 25-vuotias puheenjohtaja (noin 20 laukauksella)
ammuttiin. Tiedämme myös, ettei poliisi antanut julkisuuteen (eikä kukaan mukaan ole tänne kirjoittanut) viiden muun ammutun nimeä, jotta ei voitaisi tietää, mitä yhteistä heillä oli, ja minkä vuoksi heidätkin ammuttiin.
Yrittikö rehtori vaikuttaa Pekka-Ericiin oppilaskunnan hallituksen kautta, minkä vuoksi oppilaskunnan hallitus tuli teloitetuksi rehtorin mukana?
On selvää, että tämä kiusaaminen on erittäin mielenkiintoinen, koska ammutut oppilaat olivat pääasiassa Pekka-Ericiä NUOREMPIA lukuunottamatta tietenkin 25-vuotiasta oppilaskunnnan naispuheenjohtajaa.
Olisi tietenkin mielenkiintoista tietää myös nimilista Pekka-Ericin pääkiusaajista. Luulisi heidän kuitenkin olleen vähintään samanikäisiä kuin abituerientti Pekka-Ericin. Jos olivat vanhempia, eivät olleet enää koulussa.
Uutispimento ja harhauttaminen liittyvät nyt nimenomaan siihen, mikä yhdisti ammuttuja toisiinsa ja Pekka-Ericiin.
perinpohjin, koska hän jätti jälkeensä niin paljon materiaalia, netintäydeltä.
yhteiskunnalta, kun ihmisiä ei enää kollektiivisesti vammautettaisi kiusaamisella. Ihmiset olisivat terveempiä, saavuttaisivat ja säilyttäisivät työkyvyn, parempia kasvattajina ja huumeiden/viinan/tupakan käyttö ja anoreksia, ylipaino (ahdistukseen ylensyöminen) vähenisi.
Sairaalat eivät pullistelisi potilaita, joita siellä ei kuitenkaan pystytä parantamaan varhain syntyneiden vammojen takia.
Pekan itse kertomana, niin ehkä muut nuoret siitäkin keskenään palaveroivat.
Mutta kun ne muut syyt juuri sikiävät tuosta kiusaamisesta, eikö niin, siitä lähdetään purkamaan ei pommia vaan ihan tätä juttua, tai oikeastaan kiusattu muuttuu vuosienkin kiusaamisen jälkeen todella eläväksi pommiksi, ellei siihen heti alkuvaiheessa puututa.
tieto kaiken kansan kuultavaksi!
--Tässähän se on kaikessa raadollisuudessa.
--lyhesti ja ytimekkäästi, tuosta kun lähdetään,
säästyy turhalta spekulaatioilta ja sässtyy ns. kaikenkarvaisten ammattiihmisten niin sanottujen käyttö ja jokaisen ihmettely ja selittely, kun eivät mistään mitään tiedä pyörittelevät vaan asioita ja nostavat hirmupalkkioita noh sillä tienaa kun saa kauan pyöritellä juttua.
kollektiivinen syyllisyys.
Suomessa kasvatetaan lapset yhdenmukaisesti. Jokainen aktiivinen vanhempi,jolla on/on ollut lapsia, miettii nyt, millä kasvatuksella tuo tapahtui ja millä kasvatuksella tuon voi estää.
Itsekin olen puhunut lapsille Linkola/al Gore- linjalla luonnonsuojelusta ja vaatimattomasta elämästä luonnon hyväksi. Laittanut heidät metsään kävelylle ja neuvonut kävelemään polkua, ettei hauras suomalainen aluskasvillisuus vahingoitu ym ym. Ruokakin kasvispainotteista, että eläimet pääsisivät vähemmällä ihmisten kauheuksista, eikä ole turkiksia käytetty.
Nyt olen aivan ymmälläni, kuinka paljon olen luontoa suojelemalla ja maapalloa säästämällä vahingoittanut lasteni psyykeä. Tämä on tervettä pohdintaa nykytilanteessa, jossa kaikkialla maailmassa on kiire toimia eikä jättää toimimatta.
Voihan se olla jo yläasteella. Kiusaaminen ei unohdu koskaan, koska se vaikuttaa niin syvälle psyykeen.
Mutta ainakin se, että täällä niin monet haluavat asiast puhua, todistaa sen, miten tavattoman yleistä kiusaaminen on. He puhuvat samalla omista kokemuksistaan
Varmaan monet epätoivoisiksi kisatut, jotka eivät itse ole koskaan uskaltaneet mitenkään kostaa, ovatpahan vain kätkeneet koko taakan sisimpäänsä, ovat nyt tunteneet olonsa jotenkin huojentuneiksi. Ikään kuin Auvinen olisi koskanut heidänkin, meidänkin puolestamme.
Totta kai tämä teksti pyyhkäistään täältä pois,
mutta tämä on kuitenkin totta.
Ehkä ne taas, jotka vastustavat kiusaamisesta puhumista ovat itse kiusaajia, ehkä heillä on joku muu syy torjua tästä keskustelu.
mielessäni käsitellessäni, vaikka kaikkea tapahtumasta kirjoitettua en mitenkään ole pystynyt seuraamaan, niin alan yhä enemmän tuntea Pekan kostaneen kiusaajille (jos sattuivat olemaan paikalla) myös minun puolestani.
Tietysti toivon, että kiusaaminen saaataisin yhteiskunnasta rauhanomaisin keinoin lopetetuksi (pehmeyteni takia kuulunkin automaattisesti kiusattuihin), mutta kun ei ole saatu eikä ole edes tahdottu yrittää. Yhteiskunta on jotenkin käsittämättömällä tavalla sidoksissa kiusaamiseen. Kaikki maapallon yhdyskunnat ovat = Pekan sanojen mukaan: Ihmiskunta on mätä.
Jos saataisiin pehmeämmät ihmiset vammautumatta selviämään aikuisiksi, voisi yhteiskunta alkaa heidän kauttaan kehittyä toisia ihmisiä ja ympäristöä inhimillisemmin kohtelevaksi.
Jos nuori tuntee itsensä sisäisesti tapetuksi kiusaamisen takia, niin onhan hänellä oikeus puolustautua ja kostaa. On väärin (pitäisi olla kuolemansynti), että joku lapsi joukosta valitaan kohteeksi, joka vammautetaan, jotta muut kehittyisivät hyvin. Pekka ei tuudittautunut siihen käsitykseen, että Jumala "kostaa" hänen puolestaan.
Niinhän se kiusaajakin kostaisi automaattisesti edes asiaa miettimättä ilman minkäänlaista huonoa omaatuntoa. Kiusaajilla ei ole omaatuntoa eikä empatiakykyä ilman omaa etua.
Yksikin halveksuva/ivallinen/syrjivä ele päivässä yhdeltä oppilaalta, tarkoittaa koulun sadalta oppilaalta samaan uhriin kohdistettuna satakertaisen halveksunnan päivässä. Tätä samaa kestää sitten vuosia. Eihän sellaista voi kukaan lapsi/nuori kestää psyykkisesti särkymättä ja vammautumatta.
Pekan oli ehkä pakko toteuttaa "kosto" nyt, ennenkuin oppilaat hajoaa lukulomilleen ym.
Koulun opetussisältöön pitää saada opetus siitä, mitä kiusatun psyykelle tapahtuu, mitkä ovat kiusaajan motiivit ja millä kiusaaja pystyy muuttamaan sadistiset mielenailahduksensa toisia kunnioittavammaksi ja vammaa tuottamattomaksi. En voi sanoa, että normaaliksi, koska kiusaaminen on normaalia yhteiskunnassa.
Kiusaaminen on juurtunut koko planeetan ihmispopulaatioon niin että esimerkkejä kehiin:
-jenkit kiusaa irakilaisia vaikka se pääsyyllinen on likvidoitu.
-Venäläiset kiusaa omia sotilaitaan hengiltä.
-Eu kiusaa rehellisimpiä kansalaisiaan mitä ihmeellisimmillä pikkumaisuuksillaan
-Ammattiyhdistys liikkeet kiusaa yhteiskuntien vähäosaisempia, samoinkuin teollisuuspamput kiusaa
pienituloisia palkansaajia.
- Valtio kiusaa kuntia, pakkoliitoksin ja pakko-otoin (huomio HelsinkiSipoo tapaus)
- Kunnat kiusaa sairaanhoitajia ja koulutointa ainaisilla säästötalkoilla.
-Koulutoimi kiusaa oppilaita välinpitämättömyydellään.
-Koulukiusaaja oppilaat kiusaa heitä itseään älykkäämpiä persoonia, koska kokevat nämä uhkaksi itselleen ja uhkaksi sille, että nämä kiusaajat pääsisivät enää etenemään tässä kiusaajien uraputkessa ylöspäin, (jota tässä edellä karkeasti kuvailen).
Koulukiusaaja on emotionaalisesti häiriintynyt yksilö, joka saa lähes häiriintymättä jatkaa uraansa, nuorena aikuisena, sitten aikuisena, sitten keski-ikäisenä, sitten iäkkäänä, ja vieläpä vanhuksenakin.
Syy miksi koulu-, työpaikkakiusaamiseen on vaikea saada tässä yhteiskunnassa kouriintuntuvaa otetta, on se että näitä entisiä koulukiusaaja persoonia, on joka paikka pullollaan päättäjissä, ja jokaisessa työpaikassa (lue perslävessä).
Koulukiusaaja samoinkuin työpaikkakiusaaja käyttää aina väkivaltaa, jos heidän asemansa yhteiskunnassa vaarantuu, ja kiusattavat ovat yleensä eettisesti ja älyllisesti korkeatasoisempia kuin kiusaajansa, (paitsi jokelan ammuskelija), eivätkä käytä väkivaltaa puolustautuakseen, mutta käyttävät sitä väkivaltaa itseensä, voidakseen turvata oman koskemattomuutensa itsemurhalla.