Ne on Raamatun mukaan samoja asioita.
Ympärileikkauksessa on vauvoilla kahdeksan päivän sääntö ihan kuten nykyisinkin lapsikasteessa pyritään tekemään.
Helluntailaisten käyttämästä aikuiskasteesta ei löydy ainuttakaan viittausta ´Raamatussa ja sitä käytettiinkin ensimmäisen kerran vasta vajaa 500 vuotta sitten.
Alkukirkon aikana ympärileikkauksesta alettiin lipsumaan kun kristinuskon ensimmäisessä sukupolvessa oli tietenkin paljon myös aikuisia jotka ei halunneet itseään leikeltävän kun tuohon aikaan ei puudutusaineita ollut.
1Moos.17_11,12 Ympärileikatkaa esinahkanne liha, ja se olkoon liiton merkki meidän välillämme, minun ja teidän.
Sukupolvesta sukupolveen ympärileikattakoon jokainen poikalapsi teidän keskuudessanne kahdeksan päivän vanhana.....
Paavali kertoo ympärileikkauksen vastaavan kastetta.
Room.4:11 Ja hän sai ympärileikkauksen merkin sen uskonvanhurskauden sinetiksi, joka hänellä oli ympärileikkaamatonna, että hänestä tulisi kaikkien isä, jotka ympärileikkaamattomina uskovat, niin että vanhurskaus heillekin luettaisiin;
Pietari kehoittaa kastamaan lapsia.
Apo.2:38,39 Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu....
Kaste ja ympärileikkaus Raamatussa
94
1221
Vastaukset
- lapsikasteen
puolesta (>> Sillä teille ja teidän lapsillenne... >>). Nimittäin:
Tunnetusti alkuseurakunnissa odotettiin melko pikaista Kristuksen paluuta, joten puhe "teidän lapsistanne" voidaan ottaa kirjaimellisesti lapsia tarkoittavana eikä vain joskus kaukaisessakin tulevaisuudessa syntyviä jälkeläisiä yleensä.- sanon,
>>Hei! Tuossahan on hyvä pointti (Apt.2:38)
lapsikasteen puolesta (>> Sillä teille ja teidän lapsillenne... >>). Nimittäin: - jälkeensä
sanon, kirjoitti:
>>Hei! Tuossahan on hyvä pointti (Apt.2:38)
lapsikasteen puolesta (>> Sillä teille ja teidän lapsillenne... >>). Nimittäin:paljonkaan syntyy immeisiä koska Jeesuksen paluun ja maailman lopun piti olla käsillä melkein minä hetkenä hyvänsä. Paavalikin ajatteli Jeesuksen tulevan takaisin omana aikanaan. Tuskin hän muuten olisi puhunut "meistä, jotka temmataan yläilmoihin Herraa vastaan". Olisi puhunut teistä, jotka temmataan.
Eihän ne vauvat tosiaankaan ymmärrä uskon asiaa mutta jos sinulla on vauva ja muutat toiselle paikkakunnalle asumaan, niin kait sinä tuon kersasi otat mukaasi vaikkei se tunne tietä tuonne uudelle asuinpaikalle tai ymmärrä teidän muutotouhuistanne yhtään mitään. Tai - vaikkei vauvelisi ymmärtäisi ravitsemusopista tai kaloreista tuon taivaallista, vaimosi lykkää muksullesi aika ajoin tissin suuhun koska ravintoahan se tenava tarvitsee kasvaakseen joskus sellaiseksi, joka ymmärtää jotain niistä kaloreistakin - vai meinaatko , että annetaan mukulan olla ravinnotta siihen saakka kun ymmärtää ravitsemusoppia ja sen jälkeen vasta ruokitaan? jälkeensä kirjoitti:
paljonkaan syntyy immeisiä koska Jeesuksen paluun ja maailman lopun piti olla käsillä melkein minä hetkenä hyvänsä. Paavalikin ajatteli Jeesuksen tulevan takaisin omana aikanaan. Tuskin hän muuten olisi puhunut "meistä, jotka temmataan yläilmoihin Herraa vastaan". Olisi puhunut teistä, jotka temmataan.
Eihän ne vauvat tosiaankaan ymmärrä uskon asiaa mutta jos sinulla on vauva ja muutat toiselle paikkakunnalle asumaan, niin kait sinä tuon kersasi otat mukaasi vaikkei se tunne tietä tuonne uudelle asuinpaikalle tai ymmärrä teidän muutotouhuistanne yhtään mitään. Tai - vaikkei vauvelisi ymmärtäisi ravitsemusopista tai kaloreista tuon taivaallista, vaimosi lykkää muksullesi aika ajoin tissin suuhun koska ravintoahan se tenava tarvitsee kasvaakseen joskus sellaiseksi, joka ymmärtää jotain niistä kaloreistakin - vai meinaatko , että annetaan mukulan olla ravinnotta siihen saakka kun ymmärtää ravitsemusoppia ja sen jälkeen vasta ruokitaan?* lapsenmielinen saa olla, mutta ei lapsellinen, ja sinulla menee nyt kielteiselle puolelle. Kyllä Pietari tarkoitti, vaikkapa juuri meitä, tämänpäivän uskovaisia, me olemme noita " teidän lapsillenne" sukupolvea ja kaikki senajan jälkeen pelastetut. On Sanan pilkkaamista olla ymmärtämättä ja vääristää sitä oman uskomuksensa mukaiseksi.
* Pe.kulle mä sanoisin, anna kuule olla tläisten asioiden selittely, et voi käsittää , sinä vaan uhmaat Jumalan sanaa, kun Sana sanoo, että lihallinen ei voi ymmärtää hengellisiä, ja niin se taaskin on todistettu, kun Pe.ku leikkii Jumalan sanalla !- anna jo olla
Enpä ole koskaan kuullut, vauvan tekevän PARANNUSTA ?
Ottavan sanan VASTAAN.
Ja ottavan ITSE kasteen.
Eli pekun aloitus on kuten AINA , TÄYTTÄ PÖTYÄ.
Apostolien teot 2
38. Niin Pietari sanoi heille:
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.
39. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
40. Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41. Jotka nyt ottivat hänen sanansa vastaan, ne kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua.
42. Ja he pysyivät apostolien opetuksessa ja keskinäisessä yhteydessä ja leivän murtamisessa ja rukouksissa.
Ja mitä ympärileikkaukseen tulee,se annettiin Aabrahamille eli Juutalaisille.
Ei pakanoille, joita ev.lut.kirkon jäsenet ovat, kuten muutkin ei juutalaiset srk:t
ENSIMMÄINEN MOOSEKSEN KIRJA, GENESIS 17
9. Ja Jumala sanoi Aabrahamille: "Mutta sinä pidä minun liittoni, sinä ja sinun jälkeläisesi, sukupolvesta sukupolveen.
10. Ja tämä on minun liittoni sinun ja sinun jälkeläistesi kanssa; pitäkää se: ympärileikatkaa jokainen miehenpuoli keskuudessanne. - Anonyymi
Ei liittoa voi vauva tehdä.. kasteen armoliittoa.. Sitten kun on ymmärryrrystä ja ikää!! Yksin Jumala ei tee sitä ilman ihmisen omaa suostumusta eikä toinen voi tehdä sitä.. Lapsi on viattomuudessa laintäyttäjän asemassa ennenkuin oppii hyvän ja pahan eroittamaan sanan opetuksen ja elämän kautta ;)) perisyntiä ei vauva kanna. Hes.18 luku sen ilmoittaa selkeästi! Jokaisen on kannettava omat rikkomuksensa. Isän oma kuten pojankin... Kaikki perustuu aina vapaaehtoisuuteen evankeliumissa ja raamatussa siksi sitä julistetaan että voidaan valita ketä tahdomme palvella.. Apt. On hyvä esimerkki uskoontulleiden kastamisesta.. vauvoja ei voi repiä siitä joukosta ja nostaa opiksi pelastukselle. Se on harha oppi sekä sekin että Jumala automaattisesti pelastaa armostaan kaikki.. ne jotka uskovat pelastuvat ja vauvat ja lapset ovat synnittömiä vaikka Aadamin heikkous onkin kun täällä ollaan.. lapset ei synnistä tiedä ja ovat Jumalan omia aina.. lukekaa raamattua Pyhän Hengen kanssa rukoillen sillä vain se jolka on Jumalan Henki on hänen omansa.
- läppää
harkitsemattomasti!
Lapsikaste tuli harhauttamaan ihmiskuntaa noin v.200 jKr. Siihen asti oli Raamatullinen uskovien upotuskaste voimassa. Silloin alettin kastamaan lapsia, että kirkkoon tulisi enemmän jäseniä.
Sinä olet nurinkurinen ihminen, koko Uusi Testamentti kertoo VAIN JA AINOASTAAN siitä, että uskovat, uudestisyntyneet Jeesuksen Kristukseen uskovat kristityt kastettiin, tai heitä kehotettiin otamaan kaste Jeesukseen.
>>Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu....Kirjoitin lapsikasteesta kuten Raamatussa sanotaan ja vahvistuksia siitä löytyy paljonkin muusta historiasta.
Jeesusta ja Jumalaa ei löydy mistään historiankirjoista mutta lapsikasteeseen ja ympärileikkaukseen liittyvistä rituaaleista on paljonkin tietoa.
En ole sitä koskaan puolustanut joten se on sinun keksintöä se.- hansutuulia
Juuri näin. Ja Jumala puhuu silloinkin lapsista kun hän puhuu opetuslapsistaan. Teille ja teidän lapsillenne, se tarkoittaa juuri niin kuin kirjoitat.
Pe.ku kirjoitti:
Kirjoitin lapsikasteesta kuten Raamatussa sanotaan ja vahvistuksia siitä löytyy paljonkin muusta historiasta.
Jeesusta ja Jumalaa ei löydy mistään historiankirjoista mutta lapsikasteeseen ja ympärileikkaukseen liittyvistä rituaaleista on paljonkin tietoa.
En ole sitä koskaan puolustanut joten se on sinun keksintöä se.Niinhän me uskovat luemmekin, mutta sieltä ei saa tuollaista soopaa esiin muuta kuin sinun avullasi.
Ympärileikkauksella ja kasteella ei ole mitään yhteistä, sinä vaan haluat olla ns. opettaja, vaikka et edes usko Jumalaan?!
Mikä paha sinua repii kirjoittelemaan tänne omia tyhmiä selityksiäsi, ja hämmentämään?
Kenties palstalla on vilpittömiä etsijöitä, jotka halauaisi saada selvää ja rehellistä Raamatun opetusta pelastuksen tiestä.
Sitten sinä ja kaltaisesi hääräätte täällä yötäpäivää sekoittaen ja sotkien omassa ja riivaajain viisaudessanne, luulet viisaskin olevasi tyhmyydessäsi.
Tämäkin lapsikasteen vääntö on varmaan tietoista pelkoa, että jospa Raamattu onkin totta, ja helvetti odottaa sinua, ja nyt alat sorvata itsellesi takaporttia lapsikasteesta, kun sinutkin varmaan on tietämättäsi lapsena valeltu ja rituaaliseremoniat suoritettu.
Nyt alat vääntämään oikein OMAA näkemystäsi, ja oikein Raamatullistamaan Vanhan Testamentin tuella siitä itsellesi pelastuksen mahdollisuutta, niikuin koira veräjästä luulet sillä selviytyväsi ilman uskoa ja parannuksen tekoa ja välttämään Jumalan tuomiot!
Miksi teet tätä myyräntyötä? Oletko niin ilkeä ja paha, että jos mahdollista, haluat eksyttää jokaisen kenet saat uskomaan valheesi ja Raamatun vääristelysi???- Koko UT:ssa
Ei missään mainita, että VAIN JA AINOASTAAN uskoon tulleet kastettiin. Siellä kerrotaan yksityisistä ihmisistä ja kokonaisista perhekunnista, jotka kastettiin mutta missään EI SANOTA, ettei lapsia tai vauvoja kastettu. Jos toisin on, räväytä raamatunpaikat esiin niin tarkistetaan asia.
Koska te muutoinkin korostatte Sanassa kiinni pysymistä, niin pysykää nyt tässäkin asiassa ja lukekaa tässäkin kastekysymyksessä vain mitä on kirjoitettu, lisäilemättä Sanaan oman korvasyyhynne mukaan omia tulkintojanne. Koko UT:ssa kirjoitti:
Ei missään mainita, että VAIN JA AINOASTAAN uskoon tulleet kastettiin. Siellä kerrotaan yksityisistä ihmisistä ja kokonaisista perhekunnista, jotka kastettiin mutta missään EI SANOTA, ettei lapsia tai vauvoja kastettu. Jos toisin on, räväytä raamatunpaikat esiin niin tarkistetaan asia.
Koska te muutoinkin korostatte Sanassa kiinni pysymistä, niin pysykää nyt tässäkin asiassa ja lukekaa tässäkin kastekysymyksessä vain mitä on kirjoitettu, lisäilemättä Sanaan oman korvasyyhynne mukaan omia tulkintojanne.* On tärkeämpää tietää, mitä Raamatussa sanotaan, kuin että mitä ei sanota, sillä on miljoonia asioita, joita ei Raamatusta löydy, niinkuin ei sitäkään, että vauvoja olisi kastettu, se on rivienvälistä lukemista. Ja Paavali nimonomaan sanoo, että " Hän ei kirjoita mitään muuta, kuin mitä hänen kirjeissään on luettavana." Turhaa on siis lisätä apostiloen kirjoituksiin yhtään mitää, eikä möskään ottaa mitään pois. Ja Paavali ei kastanut kuin muutamia, sillä hän sanoo, " Minua ei ole kutsuttu kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan."! Miksiköhän Paavali ei vaan kastanut vauvoja ja niin olisi kaikki vauvat uudestisyntyneet saman siliän tien, mutta ei, hän julisti evankeliumia ja parannusta, Sanan saarnaa jonka kautta ainoastaan uudestisynnytään.
* Ja tästä " teidän lapsilleene" jupakasta, siinähän sanotaan, " Teidän lapsillenne, ketä ikinä Jumala kutsuu." Vauvoja ei kutsuta, eikä vauva osaa ottaa kutsua vastaan.
* Rehellinen ja looginen ajattelu antaa selvän kuvan, ketä Pietari siinä tarkoittaa. Silloisen seurakunnan tulevaa jälkipolvea, ja niistäkin vain he, joita heidän Jumalansa kutsuu. ! Ja kun Pyhä Henki vuodatettiin, se vuodatettiin myös pakanain ylle, ja niin pakanatkin tuli tästä kutusuta osllisiksi. Muutoinhan se koskisi ainoastaan juutalaisia uskovia.
* Niinku Pe.ku sovittaa ympärileikkausta vauvakasteeseen, on hömöäkin tyhmempää. Sill ympäsrileikkaus oli ainoastaan juutalaisille, ei missään nimessä pakanille. Paitsi jos siihen aikaan kääntyi pakanuudesta juutalaisuuteen, silloin se tehtiin pakanoillekin, muuten se ei kuulu kuin Jumalan kansalle Israelille. Eikä ole voimassa enää heillekkään, Kristus toi uuden Testamentin, ja lakiLiitto kuoletettiin lihassa. Kristus on lain loppu, ja siis myös ympärileikkausen osalta.
Ja uskovien kaste astettiin vasta Jeesuksen antmaan uhrin jälkeen, eikä liity sanallakaan laki Liittoon !
- soppaa ei vois
pahemmin enää kaikki sun kirjoitelmasi on niin täysin pielessä, ja yrität ei-uskovana täällä jotain opettaa. Jumala sanoo sanassaan, älköön kaikki pyrkikö opettajiksi.
Ja tiedoksi sinä olet nyt ottanut näitä kastekeskusteluja tänne, miksi. Kaste palsta on sitä varten tuonne aloitettu jotta voit mennä vänkään sinne, sillä sinä tuhrit koko kasteen.
Ja ympärileikkaus ei ole kasteen tilalle, sittenhän naiset eivät voi ottaa kastetta. Ympärileikkaushan on edelleen voimassa, etkö tajua?
Ympärileikkaus on vain pojille.
Lopeta jo ja tule ensin uskooon! ja mene kuuntelemaan Sanan opettajalta mitä mikäkin tarkoittaa, äläkä enää tule tänne sekotamaan omaa pääsi tuotosta.Kerroin vai Raamatun rituaaleista.
Molemmat rituaalit on elelleen käytössä.
Islamisteillakin on ympärileikkaus käytössä kun se pohjautuu samoihin teksteihin.
Raamatun mukaan naiset ei voi päästä taivaaseen samoilla säännöillä.
Pietarikin sanoi Jeesukselle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus vastasi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”- hansutuulia
Pe.ku kirjoitti:
Kerroin vai Raamatun rituaaleista.
Molemmat rituaalit on elelleen käytössä.
Islamisteillakin on ympärileikkaus käytössä kun se pohjautuu samoihin teksteihin.
Raamatun mukaan naiset ei voi päästä taivaaseen samoilla säännöillä.
Pietarikin sanoi Jeesukselle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus vastasi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”Jos kysyisitkin että ovatko ne kaksi samaa asiaa, niin se muuttaa jo asian toiseksi.
Mutta kun sinä sanot täällä jotain varmaksi että näin se on, silloin sinä olet vastuussa sanoistasi.
Ja tiedämme että kaste ja ympärileikkaus ei ole mitenkään sama asia. Ympärileikkaus ei ole uskoontulemisen korvike. Vaan se oli Israelin kansan oma liiton merkki.
Ja sitä ei tosiaankaan tehty muuta kuin poikalapsille. Joten jos vähäkään luet tästä Raamatusta, sitä ei verrata kasteeseen missään kohdissa, sinun "opetuksiesi" mukaan silloin ei nainen voi saada kastettakaan.
Israelissa on vieläkin tämä ympärileikkaus.
Ja tuo teksti Mariasta missä niin on sanottu? ettei naiset pääse taivaaseen. Voi sinua joka revit Raamatun palasiksi mutta et edes itse sinne ole menossa. Ja kuitenkin olet täällä opettamassa ja eksyttämässä etsiviä ihmisiä.
Kysellä voit ja mielellämme vastaamme. Mutta älä aloita tuolla sävyllä että näin se on, sillä sanoistasi olet vastuussa Jumalan edessä.
Raamattua luetaan kokonaisuutena, ei pala sieltä ja toinen täältä.
Kun luet tuolla tapaa, sieltä voit lukea myöskin sitten näin:
"Juudas meni ja hirtti itsensä, mene ja tee sinä samoin". On tulos juuri tämänkaltainen, kuinka lukee Raamattua. Sieltä kyllä saa elämäänsä eli korvasyyhyynsä asioita jotka itseä miellyttää, mutta ne ei kuitenkaan ole niin tarkoitettu.
Jokaisen on tehtävä parannus, sillä syntinen ei peri taivaan valtakuntaa. Vain Jeesuksen veri voi puhdistaa syntisen ihmisen, sitten kasteelle meno jossa Jeesus itse sanoi. "Näin tulee täyttää koko vanhurskaus" ja otti kasteen Johannekselta.
Ei uudesti syntymätöntä koskaan kasteta vaan uskoon tulleet, eli uudestisyntyneet. - suulla suuremmalla
hansutuulia kirjoitti:
Jos kysyisitkin että ovatko ne kaksi samaa asiaa, niin se muuttaa jo asian toiseksi.
Mutta kun sinä sanot täällä jotain varmaksi että näin se on, silloin sinä olet vastuussa sanoistasi.
Ja tiedämme että kaste ja ympärileikkaus ei ole mitenkään sama asia. Ympärileikkaus ei ole uskoontulemisen korvike. Vaan se oli Israelin kansan oma liiton merkki.
Ja sitä ei tosiaankaan tehty muuta kuin poikalapsille. Joten jos vähäkään luet tästä Raamatusta, sitä ei verrata kasteeseen missään kohdissa, sinun "opetuksiesi" mukaan silloin ei nainen voi saada kastettakaan.
Israelissa on vieläkin tämä ympärileikkaus.
Ja tuo teksti Mariasta missä niin on sanottu? ettei naiset pääse taivaaseen. Voi sinua joka revit Raamatun palasiksi mutta et edes itse sinne ole menossa. Ja kuitenkin olet täällä opettamassa ja eksyttämässä etsiviä ihmisiä.
Kysellä voit ja mielellämme vastaamme. Mutta älä aloita tuolla sävyllä että näin se on, sillä sanoistasi olet vastuussa Jumalan edessä.
Raamattua luetaan kokonaisuutena, ei pala sieltä ja toinen täältä.
Kun luet tuolla tapaa, sieltä voit lukea myöskin sitten näin:
"Juudas meni ja hirtti itsensä, mene ja tee sinä samoin". On tulos juuri tämänkaltainen, kuinka lukee Raamattua. Sieltä kyllä saa elämäänsä eli korvasyyhyynsä asioita jotka itseä miellyttää, mutta ne ei kuitenkaan ole niin tarkoitettu.
Jokaisen on tehtävä parannus, sillä syntinen ei peri taivaan valtakuntaa. Vain Jeesuksen veri voi puhdistaa syntisen ihmisen, sitten kasteelle meno jossa Jeesus itse sanoi. "Näin tulee täyttää koko vanhurskaus" ja otti kasteen Johannekselta.
Ei uudesti syntymätöntä koskaan kasteta vaan uskoon tulleet, eli uudestisyntyneet.>> - - - KERTAKAIKKINEN UUDESTISYNTYMINEN tapahtuu kasteessa, kerran koettu, mutta samalla TOISTUVASTI KOETTAVA uudestisyntyminen tapahtuu jokapäiväisessä parannuksenteossa ja uskossa sekä lopullinen TULEVASSA ruumiin ylösnousemuksessa. BAPTISMI, niinkuin myös metodismi ja melkoinen osa pietismiä ON muuttuneen kirkollisen tilanteen vaikutuksesta SIIRTÄNYT KERTAKAIKKISEN UUDESTISYNTYMISEN KASTEESTA KÄÄNTYMISEN JA USKOONTULON KOKEMUKSEEN. Kaste on näin menettänyt armonvälineen, sakramentin merkityksensä. Asian voi ilmaista kärjistetysti myös näin. Samalla kun baptistit vaativat KASTETTAVALTA ylen paljon, uskon ja uudestisyntymisen, he itse KASTEESTA uskovat varsin vähän. Luterilaisuus luottaa enemmän kasteeseen kuin kastettavaan.
- hansutuulia
suulla suuremmalla kirjoitti:
>> - - - KERTAKAIKKINEN UUDESTISYNTYMINEN tapahtuu kasteessa, kerran koettu, mutta samalla TOISTUVASTI KOETTAVA uudestisyntyminen tapahtuu jokapäiväisessä parannuksenteossa ja uskossa sekä lopullinen TULEVASSA ruumiin ylösnousemuksessa. BAPTISMI, niinkuin myös metodismi ja melkoinen osa pietismiä ON muuttuneen kirkollisen tilanteen vaikutuksesta SIIRTÄNYT KERTAKAIKKISEN UUDESTISYNTYMISEN KASTEESTA KÄÄNTYMISEN JA USKOONTULON KOKEMUKSEEN. Kaste on näin menettänyt armonvälineen, sakramentin merkityksensä. Asian voi ilmaista kärjistetysti myös näin. Samalla kun baptistit vaativat KASTETTAVALTA ylen paljon, uskon ja uudestisyntymisen, he itse KASTEESTA uskovat varsin vähän. Luterilaisuus luottaa enemmän kasteeseen kuin kastettavaan.
parannusta näytetä tosiaan enää tarvitsevan sehän hoituu kastamalla, voi tätä nurjaa sukukuntaa etten muuta sano!
Raamattu antaa selkeät ohjeet mitä tulee tehdä.
JOs kastamalla tehdään uskovia, sitten suomen suurin osa ihmisistä tämän perusteella onkin uudestisyntyneitä!
Ei kannata todellakaan jatkaa kanssasi, joka elää harhassa ja ei tahdo pelastua Jeesuksen sovintoveren turvin.
Uudestisynnytään vain kerran, parannuksen paikka on jokaisella joka syntiä tekee. - PakananHuuto
hansutuulia kirjoitti:
parannusta näytetä tosiaan enää tarvitsevan sehän hoituu kastamalla, voi tätä nurjaa sukukuntaa etten muuta sano!
Raamattu antaa selkeät ohjeet mitä tulee tehdä.
JOs kastamalla tehdään uskovia, sitten suomen suurin osa ihmisistä tämän perusteella onkin uudestisyntyneitä!
Ei kannata todellakaan jatkaa kanssasi, joka elää harhassa ja ei tahdo pelastua Jeesuksen sovintoveren turvin.
Uudestisynnytään vain kerran, parannuksen paikka on jokaisella joka syntiä tekee.jotka toisten mielessä elävät harhassa.
Meissä ei-uskovissa ei elä yksikään harhassa, emme tunne sellaista käsitystä kuin harha.
Noh, saattaahan ei-uskova nähdä aavikolla kangastuksia, jos on kova jano, se on harhanäky mutta luonnollinen. PakananHuuto kirjoitti:
jotka toisten mielessä elävät harhassa.
Meissä ei-uskovissa ei elä yksikään harhassa, emme tunne sellaista käsitystä kuin harha.
Noh, saattaahan ei-uskova nähdä aavikolla kangastuksia, jos on kova jano, se on harhanäky mutta luonnollinen.todelliselta vaikuttava harhanäky että Aurinko näyttää "nousevan Idästä ja laskevan Länteen, jonka vuoksi Jeesus varoitti päättelemästä asioita "näön mukaan".
- PakananHuuto
ekivaari kirjoitti:
todelliselta vaikuttava harhanäky että Aurinko näyttää "nousevan Idästä ja laskevan Länteen, jonka vuoksi Jeesus varoitti päättelemästä asioita "näön mukaan".
Niin eihän se kai laske eikä nouse mistään vaan on paikallaan? Eikös se maapallo pyrähtele akselinsa ympäri? On vähän hakusessa tämä avaruustieto.
hansutuulia kirjoitti:
Jos kysyisitkin että ovatko ne kaksi samaa asiaa, niin se muuttaa jo asian toiseksi.
Mutta kun sinä sanot täällä jotain varmaksi että näin se on, silloin sinä olet vastuussa sanoistasi.
Ja tiedämme että kaste ja ympärileikkaus ei ole mitenkään sama asia. Ympärileikkaus ei ole uskoontulemisen korvike. Vaan se oli Israelin kansan oma liiton merkki.
Ja sitä ei tosiaankaan tehty muuta kuin poikalapsille. Joten jos vähäkään luet tästä Raamatusta, sitä ei verrata kasteeseen missään kohdissa, sinun "opetuksiesi" mukaan silloin ei nainen voi saada kastettakaan.
Israelissa on vieläkin tämä ympärileikkaus.
Ja tuo teksti Mariasta missä niin on sanottu? ettei naiset pääse taivaaseen. Voi sinua joka revit Raamatun palasiksi mutta et edes itse sinne ole menossa. Ja kuitenkin olet täällä opettamassa ja eksyttämässä etsiviä ihmisiä.
Kysellä voit ja mielellämme vastaamme. Mutta älä aloita tuolla sävyllä että näin se on, sillä sanoistasi olet vastuussa Jumalan edessä.
Raamattua luetaan kokonaisuutena, ei pala sieltä ja toinen täältä.
Kun luet tuolla tapaa, sieltä voit lukea myöskin sitten näin:
"Juudas meni ja hirtti itsensä, mene ja tee sinä samoin". On tulos juuri tämänkaltainen, kuinka lukee Raamattua. Sieltä kyllä saa elämäänsä eli korvasyyhyynsä asioita jotka itseä miellyttää, mutta ne ei kuitenkaan ole niin tarkoitettu.
Jokaisen on tehtävä parannus, sillä syntinen ei peri taivaan valtakuntaa. Vain Jeesuksen veri voi puhdistaa syntisen ihmisen, sitten kasteelle meno jossa Jeesus itse sanoi. "Näin tulee täyttää koko vanhurskaus" ja otti kasteen Johannekselta.
Ei uudesti syntymätöntä koskaan kasteta vaan uskoon tulleet, eli uudestisyntyneet.Tuo.114. Simon Pietari sanoi hänelle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus sanoi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”
PakananHuuto kirjoitti:
Niin eihän se kai laske eikä nouse mistään vaan on paikallaan? Eikös se maapallo pyrähtele akselinsa ympäri? On vähän hakusessa tämä avaruustieto.
* " suulla suuremmalla " , Nyt sinä olet perustanut aivan uuden valhe-opetuksen ja harhan , Raamattu ei tuollaista soopaa opeta, olet täysin poissa totuudesta, ja jos tuohon itsekkin uskot, olet yhä synneissäsi, ja ilman Jumalaa ja Jeesusta. Hekeudu nyt jonkun h-seurakunnan pakeille ja pyydä nöyrästi, että he ohjaavat sinut elmän tielle, tuo poetuskesi on riivaajain sinulle uskottelemaa valhe evankeliumia !
- ei hellari
Pe.ku kirjoitti:
Kerroin vai Raamatun rituaaleista.
Molemmat rituaalit on elelleen käytössä.
Islamisteillakin on ympärileikkaus käytössä kun se pohjautuu samoihin teksteihin.
Raamatun mukaan naiset ei voi päästä taivaaseen samoilla säännöillä.
Pietarikin sanoi Jeesukselle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus vastasi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”Lapsikaste ja juutalaispoikien ympärileikkaus eivät ole eivätkä ole olleet eivätkä tule koskaan olemaan sama asia. Sinä peku taas vääristelet Raamatun sanomaa. Teet sen omaksi turmioksesi! Ja väität, ettei Raamatusta löydy uudestisyntyeneitten uskovien upotuskastetta. Et todellakaan tunne Raamattua, sillä jo Jeesus esimerkillään näytti sen, että uskovainen ihminen upotetaan vet4en. Samoin kok Uusi Testamentti kertoo uskovien upotuskasteesta. Ja mitä perhekuntien kastamiseen tuli, niin Raamattu sekeästi sanoo. että koko perhe tuli uskolle kuuliaiseksi. Jos lapsikaste olisi Raamatussa, niin se olisi sinne selkeästi mainittu, mutta kun lapsikastetta ei Raamatusta löydy, niin sitä ei myöskään siellä ole! Kun kirkko maallistui, niin lapsikaste otettiin käyttöön helpompana kastamistapana, kuten eräs luterilainen pastori asian ilmaisi. Aikuiskastettakaan ei Raamtussa ole. On vain ja ainoastaan uskovien upotuskaste! Itse olen ositain juutalainen ja tunnen myöskin sitä puolta jonkin verran.
Pe.ku kirjoitti:
Tuo.114. Simon Pietari sanoi hänelle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus sanoi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”
Mitäh....?
"Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.” "
Kerrassaan kummallista! Minähän en anna itseäni mieheksi tehdä!
Nooh, Saalemin naiset ovat sitten miehiä? Miten se on mahdollista?- atettäältätullaan
Pe.ku kirjoitti:
Tuo.114. Simon Pietari sanoi hänelle, ”Anna Marian jättää meidät, sillä naiset eivät ansaitse elämää.” Jeesus sanoi, ”Katso, minä opastan häntä tehdäkseni hänestä miehen, niin että hänkin tulisi eläväksi hengeksi muistuttamaan teitä miehiä. Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.”
HÖPÖHÖPÖ, olisi viisainta, että,menisit sinne atteosastolle. Täällä teet itsesi naurunalaiseksi. Kipitäpäs nyt vaan hyvän sään aikana, sinne minne kuulutkin, ellet ole parannusta tekemässä(eppäilellä,soppii). Onkos sinusta kivaa, jos uskovat rulisivat atteosastolle hillumaan? Varmaan sinun esimerkin mukaan tullaankin.
pakis__ kirjoitti:
Mitäh....?
"Sillä jokainen nainen, joka tekee itsestään miehen astuu sisälle Taivaan valtakuntaan.” "
Kerrassaan kummallista! Minähän en anna itseäni mieheksi tehdä!
Nooh, Saalemin naiset ovat sitten miehiä? Miten se on mahdollista?Nää, olevinaan kristityt ovat unohtaneet Tuomaan evankeliumin listoiltaan, joten laitoin noi Jeesuksen tärkeät sanat.
Urheilun saralla oli ennen tapana muuttua päinvastoin, eli Miehestä naiseksi ja menestys oli taattu näillä Kalina Kulakoveilla ja kumppaneilla.Pe.ku kirjoitti:
Nää, olevinaan kristityt ovat unohtaneet Tuomaan evankeliumin listoiltaan, joten laitoin noi Jeesuksen tärkeät sanat.
Urheilun saralla oli ennen tapana muuttua päinvastoin, eli Miehestä naiseksi ja menestys oli taattu näillä Kalina Kulakoveilla ja kumppaneilla."joten laitoin noi Jeesuksen tärkeät sanat."
Niin, itäsaksalainen urheilija Andreas Kireuger entinen Heidi Jrieger otti Jeesuksen sanat todesta ja muutti sukupuoltaan päästäkseen taivasten valtakuntaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Andreas_Krieger
- myös näin
jesaja 42:16
"Minä johdatan sokeat tietä, jota he eivät tunne, polkuja , joita he eivä tunne, minä kuljetan heidät. Minä muutan pimeyden heidän edellään valkeudeksi jakoleikot tasangoiksi. Nämä minä teen enkä niitä tekemättä jätä"
Avasin raamatun ensimmäisen kerran 15v ja silmät kiinni valitisin kohdan..jokseenkin osuva joka iikalle tässä ketjussa! - vauvan hyvä omatunto
olemmeko tulleet koskaan ajatelleeksi että vain poikalapset ympärileikattiin jos tämä olisi vertaus nykyisestä lapsikasteesta silloinhan tyttölapsia ei saisi kastaa vauvana lainkaan .niinkuin tyttövauvoja nykyisin kastetaan ja toiseksi tuo pietarin kehoitus parannuksen tekemiseen ja lupaukseen pyhästä hengestä lapset mainitaan mutta ei siinä merkityksessä että se heille lapsena osoitettaisiin koska kuinka pieni lapsi voisi parannuksen merkitystä ymmärtää. lapsen merkitys mainitaan vain että nämä lapset ovat näiden parannuskehoituksen saaneiden jälkeläisiä ja samaa sukua. eli vasta silloin kun lapsi on siinä iässä että hän ymmärtää julistetun sanan ottaa sen vastaan ja uskoo evankeliumin .uskon synnyttyä hänessä hän uskonkuuliaisuudessa tunnustautuu jeesuksen seuraajaksi pyytäen hyvää omaatuntoa jumalalta.
- lupaus tulevasta
on huomioitavaa että vain poikalapset ympärileikattiin tyttölapsia ei ympärileikattu jos ympärileikkaus olisi nykyisen lapsikasteen vertauskuva niin silloinhan tyttövauvoja ei saisi kastaa lainkaan. mitä pietarin kehoitukseen tulee lapsista ja heidän kastamisesta niin tässä asiayhteydessä pietari tarkoitti heidän jäkeläisiään. joille parannuskehoitus oli annettu.lupauksesta oli kysymys eli vasta siinä vaiheessa se koski lapsia jälkeläisiä kun lapset olivat siinä iässä että heillä on tietoisuus ja sanan kautta syntynyt usko jeesukseen. uskovan lapsi on pyhä siihen saakka kun hän erottaa hyvän ja pahan evankeliumiin nähden. kaste on hyvän omantunnon pyytäminen jumalalta.ilman uskoa kaste on voimaton.kuinka pineni lapsi voisi pyytää hyvää omaatuntoa jumalalta. hänellä ei ole mitään tietoa pahasta.
"poikalapset ympärileikattiin tyttölapsia ei ympärileikattu jos ympärileikkaus olisi nykyisen lapsikasteen vertauskuva niin silloinhan tyttövauvoja ei saisi kastaa lainkaan."
Vasta Raamattu kristinuskoineen toi tytöille pelastuksen.
Juutalaisille naiset oli arvottomia.- ~~tähkäpää~~
Kerrotko Pe.Ku, miksi Jeesus otti kasteen, vaikka Hänet oli ympärileikattu?
- kuuliaisuus
hei . kun meille syntyi tytär sain olla mukana synnytyksessä.en missään vaiheessa havainnut että kätilö olisi alkanut pesemään tytärtämme kohtuun. vasta kun lapsi oli näkyvällä tavalla syntynyt se pestiin. tämä ajatus kuvaa hengestä syntymistä jonka vaikuttaa yksin jumala .kukaan ei voi tulla ellei jumala aloita ihmisessä jumalan hengestäsyntymisprosessia. kaste ei sitä saa aikaan. kaste on ihmisen oman tahdon asia ja teko .haluaako hän seurata jeesusta opissa ja elämässä.se on lupaus jumalalle. eikä ihmisille. paavali sanoi että hänellä on hyvä omatunto koska hän tahtoo kaikessä hyvin vaeltaa. tätä ei voi millään osoittaa pienelle vauvalle.mistä hänen tulisi saada hyvä omatunto.ei hänen omatuntonsa ole vauvana vielä turmeltunut.paavalin kylläkin varmaan oli. nämä ajatukseni vain rakennukseksi...siunausta.sinulle.
~~tähkäpää~~ kirjoitti:
Kerrotko Pe.Ku, miksi Jeesus otti kasteen, vaikka Hänet oli ympärileikattu?
* Ei pe.ku osaa vastata, hän vain sekaa ihan tahallaan,
ja hän uhoo, koska hän ei usko, vaikka Raamattu sanoo, ettei lihallinen ihminen voi ymmärtää hengellisiä, ja tätä vastaan Pe.ku yrittää vaan uhmassaan sitten kirjoittelee, ikään kuin hän nyt taas tämänkin kasteasian hallitsisi !
* Tämän pohjalta voi hieman miettiä, mikä peku on miehiään, ja törkeää se on, että peku siteeraa ylipäätään Raamattua opetusmielssä ja vaikka vain väitelelläkseen ?" tyttölapsia ei ympärileikattu"
ahaa, kerkesitkin jo oikaisemaan aloitusta, ehdin jo huomauttamaan lapsuksestasi.- niin ja amen
pakis__ kirjoitti:
" tyttölapsia ei ympärileikattu"
ahaa, kerkesitkin jo oikaisemaan aloitusta, ehdin jo huomauttamaan lapsuksestasi.Tyttölapsia ei voi ympärileikata, kun heillä ei ole esinahkaa, mitä leikata. Jos pojilta napsittaisiin 2-3 cm päästä pois("nuppi), niin silloin olisi tyttöjen ympärileikkaus siihen toimenpiteeseen verrannollinen.
- venettä vesillä
muistamme nooaa kun hän rakensi arkin arkki on hyvä kuvä pelstavasta kristuksesta. kun puhutaan kasteesta joka pelastaa kaste ei itsessään pelasta ketään.huomaa että vasta sitten kun nooa oli arkissa vesi pelsti hänet ja perheensä.kaste ilman uskoa kristukseen ei pelasta vaan se hukuttaa ihmisen koska sillä ei itsessään ole pelastavaa vaikutusta.vasta kun nooa oli arkin sisällä silloin hän vasta pelastui.ulkopuolella olevat hukkuivat tuohon nooan pelastavaan veteen.huomaa että nooa oli uskossa rakentaessaan arkkia siihen mitä jumala oli hänelle sanonut,arkin rakentamisesta.hän toimi uskossa.ilman uskoontuloa jumalansanan kuulemisenkautta ei ole mitään muuta pelastusta kuin usko kristukseen henkilökohtaisesti.uskoontulon jälkeen tulee ottaa kaste tunnustautuen kristuksen seuraajaksi elämässä ja opissa. siunausta elämääsi.
- nimenantotilaisuus..
mm. Jeesus meni kasteelle ja oli ympärileikattuna.
Ei pidä sekottaa Pe.ku asioita.
Ympärileikkaus ja lapsikaste on vain nimenantotilaisuus, tosin juhlallinen sellainen.- ???
Ja vain poikalapset ympärileikattiin.
- kieltolaki!
??? kirjoitti:
Ja vain poikalapset ympärileikattiin.
On se hyvä, että luterilaisia ei ollut olemassa Vanhan Testamentin aikaan.
He kun olisivat ympärileikanneet myös tytöt, koska Raamattuhan ei sitä kiellä.
Lapsikastettahan perustellaan sillä, että Raamattu ei sitä kiellä.
- krist.kaste
Helluntailaisten pilkkanimenä käyttämä "lapsikaste" ei ensinnäkään ole olemukseltaan nimenomaan "lapsikaste", vaan kristillinen kaste, joka Jeesuksen sovitustyön tähden annetaan lahjana kaikille ihmisille, ikään katsomatta, ilman mitään ansioita. Kyseessä on kristillinen kaste. Monet kristilliseen kirkkoon liittyvät kristityt kastetaan vasta aikuisina, mutta kaste on sama, eikä se edellytä synnittömyyden ja uskon ansiota, jota helluntailaisuus oman kasteensa kohdalla katalasti opettaa, ohi Raamatun sanan.
Kristillinen kaste ei perustu juutalaisten ympärileikkaukseen, eikä vauvoja yleensä kasteta ennenkuin n. 6 viikon ikäisinä, ei 8-päiväisinä, kuten juutalaiset ympärileikatessaan.
Kristillinen kaste perustuu Jeesuksen lähetyskäskyyn. Ensin on kaste ja sitten hengellinen opetus, ei kuten helluntailaiset opettavat: ensin uskon ja synnittömyyden ansio, sitten vasta kaste.- tode*
ympärileikkaus on tietyllä tavalla esikuva kasteelle, myös luterilaisuudessa. Kuten Israel ei tuntenut/hyväksynyt ympärileikkaamatonta kansaan, ei evlut-kirkkokaan hyväksy kastamatonta jäsenyyteensä.
Ilmaisu "lapsikaste" ei ole helluntailaisten käyttämä pilkkanimi, vaan luterilaisten itsensä käyttämä nimitys kastekäytännölleen. tode* kirjoitti:
ympärileikkaus on tietyllä tavalla esikuva kasteelle, myös luterilaisuudessa. Kuten Israel ei tuntenut/hyväksynyt ympärileikkaamatonta kansaan, ei evlut-kirkkokaan hyväksy kastamatonta jäsenyyteensä.
Ilmaisu "lapsikaste" ei ole helluntailaisten käyttämä pilkkanimi, vaan luterilaisten itsensä käyttämä nimitys kastekäytännölleen."ei evlut-kirkkokaan hyväksy kastamatonta jäsenyyteensä."
ei niin, hyväksyykö Helluntaikirkko? Käsittääkseni Helluntaikirkkoon voi liittää perheen jäsenetkin ilman kastetta.
"ympärileikkaus on tietyllä tavalla esikuva kasteelle,"
Niin, ja noin ajatellen tyttölapsia ei saisi kastaa ollenkaan, mutta UT toi tähän muutoksen?- tode*
pakis__ kirjoitti:
"ei evlut-kirkkokaan hyväksy kastamatonta jäsenyyteensä."
ei niin, hyväksyykö Helluntaikirkko? Käsittääkseni Helluntaikirkkoon voi liittää perheen jäsenetkin ilman kastetta.
"ympärileikkaus on tietyllä tavalla esikuva kasteelle,"
Niin, ja noin ajatellen tyttölapsia ei saisi kastaa ollenkaan, mutta UT toi tähän muutoksen?A. Helluntaikirkkoon voi liittää lapsen ilman kastetta, alaikäisen siis, ei muita perheenjäseniä.
B. Helluntaiseurakuntaan ei voi liittää lapsiakaan ilman kastetta. tode* kirjoitti:
A. Helluntaikirkkoon voi liittää lapsen ilman kastetta, alaikäisen siis, ei muita perheenjäseniä.
B. Helluntaiseurakuntaan ei voi liittää lapsiakaan ilman kastetta.A. Helluntaikirkkoon voi liittää lapsen ilman kastetta,
juu, mutta mitä järkeä siinä liittämisessä on?
eikö Helluntaikirkkoon liitytä Helluntaiseurakunnittain, kaikki seurakuntalaiset ovat kastettuja.- tode*
pakis__ kirjoitti:
A. Helluntaikirkkoon voi liittää lapsen ilman kastetta,
juu, mutta mitä järkeä siinä liittämisessä on?
eikö Helluntaikirkkoon liitytä Helluntaiseurakunnittain, kaikki seurakuntalaiset ovat kastettuja."A. Helluntaikirkkoon voi liittää lapsen ilman kastetta,"
Noinhan se lain mukaan menee.ja silloin siinä on järkeä. Seurakunta on taas ihan eri asia, eikä siinä ole lain kirjainta takana. Juttu menee Raamatun mallin ja säädösten mukaan. Seurakunnan jäsenrekisterissä ei kastamattomia alle 12 -vuotiaita ole.
Vaikka Helluntaikirkkoon liitytään helluntaiseurakunnittain, se ei silti ole seurakunta. Vain seurakunta on hengellinen yhteisö.Toisin kuin moni luulee, Potaskavaaran rukoushuoneyhdistyskään ei ole hengellinen, vaan ihan perimaallinen tapa hoitaa paikallisseurakunnan taloutta ja elämää. Potaskavaaran paikallisseurakunta sen sijaan on hengellinen yhteisö, samalla tavalla kuin on naapurin "kirkkokuntaseurakunta". tode* kirjoitti:
"A. Helluntaikirkkoon voi liittää lapsen ilman kastetta,"
Noinhan se lain mukaan menee.ja silloin siinä on järkeä. Seurakunta on taas ihan eri asia, eikä siinä ole lain kirjainta takana. Juttu menee Raamatun mallin ja säädösten mukaan. Seurakunnan jäsenrekisterissä ei kastamattomia alle 12 -vuotiaita ole.
Vaikka Helluntaikirkkoon liitytään helluntaiseurakunnittain, se ei silti ole seurakunta. Vain seurakunta on hengellinen yhteisö.Toisin kuin moni luulee, Potaskavaaran rukoushuoneyhdistyskään ei ole hengellinen, vaan ihan perimaallinen tapa hoitaa paikallisseurakunnan taloutta ja elämää. Potaskavaaran paikallisseurakunta sen sijaan on hengellinen yhteisö, samalla tavalla kuin on naapurin "kirkkokuntaseurakunta"."Seurakunnan jäsenrekisterissä ei kastamattomia alle 12 -vuotiaita ole."
Seurakunnan jäsenrekisteri helluntaikirkkoon kuuluville on pelkästään kuvaannollinen asia, jolla ei ole mitään merkitystä.tode* kirjoitti:
"A. Helluntaikirkkoon voi liittää lapsen ilman kastetta,"
Noinhan se lain mukaan menee.ja silloin siinä on järkeä. Seurakunta on taas ihan eri asia, eikä siinä ole lain kirjainta takana. Juttu menee Raamatun mallin ja säädösten mukaan. Seurakunnan jäsenrekisterissä ei kastamattomia alle 12 -vuotiaita ole.
Vaikka Helluntaikirkkoon liitytään helluntaiseurakunnittain, se ei silti ole seurakunta. Vain seurakunta on hengellinen yhteisö.Toisin kuin moni luulee, Potaskavaaran rukoushuoneyhdistyskään ei ole hengellinen, vaan ihan perimaallinen tapa hoitaa paikallisseurakunnan taloutta ja elämää. Potaskavaaran paikallisseurakunta sen sijaan on hengellinen yhteisö, samalla tavalla kuin on naapurin "kirkkokuntaseurakunta"." rukoushuoneyhdistyskään ei ole hengellinen, vaan ihan perimaallinen tapa hoitaa paikallisseurakunnan"
Onko näillä eri rakennukset? paikka jossa hoidetaan maallisia asioita =rukoushuoneyhdistys, joka kuuluu Helluntaikirkkoon ja paikallisseurakunta= hengellinen yhteisö, jossa hoidetaan hengellisiä asioita.
Voisi laittaa mutkat suoriksi ja sanoa vain, että Hellutaikirkko on järjestö, joka hoitaa hengellisten ihmisten maallisia asioita.
"liitytään helluntaiseurakunnittain, se ei silti ole seurakunta. Vain seurakunta on hengellinen yhteisö."
mutta miten sitten vanhemmat voivat rekisteröidä lapsensa Helluntaikirkkoon, kun sinne liitytään seurakunnittain ja seurakunta muodostuu uudelleensyntyneistä.
" Vain seurakunta on hengellinen yhteisö."
Mitä järkeä tuossa on? Täytyyhän uskonasioissakin olla joku järki.
>>Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu....
Siis mitäh? täähän on jo satavuotta vanha ketju..........................
Tää on kristityillä bone of contention-juttu, joten ketju pitäisi naulata nuppineulalla ylimmäksi.
- gjkkhgjkhgjk
Lässynlässyn lapsikaste... Eipä ole tuonut autuutta läntiseen maailmaan kyseinen käytäntö.
Polvijärven Pastori on oikeassa ohjelmassaan:
Kasteessa ei uudestisynnytä eikä siinä tehdä opetuslapsia.
Koska muutenhan maailma olisi täynnä "uudestisyntyneitä opetuslapsia" jotka ovat murhaajia, raiskaajia, varkaita... jne
TEE EVL KIRKKO PARANNUS!! Ja myönnä että lapsikaste on väärä tapa! ...tai ota kirous päällesi, amen.- niin ja amen
Sydämen ympärileikkaus, se on tärkeä. Uuden liiton aikana EI perinteinen ympärileikkaus(esinahka pois)ole voimassa, vaan sydämen ympärileikkaus hengessä. Lihan ympärileikkaus on ihmisten perinnäissääntöjä, jotka Jeesuksen kuolema ja ylösnousemus kumosi, AMEN!
- Anonyymi
Ei ikikuuna päivänä tarkoita lapsikastetta ympärileikkaus. Apt teoissa näkyy uudentestamentin mukainen kaste. Se on aina jo uskoontulleiden kaste! Uskoo ja kastetaan. Kaste on esikuva edellä tapahtuneesta uudestisyntymisestä. Ja sen merkki. Kuten 1.Moos.17 luvussa Aabraham sai lupaukset ja liitot ensin ja sen jälkeen vasta ympärileikattiin 99vuotias oli jo.. Eli se mitä oli tapahtunut ensin oli ympärileikkauksessa muistettava aina ja joka sukupolvessa.. Herran liitto! Liitto ei tapahtunut ympärileikkauksessa vaan ennen sitä ja sit tämä oli sinettinä sille merkkinä... Lapset tultuaan vastuullisiksi ymmärräksen kasvaessa ja oppivat eroittamaan hyvän ja pahan.. silloin voivat sanan opetuksen ja asian ymmärtämisen kautta ja jälkeen kasvattaa itsensä;))
- Anonyymi
Lapsikaste ja uskoontuleiden kaste eivät ole poissulkevia
- Anonyymi
Pietarin kommentti.. teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu tarkoittaa tulevia sukupolvia.. kaikkia jotka uskovat ja ymmärtävät asian.. silloin tullaan uskoon ja uuteen liittoon!! Yksipuolisesti ei liittoa voi koskaan tehdä! Tarvitaan kaksi eli vauva ei ymmärrä yhtään mitään siinä viattomuuden tilassa.. ettekö siitä syystä eksy kun ette tunne kirjoituksia jne.. Mark.12:24
- Anonyymi
Jumalan tekemä liitto on yksipuolinen. Pietarin kommentti tarkoittaa kuulijoiden lapsia
- Anonyymi
Mohikaani pilkkasi kristittyjen lapsien kastetta.
Nyt kanootti on kaatunut. Jumala ei salli itseään pilkata.- Anonyymi
Pakkovauvakastettujen "jumala" iloitsee "jumalattoman" kuolemasta.
Kristittyjen Jumala ei! - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pakkovauvakastettujen "jumala" iloitsee "jumalattoman" kuolemasta.
Kristittyjen Jumala ei!Useamman kerran kylvetetty jatkaa tuttua uskovien rienaamistaan.
Miksihän hän vihaa Jeesuken omia? - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Pakkovauvakastettujen "jumala" iloitsee "jumalattoman" kuolemasta.
Kristittyjen Jumala ei!Myönnät siis, että helluntailainen Mohikaani oli "jumalaton" mies.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Myönnät siis, että helluntailainen Mohikaani oli "jumalaton" mies.
Huom! lainausmerkit.
- Anonyymi
Kaste ja ympärileikkaus eivät ole sama asia.
Raamattu selvästi sanoo sen, että uudestisyntymisessä Jumala suorittaa sydämen ympärileikkauksen, josta lihaan tehty oli vain "kuva ja varjo":
Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
Room. 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.- Anonyymi
Kaste ja ympärileikkaus on sama asia: molemmista alkaa ikuinen liitto Jumalan kanssa.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kaste ja ympärileikkaus on sama asia: molemmista alkaa ikuinen liitto Jumalan kanssa.
Paavali ympärileikkasi lapsena kristityksi kastetun Timoteuksen.
Ap. t. 16:3
Paavali halusi ottaa Timoteuksen matkalle mukaan, ja siksi hän ympärileikkasi tämän.
- Anonyymi
Paljon puhetta peniksestä. Huomaa että on miesten kirjoittama kirja Raamattu.
- Anonyymi
Aabraham uskoi Jumalaan jo ennen ympärileikkausta. Luterilaisten päänvalelusta vauva muka saa uskon, hömpän pömppää...
- Anonyymi
Vanha liitto alkoi: pojat ympärileikattiin 8 pv. ikäisenä. Tytöistä piti uhrata syntiuhrina kaksi kyyhkysenpoikasta.
Uusi liitto: sekä pojat ja tytöt, kristillinen kaste liiton jäseneksi.
1. Piet. 3:21
Tuon esikuvan mukaisesti teidät pelastaa nyt kaste, ei siksi että te siinä luovuitte saastaisesta elämästä, vaan koska Jumala teki kanssanne hyvän omantunnon LIITON. Sen perustuksena on Jeesuksen Kristuksen ylösnousemus. - Anonyymi
Jeesus ei kumonnut ympärileikkauksen liittoa, vaan hän tuli itsekin siitä osalliseksi.
1. Moos. 17:13
Ympärileikattakoon sekä kotonasi syntynyt että rahalla ostamasi; ja niin minun liittoni on oleva merkitty teidän lihaanne iankaikkiseksi liitoksi.
Jumalan tekemiä liittoja voi olla voimassa useita erilaisia. Ne eivät kumoa toisiaan, vaan täydentävät toisiaan. - Anonyymi
Kastamaton pakanalapsi ei synny suoraan sisälle Jumalan valtakuntaan.
Kastaa pitää, kuten kristityt tekee.
Room. 9:8
Tämä tarkoittaa, etteivät Jumalan lapsia ole luonnolliset jälkeläiset vaan että jälkeläisiksi luetaan lupauksen voimasta syntyneet lapset. - Anonyymi
Hengen tason usko on kasteen lahjan Pyhän Hengen yksi pysyvä ominaisuus. Jumala on Henki.
Ef.4:5 Yksi kaste.
Gal. 5:22
Mutta Hengen hedelmä on: rakkaus, ilo, rauha, pitkämielisyys, ystävyys, hyvyys, usko, hiljaisuus, puhtaus.
-------------------------------------------------------------------------------------------
Toinen tapa saada usko on käännyttäminen aistien välityksellä. Mutta se on psykologinen päänusko, kreikaksi "metanoita".- Anonyymi
Uskoontulo käännyttämällä "missiot" jne.
"Te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen." - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskoontulo käännyttämällä "missiot" jne.
"Te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen."Töistä myöhästyminen näyttää yleistyvän lutterin porukalla yhä lisää.
Auttaisko ympärileikkaus siihenkin vaivaan. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Uskoontulo käännyttämällä "missiot" jne.
"Te kierrätte meret ja mantereet tehdäksenne yhden käännynnäisen."Tuolla ymmärryksen tasolla epäilen tulevan vaikeuksia mopokortin saamisen kanssa.
Yrittänyttä ei tietenkään laiteta. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Töistä myöhästyminen näyttää yleistyvän lutterin porukalla yhä lisää.
Auttaisko ympärileikkaus siihenkin vaivaan.Luterilainen kirkkosi ei ole jumala , MAHTUUKO KALLOOSI!!!! VAIN JUMALA VOI ANTAA TAIVASOSUUDEN, EI KUKAAN IHMINEN!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Töistä myöhästyminen näyttää yleistyvän lutterin porukalla yhä lisää.
Auttaisko ympärileikkaus siihenkin vaivaan.Sodomiittipedo tuntuu myöhästyneen töistä
parghamin porukkaa ei työ kiinnosta - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Tuolla ymmärryksen tasolla epäilen tulevan vaikeuksia mopokortin saamisen kanssa.
Yrittänyttä ei tietenkään laiteta.eikö vaari saanut momokorttia?
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luterilainen kirkkosi ei ole jumala , MAHTUUKO KALLOOSI!!!! VAIN JUMALA VOI ANTAA TAIVASOSUUDEN, EI KUKAAN IHMINEN!
Mikään kirkko ei tosiaan ole jumala
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Luterilainen kirkkosi ei ole jumala , MAHTUUKO KALLOOSI!!!! VAIN JUMALA VOI ANTAA TAIVASOSUUDEN, EI KUKAAN IHMINEN!
Eikös se helluntaiguru Olseni vienyt ne nuoret hellapojat heti sinne seitsemänteen taivaaseen?
- Anonyymi
Pikkuvauvan kastaminen on kirkkopolitiikkaan kuuluva taikakalu, mitään merkitystä sillä ei ole kenenkään jumalasuhteelle.
Selvänä päivänään lutterikin sen tajusi kuten saarnastaan voimme lukea. - Anonyymi
17 vuotta taapäin peku on kolmelta yöllä oivaltanut suuren heurekansa, eli täyttä pötyä kuten suunnilleen aina sen jälkeenkin.
Ja sitten sakastissa aletaan toistamaan samoja lapsellisia mantroja ymmärtämättä mitään aiheesta.
Siihen ei paljoa tarvita.- Anonyymi
Tuo on se lastennussijakääkkä joka puhu aina sakastista ja mantoista
Kukaan ei usko tuota pedoa
- Anonyymi
Ei liene kellekään yllätys että parhamin porukan suurin pedo eli khä khä sodomia on ollut taas täällä
- Anonyymi
ei todellakaan. Se on sairas tapaus
- Anonyymi
Helluntailiikkeen perustaja Charles Fox Parhamilla oli suhde ympärileikatun juutalaispojan J.J.Jourdanin kanssa.
- Anonyymi
Kaste ja ympärileikkaus eivät ole sama asia.
Raamattu selvästi sanoo sen, että uudestisyntymisessä Jumala suorittaa sydämen ympärileikkauksen, josta lihaan tehty oli vain "kuva ja varjo":
Room. 2:28 Sillä ei se ole juutalainen, joka vain ulkonaisesti on juutalainen, eikä ympärileikkaus se, joka ulkonaisesti lihassa tapahtuu;
Room. 2:29 vaan se on juutalainen, joka sisällisesti on juutalainen, ja oikea ympärileikkaus on sydämen ympärileikkaus Hengessä, ei kirjaimessa; ja hän saa kiitoksensa, ei ihmisiltä, vaan Jumalalta.
Tässä ei puhuta yhtään mitään vesikasteesta !- Anonyymi
Jätit pois uudestiluomisessa käytettävän kasteen veden ja Hengen yhteistyön, Jumalan sanan voimasta.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jätit pois uudestiluomisessa käytettävän kasteen veden ja Hengen yhteistyön, Jumalan sanan voimasta.
Ulkoinen viruttelu ei muuta mitään ja sen huomaa suomen kansan elintavoista.
Vauvakaste ei auta mihinkään. - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Jätit pois uudestiluomisessa käytettävän kasteen veden ja Hengen yhteistyön, Jumalan sanan voimasta.
Kolme vesitilkan taikuudessa ketään ei uudesti luoda!
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Ulkoinen viruttelu ei muuta mitään ja sen huomaa suomen kansan elintavoista.
Vauvakaste ei auta mihinkään.Pedokääkkä taas asialla ja sen näkee helposti. Mitään vauvakastetta ei ole olemassa
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Kolme vesitilkan taikuudessa ketään ei uudesti luoda!
Tuo kolmen vesitilkan taikuus on helluntailaisten magiaa
- Anonyymi
Kuka ympärileikkasi jumalan?
- Anonyymi
Lutteri se oli melko varmasti.
- Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Lutteri se oli melko varmasti.
Minä luulen että se oli parhami
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kansalla on oikeus tietää miksi persut pettävät
Koko kulunut hallituskausi on kysytty persuilta, minkä vuoksi he ovat pettäneet käytännössä jokaisen vaalilupauksen, ain607502Venäjän armeijan evp-upseeri: Armeija surkeassa tilassa, jonka läpäisee kaiken kattava
valehtelu. Venäläiset alkaneet pohtia julkisesti maan todellisia tappioita. Z-bloggari ja 3. luokan kapteeni (evp.) Mak1232936- 1421776
Kansalla on oikeus tietää mikä on SDP:n talousohjelma jolla maan talous
saadaan nousuun? Miksi puolue piilottelee sitä, vai eikö sitä ole? Tähän asti olemme vaan saaneet kuulla hallituksen ha651649Ammattiliitto 900 euroa/vuosi - Työttömyyskassa 72 euroa/vuosi
Ammattiliitosta eroamalla voi säästää jopa 800 euroa vuodessa. Mitä enemmän tienaat, sitä enemmän maksat liitolle. Esim1151458Miten voit olla niin tyhmä
että et tajunnut että sua vedätettiin? Tietäisitpä miten hyvät naurut on saatu. Naiselle1671404- 1311153
- 75842
Kyriake=Kirkko
Kirkko, Kyriake Kirkko-sana tulee kreikankielen sanasta Kyriake=Herran omat, Kristuksen omaksi kastettujen suuri joukko47802- 52745