Navigare-ohjelman tekijöillä on mennyt

mitä tarkoittaa TV-ohjelma. Tekevät selvää radioon sopivaa ohjelmaa telkkariin. Eipä voisi olla tyhjänpäiväisempää kuin katsella jonkin Oululaisen yksinpuhelua purjehtimisesta, väliin ympätty muutama avuton ja sekava filmipätkä. Eipä ole kovinkaan suuria vaatimuksia suomen TV,ssä esitettäville ohjelmille, ja tietysti tuonkin näkee vielä uusintoina. Jo on laadukasta ohjelmatuotantoa. Toivottavasti tuosta kotivideosta ei ole tarvinnut maksaa mitään. Varsinaista veneily-ohjelmaa ;)
322303
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 32

Vanhimmat

Oletko itse tarjonnut telkkariin samantapaista ohjelmaa ja eikö sua kelpuutettu vai mikä on, kun jaksat jankuttaa tästä aiheesta ainakin kerran viikossa.

Äänestä
  • tuskin tarjoaisi tuollaista ohjelmaa TV;ssä esitettäväksi .... ei kehtaisi. Mikähän sun ongelmasi sitten on .... onko tuo sinun tekemäsi ohjelma ... sopisi muuten radioon huomattavasti paremmin.

    Äänestä

  • aiheesta. Edes aloittelija kirjoitti:

    tuskin tarjoaisi tuollaista ohjelmaa TV;ssä esitettäväksi .... ei kehtaisi. Mikähän sun ongelmasi sitten on .... onko tuo sinun tekemäsi ohjelma ... sopisi muuten radioon huomattavasti paremmin.

    Älä valehtele.

    Ja jos et valehtele niin lue edes vanhoja tekstejä ennen kuin avaudut täällä.

    Äänestä

  • jaksat jankata kirjoitti:

    Älä valehtele.

    Ja jos et valehtele niin lue edes vanhoja tekstejä ennen kuin avaudut täällä.

    tekstejä ennen tänne kirjoittamista? Eikös palstalla saa tuoda esiin omaa mielipidettään ilman että joku saa siitäkin helvetillisen hepulin. Mikä syy sinulla on puolustella tuota ohjelmaa?

    Äänestä

  • aiheesta. Edes aloittelija kirjoitti:

    tuskin tarjoaisi tuollaista ohjelmaa TV;ssä esitettäväksi .... ei kehtaisi. Mikähän sun ongelmasi sitten on .... onko tuo sinun tekemäsi ohjelma ... sopisi muuten radioon huomattavasti paremmin.

    Olisko niin, että ne oululaiskipparin asiallisesta esiintymisestä harmistuneet ovat juuri niitä veneilijöitä, jotka ovat kateellisia toisten tekemisistä. Itse ehkä haaveilee pitempien reissujen tekemisestä, mutta oma uskallus, osaaminen tai vene ei riitä edes Itämeren ylitykseen?
    Ja onhan TV:n kanavaakin helppo vaihtaa, jos joku purjehdustarina etoo. Rikossarjoja ja muuta "korkeatasoista" vaihtoehtoa riittää...

    Äänestä

  • kateusko? kirjoitti:

    Olisko niin, että ne oululaiskipparin asiallisesta esiintymisestä harmistuneet ovat juuri niitä veneilijöitä, jotka ovat kateellisia toisten tekemisistä. Itse ehkä haaveilee pitempien reissujen tekemisestä, mutta oma uskallus, osaaminen tai vene ei riitä edes Itämeren ylitykseen?
    Ja onhan TV:n kanavaakin helppo vaihtaa, jos joku purjehdustarina etoo. Rikossarjoja ja muuta "korkeatasoista" vaihtoehtoa riittää...

    Tiedoksi vaan, ei ollut kysymys Oululaiskipparista tai häneen esiintymisestään - se oli ihan ok, siltäosin. Ohjelma vaan oli harvinaisen mitäänsanomaton ja paremmin radioon sopiva. That´s it.
    On muuten tullut tehtyä runsaasti pidempiä ja lyhyeempiä purjehdusretkiä 25 v. aikana, ihan Atlantillakin.

    Äänestä

  • Miksi lukisin jotain vanhoja kirjoitti:

    tekstejä ennen tänne kirjoittamista? Eikös palstalla saa tuoda esiin omaa mielipidettään ilman että joku saa siitäkin helvetillisen hepulin. Mikä syy sinulla on puolustella tuota ohjelmaa?

    Missä olen ohjelmaa puolustellut?

    En ole edes katsonut sitä kertaakaan ja vähät välitän ohjelmasta, mutta älä jankkaa siitä siltikään.

    Äänestä

  • jaksat jankata kirjoitti:

    Missä olen ohjelmaa puolustellut?

    En ole edes katsonut sitä kertaakaan ja vähät välitän ohjelmasta, mutta älä jankkaa siitä siltikään.

    Ei tietoa mistä edes kirjoitetaan, mutta älyttömiä kommentteja pitää heitellä. Onpa todellakin fiksua.

    Äänestä

  • Ihmeellistä juttua. kirjoitti:

    Tiedoksi vaan, ei ollut kysymys Oululaiskipparista tai häneen esiintymisestään - se oli ihan ok, siltäosin. Ohjelma vaan oli harvinaisen mitäänsanomaton ja paremmin radioon sopiva. That´s it.
    On muuten tullut tehtyä runsaasti pidempiä ja lyhyeempiä purjehdusretkiä 25 v. aikana, ihan Atlantillakin.

    Hienoa, että harrastat purjehdusta "ihan Atlantillakin". Minäkin harrastan (vieläpä paljon pitemmän ajan tähän mennessä). Koska kipparina olen ylittänyt Atlantin omalla veneelläni neljästi, oli erityisen kiinnostava kuulla oululaisen kipparin Atlantin kokemuksia ylityksestä. Myös omasta mielestäni Navigare oli aikaisempiin verrattuna selvästi parempi. Se voi innostaa veneilijöitä Atlantin ylitykseen. Katselija saattoi itse todeta, että retken teki ihan tavalliset ihmiset tavallisella veneellä eikä pahoja kelejäkään sattunut.

    Äänestä

  • sinulle suorituksistasi! kirjoitti:

    Hienoa, että harrastat purjehdusta "ihan Atlantillakin". Minäkin harrastan (vieläpä paljon pitemmän ajan tähän mennessä). Koska kipparina olen ylittänyt Atlantin omalla veneelläni neljästi, oli erityisen kiinnostava kuulla oululaisen kipparin Atlantin kokemuksia ylityksestä. Myös omasta mielestäni Navigare oli aikaisempiin verrattuna selvästi parempi. Se voi innostaa veneilijöitä Atlantin ylitykseen. Katselija saattoi itse todeta, että retken teki ihan tavalliset ihmiset tavallisella veneellä eikä pahoja kelejäkään sattunut.

    Yleisesti ottaen Navigare on kyllä aika avuton esitys veneilyohjelmaksi. Voisi kai todeta niin kuin joku tuolla mainitsikin, tyhjänpäiväinen ja mitään sanomaton aihetta ajatellen. Välähdyksiä kisoista (heikkoja sellaisia) haastatteluja ja tietysti tärkeitä ympäristövinkkejä. No, tuollaista siitä kai tulee kun ei oikein tiedetä ohjelmakonseptia.

    Äänestä

Tuossa nurkan takana tämä jakso sai nimenomaan kiitosta poikkeuksellisen mielenkiintoisena. Kuka siis mistäkin tykkää.

Ja maksathan sinä siitäkin ohjelmasta. Joka kerran vähän, kun ostat jotain mainostauolla esiintyvää tuotetta. Tai edes mainostavan konsernin markkinoimaa tuotetta.

Äänestä
  • on edes puheohjelmaksi. En siis tiedä mitä tuotteita edes mainostauoilla mainostetaan ;)

    Äänestä

  • ohjelmaa, mutta huono kirjoitti:

    on edes puheohjelmaksi. En siis tiedä mitä tuotteita edes mainostauoilla mainostetaan ;)

    ÄLÄ KATSO.
    Ei kaikkea mitä tv:stä tulee tarvitse katsoa, varsinkaan jos on paskaa.
    Tv on nykyään täys paksaa, ja joka toisesta ohjelmasta sais valittaa, mutta kuka jaksaa?
    Älä siis katso enää kyseistä ohjelmaa.
    Ei se kauniit ja rohkeetkaan häävi ole, mutta käytän siihen juuri tuota konstia, en katso.

    Äänestä

  • ohjelmaa, mutta huono kirjoitti:

    on edes puheohjelmaksi. En siis tiedä mitä tuotteita edes mainostauoilla mainostetaan ;)

    ja huonoksi sanoa, vaikka ei ole edes katsonut!
    Mitä muutakaan päätelmää viestistäsi voisi tehdä.

    Omasta mielestäni kaikki veneilyyn liittyvät ohjelmat ovat tervetulleita. Veneily on lisääntynyt Suomessa, mutta TV ei tunnu kiinnostuneen veneilyohjelmien tuottamisesta.
    Navigaren tuorein oli hyvä alku! Se oli tavallisen mattimeikäläisen kertomus Atlantin ylityksestä ja hänen kuvamateriaalinsa esittely.

    Äänestä

  • räksyttää pitää kirjoitti:

    ja huonoksi sanoa, vaikka ei ole edes katsonut!
    Mitä muutakaan päätelmää viestistäsi voisi tehdä.

    Omasta mielestäni kaikki veneilyyn liittyvät ohjelmat ovat tervetulleita. Veneily on lisääntynyt Suomessa, mutta TV ei tunnu kiinnostuneen veneilyohjelmien tuottamisesta.
    Navigaren tuorein oli hyvä alku! Se oli tavallisen mattimeikäläisen kertomus Atlantin ylityksestä ja hänen kuvamateriaalinsa esittely.

    katsojakuntaa, varsinkin ns. veneilijät. Jos tuota pitävät veneily-ohjelmana.

    Äänestä

  • ohjelmaa, mutta huono kirjoitti:

    on edes puheohjelmaksi. En siis tiedä mitä tuotteita edes mainostauoilla mainostetaan ;)

    Maksat siitä ohjelmasta niitä tuotteita ostaessasi, vaikka telkkarisi olisi kiinni ohjelman aikana. Jos ostaisit enemmän, saisimme ehkä parempia ohjelmiakin, kun ei tarvitsisi niin minimoidulla budjetilla tehdä. Tai vaikka vain katsoisit ja siten parantaisit suoraan ohjelman tuottoa.

    Veneilyn aktiivisia harrastajia on vain murto-osa veneen omistajista. Siksi veneilijät ovat niin pieni marginaaliryhmä, ettei rahaa kunnolla tuotettuun ohjelmaankaan löydy.

    Äänestä

  • huolimatta kirjoitti:

    Maksat siitä ohjelmasta niitä tuotteita ostaessasi, vaikka telkkarisi olisi kiinni ohjelman aikana. Jos ostaisit enemmän, saisimme ehkä parempia ohjelmiakin, kun ei tarvitsisi niin minimoidulla budjetilla tehdä. Tai vaikka vain katsoisit ja siten parantaisit suoraan ohjelman tuottoa.

    Veneilyn aktiivisia harrastajia on vain murto-osa veneen omistajista. Siksi veneilijät ovat niin pieni marginaaliryhmä, ettei rahaa kunnolla tuotettuun ohjelmaankaan löydy.

    on kiinni renselleissä ja jonka käyttävät niihin - ei ollakaan enää ihan marginaaliryhmä. Onneksi kuitenkin (valtaapitäville) niin eripuraista sakkia että meitä on helppo rahastaa ja hankaloittaa sitä harrastusta.

    Äänestä

Totta on myös että sopisi paremmin radioon.

Äänestä
  • uuden veneensä vieressä kertomassa suunnitelmistaan Atlantin ylityksestä. Jonne ovat muutaman vuoden päästä lähdössä, kunhan ovat ensin päässeet ensimmäisen kerran irti laiturista ja nostaneet purjeet. Tosimiehille siis.

    Äänestä

  • seisovat pursiseuran laitur... kirjoitti:

    uuden veneensä vieressä kertomassa suunnitelmistaan Atlantin ylityksestä. Jonne ovat muutaman vuoden päästä lähdössä, kunhan ovat ensin päässeet ensimmäisen kerran irti laiturista ja nostaneet purjeet. Tosimiehille siis.

    Päätään sekateellisuus.
    Kateus paistaa läpi kun väärä raha ivastasi.

    Äänestä

  • se nostaa kirjoitti:

    Päätään sekateellisuus.
    Kateus paistaa läpi kun väärä raha ivastasi.

    Kyseinen ohjelma on siitä huolimatta todella huono.

    Äänestä

  • kateellinen. kirjoitti:

    Kyseinen ohjelma on siitä huolimatta todella huono.

    Alitajuinen tiedostamaton, esim. vanhemmilta opittu käytös.

    Äänestä

  • Onkin. kirjoitti:

    Alitajuinen tiedostamaton, esim. vanhemmilta opittu käytös.

    Miten tämä nyt sitten liittyy Navigaren tyhjänpäiväisyyteen ?

    Äänestä

  • täysin palstan linjaan. kirjoitti:

    Miten tämä nyt sitten liittyy Navigaren tyhjänpäiväisyyteen ?

    Eikö sittenkin ole hienoa, että Navigare kerrankin herätti kiinnostusta ja käynnisti vilkkaan väittelyn?

    Äänestä

Kerrankin ohjelmassa esiintyi joku, jolla oli erilainen puhevika: Oulun murre. No, paljon mieluummin sitä kuunteli kuin Jennin suomenruåtsalaista sönkötystä. Ja tämä kippari tiesi, mistä puhui, toisin kuin Jenni, joka ei tunnu tietävän mistään mitään. No, nätin naamanhan saisi puhumaan mitä tahansa käsikirjoitettua, mutta kun neito taitaa itse laatia tekstinsä ja kysymyksensä haastateltavilta. Ja sen ovat laatuisiakin: surkeita.

Ihan oikeasti, eikö veneilystä saa todellakaan parempaa irti? Sponsoreiden mainospuheita ja julkkisten kokemuksia veneilystä? Paras oli kyllä Remu. Sanoi pelkäävänsä merta eikä viihtyvänsä ollenkaan vesillä. Ja toimittaja siihen kysymään: mikä on suhteesi mereen? Kuuntelisivat edes vastauksen eivätkä lukisi paperista seuraavaa kysymystä. Paitsi ettei se Jenni taida ymmärtää mitä Remu puhuu, kun se puhuu stadia. No puhevika sekin.

Äänestä
  • Alappas sinä tehdä meille kunnon laadukasta veneilyohjelmaa.
    Kun tunnut tietävän minkälainen se on.
    Sitten vaan myyt ohjelmasi esim mtv3:lle.

    Äänestä

  • tIEDÄTKÖ MITÄ? kirjoitti:

    Alappas sinä tehdä meille kunnon laadukasta veneilyohjelmaa.
    Kun tunnut tietävän minkälainen se on.
    Sitten vaan myyt ohjelmasi esim mtv3:lle.

    kULES sINÄ. Osaan ammattini todella hyvin. Keskinkertaista tavoitellaan, mutta täydellistä tuppaa tulemaan. En ole ohjelmien tekijä, joten en ryhdy tekemään jotain, jota en osaa. Mutta ei pitäisi nykyisten Navigaren tekijöidenkään. Kun eivät kerran osaa.

    Ihmetyttää vaan, kun ei niinkin mielenkiintoisesta harrastuksesta kuin veneilystä saa tehtyä kelvollista katsottavaa. Siksi en ole Navigarea pitkään aikaan katsonutkaan, enkä palautteista päätellen ole menettänyt mitään. Taso ei nouse tällä palstalla valittamalla, joten jätetään sikseen. Tehkööt paskaansa.

    Äänestä

  • kaare kirjoitti:

    kULES sINÄ. Osaan ammattini todella hyvin. Keskinkertaista tavoitellaan, mutta täydellistä tuppaa tulemaan. En ole ohjelmien tekijä, joten en ryhdy tekemään jotain, jota en osaa. Mutta ei pitäisi nykyisten Navigaren tekijöidenkään. Kun eivät kerran osaa.

    Ihmetyttää vaan, kun ei niinkin mielenkiintoisesta harrastuksesta kuin veneilystä saa tehtyä kelvollista katsottavaa. Siksi en ole Navigarea pitkään aikaan katsonutkaan, enkä palautteista päätellen ole menettänyt mitään. Taso ei nouse tällä palstalla valittamalla, joten jätetään sikseen. Tehkööt paskaansa.

    Kaare: Jos et itse lähde tekemään ohjelmaa, niin antaisitko vinkkejä mitä Navigaressa pitäisi esittää, jotta kaiki Suomen veneilijät olisivat tyytyväisiä.

    Viime kertainen Navigare oli kyllä paras jakso, jonka jaksan muistaa. Oli oikeasti mielenkiintoista tarinaa ja ihan hyödyllisiä vinkkejäkin. Dunckerin reissuista saisi tietty kans mielenkiintoisia jaksoja. On aika hyvä kertomaan tarinansa ;)

    Äänestä

  • Kaaleppi kirjoitti:

    Kaare: Jos et itse lähde tekemään ohjelmaa, niin antaisitko vinkkejä mitä Navigaressa pitäisi esittää, jotta kaiki Suomen veneilijät olisivat tyytyväisiä.

    Viime kertainen Navigare oli kyllä paras jakso, jonka jaksan muistaa. Oli oikeasti mielenkiintoista tarinaa ja ihan hyödyllisiä vinkkejäkin. Dunckerin reissuista saisi tietty kans mielenkiintoisia jaksoja. On aika hyvä kertomaan tarinansa ;)

    Rima on aika alhaalla, jos se yksinpuhelu oli käsityksesi loistavasta ohjelmasta. No, henkilöllä oli hyvä ulosanti ja mielenkiintoista kerrottavaa, joten sitä katsoi ilman kärsimystä.

    Mitä sitten veneilystä voisi kertoa? Näilläkin palstoilla kysellään koko ajan mitä erikoisempia kysymyksiä veneen huoltamisesta ja varustamisesta tai vaikkapa hyvistä satamapaikoista, meriteiden säännöistä tai veneen käsittelystä käytännön tilanteissa. Jos ei näistä aiheista saisi vaikka sataosaista sarjaa, niin ei mistään. Ei kaikkien tarvitse olla kaikesta kiinnostuneita, mutta jos tarjontaa olisi äärestä laitaan, jokainen veneilystä kiinnostunut (ei tarvitse olla veneilyharrastaja) löytäisi sieltä katsottavaa. Ja saattaisi siinä jopa veneilyturvallisuus parantua ja vieläpä joku innostua veneilystä mielenkiintoisena vapaa-ajanviettotapana. Mutta jos halutaan pitää se hienostelevana sisäpiirin "juttuna", niin jatketaan nyky-Navigaren viitoittamalla tiellä.

    Äänestä

  • kaare kirjoitti:

    Rima on aika alhaalla, jos se yksinpuhelu oli käsityksesi loistavasta ohjelmasta. No, henkilöllä oli hyvä ulosanti ja mielenkiintoista kerrottavaa, joten sitä katsoi ilman kärsimystä.

    Mitä sitten veneilystä voisi kertoa? Näilläkin palstoilla kysellään koko ajan mitä erikoisempia kysymyksiä veneen huoltamisesta ja varustamisesta tai vaikkapa hyvistä satamapaikoista, meriteiden säännöistä tai veneen käsittelystä käytännön tilanteissa. Jos ei näistä aiheista saisi vaikka sataosaista sarjaa, niin ei mistään. Ei kaikkien tarvitse olla kaikesta kiinnostuneita, mutta jos tarjontaa olisi äärestä laitaan, jokainen veneilystä kiinnostunut (ei tarvitse olla veneilyharrastaja) löytäisi sieltä katsottavaa. Ja saattaisi siinä jopa veneilyturvallisuus parantua ja vieläpä joku innostua veneilystä mielenkiintoisena vapaa-ajanviettotapana. Mutta jos halutaan pitää se hienostelevana sisäpiirin "juttuna", niin jatketaan nyky-Navigaren viitoittamalla tiellä.

    Jos aletaan tekemään ohjelmaa antamistasi aiheista, se aloitetaan väistämättä alkeista. Olisitko tosiaan kiinnostunut edes animaation tai videon voimalla opettelemaan, miten oikealta tulevaa tai purjevenettä väistetään? Minusta kiinnostavaa kuin kivenheitto. Käsiteltäviä veneitä taas on yhtä monenlaisia kuin veneitä yleensä. Taas kaikki yleispätevät ohjeet samaa puuroa. Jos sitten sarjan loppupuolella, vaikkapa osasta 75 lähtien jotain hyödyllistä olisi, kuka enää jaksaa. Ja kuka kustantaisi sellaisen mammuttiteoksen?

    Katsopa vaikka malliksi joku Yacht TV:n jakso. Englantilaisetkin ovat samojen kysymysten äärellä ja opettavat, miten väylää ajetaan jättäen yhdet poijut yhdelle ja toiset toiselle puolen.

    Jos jotain selkeää parannusta ehdottaisi, se olisi enemmän edellisen kaltaisia. Eritoten saisi pitäytyä yhdessä aiheessa kerrallaan, eikä leikellä parin minuutin merkityksettömiä pätkiä vailla informatiivista arvoa peräkkäin.

    Äänestä

  • ja jos kirjoitti:

    Jos aletaan tekemään ohjelmaa antamistasi aiheista, se aloitetaan väistämättä alkeista. Olisitko tosiaan kiinnostunut edes animaation tai videon voimalla opettelemaan, miten oikealta tulevaa tai purjevenettä väistetään? Minusta kiinnostavaa kuin kivenheitto. Käsiteltäviä veneitä taas on yhtä monenlaisia kuin veneitä yleensä. Taas kaikki yleispätevät ohjeet samaa puuroa. Jos sitten sarjan loppupuolella, vaikkapa osasta 75 lähtien jotain hyödyllistä olisi, kuka enää jaksaa. Ja kuka kustantaisi sellaisen mammuttiteoksen?

    Katsopa vaikka malliksi joku Yacht TV:n jakso. Englantilaisetkin ovat samojen kysymysten äärellä ja opettavat, miten väylää ajetaan jättäen yhdet poijut yhdelle ja toiset toiselle puolen.

    Jos jotain selkeää parannusta ehdottaisi, se olisi enemmän edellisen kaltaisia. Eritoten saisi pitäytyä yhdessä aiheessa kerrallaan, eikä leikellä parin minuutin merkityksettömiä pätkiä vailla informatiivista arvoa peräkkäin.

    Ei tarvitse aloittaa alkeista, jos tehdään ohjelmaa veneilijöille eikä veneilijöiksi aikoville. Siinä on vissi ero.

    Mutta annetaan aiheen olla, kun ei kumpikaan taideta olla ohjelmantekijöitä. Jenni rulez.

    Äänestä

Kommentoi aloitusta


lopullisesti sekaisin kirjoitti:

mitä tarkoittaa TV-ohjelma. Tekevät selvää radioon sopivaa ohjelmaa telkkariin. Eipä voisi olla tyhjänpäiväisempää kuin katsella jonkin Oululaisen yksinpuhelua purjehtimisesta, väliin ympätty muutama avuton ja sekava filmipätkä. Eipä ole kovinkaan suuria vaatimuksia suomen TV,ssä esitettäville ohjelmille, ja tietysti tuonkin näkee vielä uusintoina. Jo on laadukasta ohjelmatuotantoa. Toivottavasti tuosta kotivideosta ei ole tarvinnut maksaa mitään. Varsinaista veneily-ohjelmaa ;)

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu