...se tässä vain mietityttää, tarvitseeko Paavon puhua totta parmankinkkuviraston saamisesta Suomeen vaalien alla, jos anneli saamiensa tietojen mukaan puhuu totta Suomen hallituksen nimissä tehdyistä kähmäilystä Tsoots doublejuun kimpassa...
Eli jotenkin mulla näin tasa-arvoisena ihmisenä ei tuo lipposen luotettavuuskaan ole Annelia kummemmassa jamassa - vaikka lipposen isäntä on ainakin nimellisesti ihan aika vaikutusvaltaisella pallilla? Mikähän mediayhtymä alkaisi muistella Paavon "varmoja tietoja".
Eli tässä tapauksessa kyllä on proffan syytä todeta, että näköjään siitä valehtelu, mistä tositietoja on saatu, on raskauttavampaa kuin valehtelu noin yleensä kansaa mahdollisesti miellyttävistä lupauksista.
Mutta politiikka on politiikkaa, ja tämä nyt ei liene niinkään sukupuolesta kiinni, kuin pelureista itsestään...
Mutta ehkäpä minä olen jotenkin naivin kyyninen tämän politiikan suhteen jo näinkin vanhaksi elettyäni?
Eli jotenkin mulla näin tasa-arvoisena ihmisenä ei tuo lipposen luotettavuuskaan ole Annelia kummemmassa jamassa - vaikka lipposen isäntä on ainakin nimellisesti ihan aika vaikutusvaltaisella pallilla? Mikähän mediayhtymä alkaisi muistella Paavon "varmoja tietoja".
Eli tässä tapauksessa kyllä on proffan syytä todeta, että näköjään siitä valehtelu, mistä tositietoja on saatu, on raskauttavampaa kuin valehtelu noin yleensä kansaa mahdollisesti miellyttävistä lupauksista.
Mutta politiikka on politiikkaa, ja tämä nyt ei liene niinkään sukupuolesta kiinni, kuin pelureista itsestään...
Mutta ehkäpä minä olen jotenkin naivin kyyninen tämän politiikan suhteen jo näinkin vanhaksi elettyäni?
Vastaukset 24
Vanhimmat
Kyllä tässä nyt oli vamaankin sukupuolestakin kyse.
Kaikki ne valehtelee siellä Arkadianmäellä, sehän on niitten työtä.
Siitä vain ei saa jäädä kiinni.
Muuten Itälä on käyttäytynyt niin huonosti ja loukannut Annelin kunniaa, että Anneli voisi helposti tehdä rikosilmoituksen tuosta kukkosesta.
koska on nainen? Tai syyllinen?
On nimitellyt rikolliseksi eduskunnassa, ennenkuin virallisesti on tuomittu.
Se on rikollista.
Berlusconi perui sopimansa, kai se nyt on ilmi tullut? Paavo ehkä uskoikin Italian "itsevaltiaan" puheisiin, mutta selvää oli jo silloinkin, ettei Italia ja Suomi keskenään voisi koko EU:n yhteisestä asiasta lopullista päätöstä tehdä.
Mahd. rikokseen syyllistyminen ja siitä seurannut määrätietoinen ja jatkuva valehtelu on pahempi asia.
Jos et eroa huomaa, valitan.
Ei Anneli mitään rikollista ole tehnyt.
Hänellä oli oikeus saada noita papereita itselleen oppositiojohtajana.
Rikollista teet juuri nyt sinä, eli loukkaat Annelin kunniaa, se on rikollista.
"Hänellä oli oikeus saada noita papereita itselleen oppositiojohtajana."
Vähän näytät tietävän tosiasioista. Martti Manninen toimi tasavallan presidentin lainopillisena neuvonantajana. Tässä tehtävässä hän kavalsi valtion salaiseksi julistettuja asiakirjoja, joita rikoksella hankittuja asiakirjoja suurimman oppositiopuolueen puheenjohtaja Anneli Jäätteenmäki käytti hyväkseen ja saavutti Keskustalle vaalivoiton vilpillisin keinoin.
Sinun mielestäsi siis Anneli on tässä näytelmässä ainoa "kunnon ihminen" ja häntä moittivat syyllistyvät kunnianloukkaukseen.
Niinkö?
Eihän Mannisen synnit sentään suoraan Annelille siirrty.
saatetaan jatkotutkimuksissa ja mahdollisessa oikeudenkäynnissä todeta syyllistyneen yllytykseen virkarikokseen. Yllyttäjää rangaistaan Suomen rikoslainsäädännön mukaan samalla tavalla kuin rikoksen tekijää.
...nyt pitäis saada kiinni myös se talikko, joka yllytti Tanjaa olemaan käymättä katsomassa lätkää... ja antaa Kummolan sitten kritisoida häntä ilta-sanomissakin.
;-) (en millään malttanut)
Kyllä tässä tuli päivän nauruannos saatua.
Tommoselta minustakin alkaa nyt tämä ajojahti näyttää.
Kun nuo äijät vielä vähän aikaa jahtaavat niin käteen tulee oma häntä.
Älä pilaa naisten mainetta tyhmyydellä tai tietämättömyydellä, siinähänsaattaa käydä niin kovin huonosti... Minä en ole julkisuuden henkilö, joten kehoitan sinua erityisesti pidättyvyyteen kommenteissasi.
miten sinulla noinkin korkeasti oppineena tyyppinä on pallo noin pahasti hukassa tässä asiassa. Eli siinä, minkä tasoiseen toimintaan Anneli Jäätteenmäki syyllistyi.
A.J.
- hankki vaalivoiton puolueelleen käyttäen hyväksi rikollisin keinoin saatua aineistoa
- tiesi, että rikollisin keinoin mainitut asiakirjat hankki tasavallan presidentin lainopillinen neuvonantaja
- eli A.J. varatuomarina tiesi tasan ja tarkkaan sen, kuinka törkeään temppuun hän lähti mukaan sotkien samalla häikäilemättömään vaalitaktiikkaan mukaan presidentti-instituution
Tällainen toiminta on ennenkuulumatonta ja ennennäkemätöntä Suomen poliittisessa historiassa.
Mikä sinut on sokaissut tässä asiassa?
"Mikä sinut on sokaissut tässä asiassa?"
kepulaiset sukujuuret ja kepulainen kasvualusta.
Etkös sä typerys ole tajunnut, että vaalitaitelussa on niinkuin sodassa kaikki keinot sallituja.
Anneli oli aivan normaali poliitikko, pahinta miesten mielestä oli vain se että hän oli nainen.
...mitenkähän tuo sinisilmäisyytesi poliittisessa toiminnassa vaikuttaa mielestäni naivilta...
(tarkoitan tuota ennenkuulumatonta ja -näkemätöntä -kommenttiasi - noista "minkä tasoiseen toimintaan" -kohdistasi olen tullut ymmärtämään sen, että kaikki poliitikot käyttävät tilaisuuden auetessa kaikkia keinoja...)
Eli anneli on syyllistynyt varomattomuuteen herkässä poliittisessa tilanteessa, jossa hallituskumppanin luottamus on huomattavasti vähemmän lojaalia, kuin vaikkapa 1998 kokoomuksen järkähtämätön tuki "meidän paavolle" Alho-Uffe kiemuroidenkin jälkeen.
Mutta ei siinä mitään ihmeellistä ole, että Annelin pitää erota - silloin kun koira saa säärestä otteen, kyyti on kylmää?
Ehkäpä minut on sokaissut sama näköharha ja suhteellisuudentajuttomuus kuin siinä, joka esti aikoinaan näkemästä "selkeitä tosiasioita" suhteessa siihen, että Tanjan olisi pitänyt käydä välttämättä katsomassa lätkää ;-) ?
vaan kykyä erottaa eri painoarvoiset asiat toisistaan. Tätä kykyä ei näköjään ihan kaikilla ole...
Anneli J. on varatuomari, joka on toiminut myöskin maan oikeusministerinä. Hän siis TIETÄÄ tarkkaan, mihin juridiseen juttuun hän tässä sopassa ryhtyi.
A.J. käytti vaaliasenaan maan korkeimman yksittäisen henkilön eli tasavallan presidentin luottohenkilön = lainopillisen neuvonantajan hallussaan olleista ja salaisiksi julistetuista asiakirjoista kavaltamia tietoja.
Tottakai politiikka on kähmintää - kaikkihan sen tietää. Mutta tässä mentiin SELVÄSTI ns. normaalikähminnän yli ja sotkettiin myöskin prsidentti-instituutio samaan paskaan sekä vahingoitettiin osaltaan myöskin Suomen ulkoista kuvaa maailmalla.
En ole valmis allekirjoittamaan kommenttiasi: "kaikki poliitikot käyttävät tilaisuuden auetessa kaikkia keinoja...)"
Kyllä joiltakin poliitikoilta löytyy puseron ja nahkapuvun alta jotakin moraalia. Maan ensimmäiseltä naispääministeriltä sitä ikävä kyllä ei löytynyt.
Joojoo, mutta onko sinun mielestäsi Annelin valkoinen valhe jotenkin pahempi kuin Lipposen valkoinen valhe?
Siitähän tässä on kysymys.
Kivitetäänkö nainen innokkaammin kuin mies?
Oli tosi hyvä ettei teini-ville-itälällä ollut kiviä saatavana tuolla eduskunnassa.
Olisi hyvä jos alettaisiin tarkistaa tuon pojun taskut varmuuden vuoksi ennen kokouksia, joissa on naisedustajia.
Ja sitten vielä: Miksi ne Paavon salaiset kansiot ovat kansan silmiltä piilotettu?
Ja miksi se Paavo valehteli elintarvikevirastosta?
...nimennet mulle muutaman suoraselkäisen poliitikon, joka on toiminut pääministerin virassa Kekkosen kaudet mukaanlukien? Joka ei ole kähminyt?
Totta kai Anneli tietää tarkkaan - ei vain osannut puntaroida oikein sitä, miten herkästi sossujen luottamus hallituskaveriin menee (vrt. kokoomuksen luottamus sossuihin -98, kun Uffea pelastettiin).
Yksi mielenkiintoinen ilmiö on, että kaikilla näillä vuotajilla on kepu-tausta - se kertoo mielestäni:
1. että kepuun on pesiytynyt harvinaisen paljon epärehellisiä kähmijöitä
tai
2. kepulaisia kähmijöitä on "kivampi" käräytellä.
(itse kukin saa todisteiden puuttuessa valita kumman vaihtoehdon haluaa...).
Kekkonenkin aikoinaan "kähmi" ja hoiti "presidentti-instituutiota" aika jännästi, ilman että se nyt tuli suuremmin lopulta siitä kärsineeksi.
Mutta kertonet minulle, kuka on mielestäsi "se moraalinen" poliitikko, ja miksi, niin lupaan äänestää häntä takuuvarmasti, jos sattuu mun vaalipiiriini?
Mun nähdäkseni pitäisi kaikki nuo jäärät ja tantat saada vaihdetuksi, jotka 60-luvun tuoksinoissa ovat tottuneet erilaisiin lypsämisiin ja poliittiseen peliin, nuorempiin. Mutta se on sitten kansan valinta.
Myös uskon, että moraalia löytyy - myös Annelilta - ihmiset ja maailma eivät ole aina täysin mustavalkoisia... etenkään politiikassa. Pelissä on voittajia ja häviäjiä - eikä nyt meidänkään keskustelussa ole kysymys siitä...
Sun kommenteista tulee vain mieleen, että sulla on jotenkin mustavalkoinen maailmankuva... Mutta ehkäpä olen väärässä.
Suomi-kuvan suhteen en ole kovin huolissani, kun on seuraillut esim Italian, Saksan, jne. rakkaiden eu-yhteistyökumppaniemme "poliittista moraalia"...
"Sun kommenteista tulee vain mieleen, että sulla on jotenkin mustavalkoinen maailmankuva... Mutta ehkäpä olen väärässä."
väärässä olet.
...nyt olen tämänkin asian osalta viisaampi.
Kerrotko vielä sen suoraselkäisen poliitikon nimen, joka ei ole koskaan kähminyt, eikä tule kähmimään?
Ei ole sodassa kaikki keinot sallittuja eikä myöskään politiikassa. Poliitikkoja koskevat samat lait kuin muitakin kansalaisia. Erityisesti korkeissa valtion tehtävissä olevien tulisi käyttäytyä esimerkillisesti. Tavallinen kansanedustajakin voidaan erottaa, mikäli syyllistyy rikokseen.
Kyllä tässä on vakavuusluokaltaan ihan erilaiset asiat kysymyksessä. En sano, että Lipponen toimi oikein, mutta kyllä Anneli kompastui ihan toimintansa vuoksi ja on osallinen erittäin vakavassa asiassa.
Ero oli oikea ratkaisu.
...siitä, että Anneli kompastui toimintansa vuoksi.
Jos hankkii luottamuksellista tietoa, johon ei ole oikeuksia (joka on normaalia poliittista toimintaa), ei siitä ole syytä jäädä kiinni (joka osoittaa tietynlaista amatöörimäisyyttä) - eikä sitten myöskään valehtelusta sen suhteen ettei ole sitä hankkinut tarkoituksella.
Sun Tsun suurimpia oppeja on se, että pitää iskeä vastustajan strategiaan - Anneli onnistui tässä vaalien alla hyvin, mutta voimakkaampi vastaisku sitten kaatoi (ehkä taustojen ja kommunikaatiokanavien varmistus ei toiminut)
Sun Tsu myös kehottaa, että agenttien kanssa on "komentajan keskusteltava suusta korvaan teltassa kahdestaan"... Tätä oppia ei ole nyt noudatettu, kun on faksailtu jne. Eli amatöörimäisen intelligenssitoiminnan vuoksi sitä kaadutaan ... se nyt tuskin ketään yllättää, että suomalaisessa politiikassa kaadetaan vastapuoli heti kun pystytään - sukupuolesta riippumatta.
Eri asia on sitten, onko tällainen politikointi kovin rakentavaa... puolin tai toisin. Itse niputan Annelit ja (kaikki) paavot ja Eskot samanlaiseen jengiin - jotta ilmapiiri puhdistuisi rakentavammaksi, pitäisi huomattavasti isompi popula vaihtaa kerralla.
Mutta joku viisas on sanonut niinkin, että demokratia on keino varmistaa se, ettei kansalla ole koskaan parempaa hallintoa kuin se kansa ansaitsee...
Joo mutta kyllä tuossa miesten mylvinnässä kun Anneli käytti puheenvuorojaan eduskunnassa, oli aivan selvästi kuultavissa ja nähtävissä NAISVIHAA.