Tapatko huoltoaseman ?

Tässä on useamman perinteisen huoltoaseman omistajan kanssa jutellut ja kyllä heidän tulevaisuus näyttää synkältä, nuo kylmäpisteet vievät heiltä asiakkaat.

Se, että kylmäpisteellä ei ole palvelua, saattaa alentaa 1-2 senttiä hintoja, mutta eipä sitten ole muutakaan. MIssä paikkautat renkaasi, joka puhkeaa kesken matkan sunnuntai-aamuna? Mistä saat kupposen kuumaa tai käyt vessassa kesken matkan?

Itse käytän vain huoltoasemia, joissa on perinteinen huolto-mahdollisuus. Kierrän jopa ABC- motorest - ym. ravintolat kaukaa. Ei niistä ole apua, kun tarvitsen palvelua autolleni.

Vaarana on, että kylmäpisteitä käyttämällä nitistät sen viimeisenkin huoltoaseman, josta saa pissapoikaan ainetta, voi tarkistaa ilmanpaineet, pestä auton jne. Käyttäkää matkoillanne oikeita huoltoasemia, minä ainakin maksan mielihyvin sentin litralta enemmän, kun pääsen sisään lämpimään kahvikupposelle tai pesemään auton tai paikkauttamaan yllättäen hajonneen renkaan.
201918
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Nykyisin vain nuo huoltsikat alkaa olla pelkkiä ruokakauppoja. öljyt ja pissapoikanesteet (josta ehkä saisi edes viitteen että huoltsikalla ollan) on työnnetty olut ja makkarahyllyjen taakse piiloon (välttämätön paha?) ja valikoima onkin usein mahdollisimman suppea.

Tällä hetkellä tiedän vain yhden huoltoaseman josta saa jopa pieniä varaosia ja jopa niinkin harvinaisen asian kuin pienen pikahuollon. Tämä huoltsikka on pienen paikkakunnan kirkonkylällä jossa huoltamotoiminta vielä kannattaa koska kylässä on riittävästi ruokakauppoja.
Itse käytän tätä huoltoasemaa aina kun paikkakunnalla käyn, koska myös minä arvostan sitä että saan palvelua AUTOLLENI. Ruokakaupassa voin käydä erikseen.

Äänestä
  • Kohta ei varmaan ole kuin ne "huoltoasemat" jäljellä, joissa rekkakuskit voivat levähtää (= isot pihat). Valtio on huolehtinut jo omalta osaltaan, että oheismyyntiä on melkein pakko harrastaa toimeentulon turvaamiseksi. Koskahan ruokakaupat alkaa myydä bensaa ja löpöä?

    Äänestä

  • Corpse7 kirjoitti:

    Kohta ei varmaan ole kuin ne "huoltoasemat" jäljellä, joissa rekkakuskit voivat levähtää (= isot pihat). Valtio on huolehtinut jo omalta osaltaan, että oheismyyntiä on melkein pakko harrastaa toimeentulon turvaamiseksi. Koskahan ruokakaupat alkaa myydä bensaa ja löpöä?

    Ennenhän myytiin kyläkaupan pihalla olevasta säiliöstä myös bensaa. Erityisten huoltoasemien kautta on palattu samaan tilanteeseen, eli ruokakaupan / kahvilan pihassa on bensapumputkin. Ehkä pian alkaa K- ja S-kauppojen eteenkin ilmestyä bensamittarit, tai ei ehkä sentään sillä niin huonokatteista hommaa on bensanmyynti...

    Äänestä

Minä asioin AINOASTAAN asemilla, jossa voi maksaa kassalle (vaikka maksaisinkin Nesteen luottokortilla). En myöskään koskaan osta huoltoasemalta limonaatia, tms, joka tukee tätä 'ruokakaupoittumista' (ja asennetta: huolletaan autoja ja IHMISIÄ), vaan ainoat mahdolliset tuotteet mitä sisältä osta, rajoittuu lähinnä polttimoihin, letkuklemmareihin, tms pienosaan (valikoima usein kyllä rajallinen)... ja tietenkin ostan aina välillä pikkupullon venttiilien suoja-aineita. Siinä se oikeastaan. Kahvilatoimintaa, ja RAY:ta en elätä, kuten en kylmäasemiakaan. (Vai kuulukos peliautomaatit RAY:n alaisuuteen, vai onko yhdistys vaihtanut nimeä?)

Jos vielä jostakin löytäisin aidon palveluaseman, niin kyllä siitä kokemuksesta olisi valmis maksamaan. Taitaa semmoiset rajoittua yhden käden sormiin, mutta huhun olen kuullut, että jossakin päin Etelä-Suomea vielä löytyisi semmoinen taianomainen asema. Melkein voisi lähteä pyhäinvaellusmatkalle.

Äänestä

Mitä tapahtuu kun hinnat nousee pilviin kauppojen kilpaillessa? Alkaa inflaatiokehitys. Kun EU-järjestelmä antaa hulluja määräyksiään (pakolliset myymälät jokaisen tien varressa, EU-jäsen-maksut, verot, yms), ensin kaupat laajenevat, jotkut huomataan kannattaviksi ja niitä laajennetaan ja laajennetaan kunnes tilanne karkaa käsistä, ja homma alkaa alusta.

Ulkomailta saa tuoda EU-direktiivien mukaan yhä vapaammin vaikka mitä. Mitä siitä seuraa? Ihmiset tuovat tullimaksujen laskiessa tavaraa yhä enemmän ja enemmän ja reissailee kuin hullut. Huumehullut alkavat reissata ja kokoontua milloin minnekin, rosvot, yms. Kohta EU:ssa päätetään että ei nämä systeemit nyt sitten toimikaan. Tilanne palaa lähtökuoppiin, menee tovi aikaa ja kokeillaan uusia hieman erilaisia lakeja, ajatellen että ne ovat samoja eri kirjaimin ehkä tiukemmilla ukaaseilla, samaisessa järjestelmässä tai unohdetaan koko homma(EU-jäsenyys/järjestelmä yleensä).

Tilannetta voisi verrata rahan inflaatiokehitykseen, hinnat nousee, ja lopulta kaikki räjähtää että poksista vain ja kaikki alkaa alusta.

Äänestä

Heillä pitäisi olla samanhintaista bensaa kuin kylmäasemilla!! Ero on usein 5-10 senttiä, laskekaa mitä tekee vuodessa (200-300€). Tällä erolla he rahoittavat palveluitaan. Väärä taktiikka! Lisätköön muiden palveluiden hintoja silloin. Turha minun on sellaisista maksaa kun pesen autoni aina itse käsin kotona, pidän aina litran lasolia mukana, autossani on vararengas jne jne..

Äänestä
  • ongelma on joka myynti alalla. Jos ei tuote mene kaupaksi niin nostetaan hintoja. Sitten ihmetellään mihin ne asiakkaat katosi.

    En ymmärrä tätä logiikkaa. Mut ehkä juuri sen takia en kauppias olekkaan.

    Äänestä

  • Peku kirjoitti:

    ongelma on joka myynti alalla. Jos ei tuote mene kaupaksi niin nostetaan hintoja. Sitten ihmetellään mihin ne asiakkaat katosi.

    En ymmärrä tätä logiikkaa. Mut ehkä juuri sen takia en kauppias olekkaan.

    silloha just jos tavara ei mee kaupaks ni sillon lasketaan hintoja!! hoopo! jos nyt myyjä on ihan järissään.

    Äänestä

  • ernari kirjoitti:

    silloha just jos tavara ei mee kaupaks ni sillon lasketaan hintoja!! hoopo! jos nyt myyjä on ihan järissään.

    sitä tarkoitinkin et ihmettelen miksi hintoja nostetaan jos tavara ei mene kaupaksi. Luulisi olevan helpompaa myydä halvemmalla.
    Mutta muutama puoli tuttu kauppias on sanonut mulle et ovat sen takia nostaneet hintoja kun ei mene kaupaksi. Et saavat "paremman" katteen jolla paikataan pientä myyntiä. Ei mene mun jakeluun .
    Luulisi et pienemmällä katteella myisi enemmän ja tätä kautta raha kiertäisi ja tuottaisi enemmän.

    Äänestä

Minkä ihmeen huoltoaseman tapan jos käytän kylmäasemaa?
Eihän Suomessa ole ollut huoltoasemia vuosiin. Lähinnä ovat nykyään pieni muotoisia kauppoja nämä entiset asemat. Siksi en edes ymmärrä miksi nämä asemat saavat käyttä huoltoaseman nimeä.
Jos mulla on autokorjaamo niin enhän minäkään voi käyttää alkon nimeä.
Nykyisin kun menee asemalta kysymään huoltopalveluita tai vaikka jotain muuta autoon liittyvää osaa ni nehän katsoo kuin seinähullua.
Kaukana on ne ajat et autoilija sai ja löysi tarvitsemansa palvelun asemalta. HK:n sinistä kyllä saa kellon ympäri. Niin ja kaljaa ei pidä unohtaa. Sitähän se autoilija yleensä tarvii ja paljon.

Mutta kyllähän kai se verottaja on bensan järkyttävällä verotuksella ajanut nämä asemat siihen et se tulos on tehtävä jostain muusta kuin bensasta ja auton tarvikkeista.

Äänestä
  • Unohtui mainita et nykyisin ruokakaupoista löytää paremmin ja varmemmin autoon tarittavat tarvikkeet.
    Ja tämä on faktaa.
    Ajan vuosittain 60 000-80 000 km ja kaiken näköisiä asemia on tullut nähtyä.

    Äänestä

  • Kaapo kirjoitti:

    Unohtui mainita et nykyisin ruokakaupoista löytää paremmin ja varmemmin autoon tarittavat tarvikkeet.
    Ja tämä on faktaa.
    Ajan vuosittain 60 000-80 000 km ja kaiken näköisiä asemia on tullut nähtyä.

    lukekaa inflaatiokehitys

    Äänestä

  • Kaapo kirjoitti:

    Unohtui mainita et nykyisin ruokakaupoista löytää paremmin ja varmemmin autoon tarittavat tarvikkeet.
    Ja tämä on faktaa.
    Ajan vuosittain 60 000-80 000 km ja kaiken näköisiä asemia on tullut nähtyä.

    Totta puhut, kun sanot että eivät ne 'lämpimät' (vastakohta kylmälle) asematkaan huoltoasemia ole. Itsekin kommentoin siitä jotakin viestissä "Minä en ainakaan tapa".

    Huoltaa autoja ja IHMISIÄ on jonkin sortin motto kaikilla ketjuilla. Ne sämpylät vain sisältävät huomattavan katteen verrattuna bensiiniin. Itseasiassa bensiiniä käytetään lähinnä houkuttimena asiakkaiden saamiseksi kahvioon, ja on kohtuutonta, että 'lämmin' asema on polttoaineeltaan halvempaa. Nimenomaan tämä bensiinibisnes tuo asiakkaita, joita muuten huoltoasemalla ei voisi unelmoidakaan olevan... ei ainakaan niillä ruoan hinnoilla. Tosin ovathan aidot yhden K:n lähikaupatkin katoavaa perinnettä täällä maaseudulla - tämä johtuu suurten kauppahallien aiheuttamasta kilpailusta - samalla epäsuorasti huoltoasemat saavat lisää asiakkaita niistä, jotka eivät halua/tai voi asioida kilometrien päässä olevassa kaupassa. Tällöin voi maksaa maidosta tuplahinnankin, jollei satu olemaan enempää ostettavaa samalla kertaa. Minä en sitä kuitenkaan tekisi - minä dissaan (=boikotoin) huoltoasemien snack-shoppeja viimeiseen asti.



    "Unohtui mainita et nykyisin ruokakaupoista löytää paremmin ja varmemmin autoon tarittavat tarvikkeet."

    Niinhän rupee tekemään. Ja tämä taas entisestään heikentää huoltoasemien varaosatarjontaa. Toki moni ajattelee: kiva se, ostetaan sieltä mistä halvemmalla saadaan, onhan se kapitalismia. Onhan se, joo. Entä sitten, kun viimeinenkin letkuklemmari, polttimo ja termostaatti on kadonnut nesteen huoltamolta, ja sinun autosi sammuu tien poskeen sunnuntai-iltana isoon savupilveen? Menet lähimmälle, ihmisystävälliselle "huoltaa autoja ja ihmisiä" -huoltoasemalle hakemaan jäähdytinnestettä ja haitariletkuja... "No ei meillä ole semmosta harmonikkaa (ihmettelevä ilme), mutta maistuuko kuppi kahvia tai itseleivottu pulla?"

    Äänestä

  • whiic kirjoitti:

    Totta puhut, kun sanot että eivät ne 'lämpimät' (vastakohta kylmälle) asematkaan huoltoasemia ole. Itsekin kommentoin siitä jotakin viestissä "Minä en ainakaan tapa".

    Huoltaa autoja ja IHMISIÄ on jonkin sortin motto kaikilla ketjuilla. Ne sämpylät vain sisältävät huomattavan katteen verrattuna bensiiniin. Itseasiassa bensiiniä käytetään lähinnä houkuttimena asiakkaiden saamiseksi kahvioon, ja on kohtuutonta, että 'lämmin' asema on polttoaineeltaan halvempaa. Nimenomaan tämä bensiinibisnes tuo asiakkaita, joita muuten huoltoasemalla ei voisi unelmoidakaan olevan... ei ainakaan niillä ruoan hinnoilla. Tosin ovathan aidot yhden K:n lähikaupatkin katoavaa perinnettä täällä maaseudulla - tämä johtuu suurten kauppahallien aiheuttamasta kilpailusta - samalla epäsuorasti huoltoasemat saavat lisää asiakkaita niistä, jotka eivät halua/tai voi asioida kilometrien päässä olevassa kaupassa. Tällöin voi maksaa maidosta tuplahinnankin, jollei satu olemaan enempää ostettavaa samalla kertaa. Minä en sitä kuitenkaan tekisi - minä dissaan (=boikotoin) huoltoasemien snack-shoppeja viimeiseen asti.



    "Unohtui mainita et nykyisin ruokakaupoista löytää paremmin ja varmemmin autoon tarittavat tarvikkeet."

    Niinhän rupee tekemään. Ja tämä taas entisestään heikentää huoltoasemien varaosatarjontaa. Toki moni ajattelee: kiva se, ostetaan sieltä mistä halvemmalla saadaan, onhan se kapitalismia. Onhan se, joo. Entä sitten, kun viimeinenkin letkuklemmari, polttimo ja termostaatti on kadonnut nesteen huoltamolta, ja sinun autosi sammuu tien poskeen sunnuntai-iltana isoon savupilveen? Menet lähimmälle, ihmisystävälliselle "huoltaa autoja ja ihmisiä" -huoltoasemalle hakemaan jäähdytinnestettä ja haitariletkuja... "No ei meillä ole semmosta harmonikkaa (ihmettelevä ilme), mutta maistuuko kuppi kahvia tai itseleivottu pulla?"

    "Unohtui mainita et nykyisin ruokakaupoista löytää paremmin ja varmemmin autoon tarittavat tarvikkeet."

    Mun kirjoituksessani tarkoitin sillä tarvikkeiden löytämisellä sitä.
    Et kun "huoltoasemalta" ei enää yksin kertaisesti ole pitkiin aikoihin löytynyt tarvittavia osia niin kaupat ovat älynneet ottaa nämä myyntiin.
    Esim. öljysuodatinta en ole löytänyt todella pitkään aikaan asemalta mut ruokakaupasta kyllä.
    Tosin eihän asemalla nykyisin ole enää paikkaakaan missä esim. öljyt voi vaihtaa. Siihen kun on se pullakoju laitettu pystyyn.

    Äänestä

Itse käytän juuri näitä perinteisiä huoltsikoita aina kun tielle osuu. Varmimmin niitä löytää tuolta syrjäseudulta, näin äkkiä tulee mieleen Teboil Suomussalmi (turjanhovi tms, myös paikkakunnan paras ruokapaikka normaalihinnoista jos puhutaan, lisäksi huolto pelaa myös lauantaisin), Seo Pello, Teboil Ylihärmä (kahvion taso ei tosin kaksinen), Shell Kajaani (itään päinä mentäessä), Teboil Heinola (se vanha TB, 140:n varrella) jne.

Kyllä näitä perinteisiä löytyy kun ajelee paljon, itselläni tulee n 90tkm vuodessa. Tosin aika moni muukin paikka on tullut tutuksi, mutta yleensä niissä on jokin ollut vialla. Nuo yllämainitut ovat jääneet hyvinä paikkoina mieleen näin yhtäkkiä muistellen.

Kerran kun olin tulossa pohjoisesta etelää kohti, Kemin eteläpuolella sunnuntaina klo 22 jälkeen paloin osa ajovalosulakkeista. Siinä piti ajaa yli 100 km ennenkuin tuli huoltoasema vastaan, josta löytyi oikeanlaisia sulakkeita (TB oulun eteläpuolella!). Kannatan lämpimästi tällaisten perinteisten huoltsikoita. Tosin en pidä siitä, että nuo kaljakarusellit ovat vallanneet puolet myymälöiden pinta-alasta.

Hyvää kesää kaikille, heinäkuun alussa taas tienpäälle, nyt vaunu perässä. Kärsivällisyyttä, kyllä mä tietä annan kun tulee tilaa, en mä siellä teidän kiusaksi aja 80km/h, se on vain laki, että solikka ei saa lujempaa kulkea.

Äänestä
  • Kyllä täytyy olla autoissa kunnon turvat sen varalta että jää tienpäälle.

    Myös sulakkeet, vararenkaat yms. Näin on ollut myös siihen aikaan, kun huoltoasemilta löytyi vielä rasvarit ja asentajat. Eihän se huoltamo ollut just siinä, kun Anglia hajosi tai Marinasta palo sulakkeet.

    Itselläni tulee n 91tkm vuodessa.

    Äänestä

on valitettavasti kylmillä asemilla tyypillisesti niin paljon alhaisempi, että tulee tankattua siellä. Periaatteessa haluaisin tukea esim. asuinpaikkakuntani huoltoasemaa (kaljaa, makkaraa ja posti tosin vaan), mutta kun löpö on siellä nytkin 0,819 ja kylmältä työmatkan varrelta saa hintaan 0,719, ei raatsi.

Milenkiintoiseksi asian tekee vielä se, että Nesteen asemilla on yleensä kalleinta, vaikka luulisi että voisi olla edukkaammasta päästä, kun itse jalostavat. Vaan niinpä nuo Porvoon jalostamolla kertoivatkin ihan suoraan, että tällä hetkellä jalostustoiminta on erittäin kannattavaa. Eipä paljoa kuluttajahintoihin viitsitä etua siirtää.

Äänestä
  • Voisi kuvitella että Nesteen huoltamoilla olisi edullisempaa edes jossakin Porvoon ympäristössä kun kuljetuskustannukset lähiasemille ovat edeullisemmat, mutta näinhän ei taida olla.

    Äänestä

  • Hanna kirjoitti:

    Voisi kuvitella että Nesteen huoltamoilla olisi edullisempaa edes jossakin Porvoon ympäristössä kun kuljetuskustannukset lähiasemille ovat edeullisemmat, mutta näinhän ei taida olla.

    Olen jo kauan ihmetellyt kun vedotaan kuljetuskustannuksiin. Ei mene mun jakeluun et Porvoossa bensa voi maksaa esim. 10 centtiä enemmän kuin vaikka Helsinki-Turku välillä. Joskus tämä ero on jopa suurempi.

    Uskoisin et se kuljetuskustannus on suurempi mitä enemmän menee Turkuun päin. ( Ainakin peruskoulu matikalla laskettuna.)

    Lappeenrannassahan aina vedotaan just kuljetuskustannuksiin ja Venäjän läheisyyteen. Ja tätä kautta asiakkaiden vähäisyyteen.
    Mut siellä on bensa niin kallista et moni joka tankkaa enemmälti ajaa Lappeenrannasta 10 kilsaa mihin suuntaan tahansa. Ja johan on halvempaa.

    Itse en tankkaa siinä kylässä ikinä juuri tämän takia.
    Lisäksi on aivan turha siinä kaupungissa etsiä halvinta asemaa. Kaikki on samoilla hinnoilla liikenteessä. Korkeintaan voi olla 1 centin ero hinnassa.

    Äänestä

Luullakseni Suomi on markkinatalous maa ja täällä eletään sen mukaisesti. Huoltoasemista, kuten muistakin yrityksistä, jäävät henkiin vain ne jotka sen ansaitsevat ja muut kuolevat pois. Kirjoitustasi lukiessa tuli väkisin mieleen, että olet huoltamoyrittäjä ja esiinnyt tavallisena autoilijana?


Itse ainakin ostan polttoaineen sieltä missä se on halvinta, eli pääsääntöisesti kylmäasemalta. Pissapoijan täyttö ja auton pesu hoidetaan kotona. Kaikki palveluasemat eivät kuitenkaan kuole joten ainakin minä tarkastan rengaspaineet niissä.

Kahvia saa muistakin paikoista ja yleensä 'aidot' kahviot ovat selvästi huoltamoiden yhteydessä olevia viihtyisämpiä. Hinnoissa ja tarjonnassa ei nykyään eroa juuri ole.
Autokemikaalit ym saa hankittua marketeista selvästi edullisemmin kuin huoltamoilta.

Vessoja löytyy ainakin isompien teiden levähdyspaikoilta eikä ainakaan miehelle pikakevennys tienposkeen ole mikään ongelma, naiset nyt yleensä kävelevät vähän pidemmälle pusikon puolelle.

Auton renkaan puhkeaminen on niin harvinainen tapahtuma, ettei sen perusteella kannata vuosikausia maksaa sentin ylihintaa litralta. Ainakin minulla on autossa vararengas ja todennäköisyys kahden renkaan puhkeamiseen on häviävän pieni. Ja lisäksi renkaan korjaus tulee halvemmaksi rengasliikkeessä.

Olisin utelias tietämään kuinka monelta huoltoasemalta ylipäätään enää nykyään saa viikonloppuisin todellista apua ja missä asemilla viikonloppuisin enää on huoltomies päivystämässä? Taitavat asemat käytännössä keskittyä vain ihmisten huoltamiseen ja enintään autoliiton puhelin-numeron antamiseen.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


miska kirjoitti:

Tässä on useamman perinteisen huoltoaseman omistajan kanssa jutellut ja kyllä heidän tulevaisuus näyttää synkältä, nuo kylmäpisteet vievät heiltä asiakkaat.

Se, että kylmäpisteellä ei ole palvelua, saattaa alentaa 1-2 senttiä hintoja, mutta eipä sitten ole muutakaan. MIssä paikkautat renkaasi, joka puhkeaa kesken matkan sunnuntai-aamuna? Mistä saat kupposen kuumaa tai käyt vessassa kesken matkan?

Itse käytän vain huoltoasemia, joissa on perinteinen huolto-mahdollisuus. Kierrän jopa ABC- motorest - ym. ravintolat kaukaa. Ei niistä ole apua, kun tarvitsen palvelua autolleni.

Vaarana on, että kylmäpisteitä käyttämällä nitistät sen viimeisenkin huoltoaseman, josta saa pissapoikaan ainetta, voi tarkistaa ilmanpaineet, pestä auton jne. Käyttäkää matkoillanne oikeita huoltoasemia, minä ainakin maksan mielihyvin sentin litralta enemmän, kun pääsen sisään lämpimään kahvikupposelle tai pesemään auton tai paikkauttamaan yllättäen hajonneen renkaan.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu