Täysin järjetön ajatus Venäjän laajentaessa sekä poliittista että sotilaallista valtaansa. Putinko vetäisi tärkeät stradegiset tukikohdahdat pois karjalasta...
Venäjä aikoo monin kertaistaa puollustusbudjenttinsa muutamassa vuodessa suunnattomien luonnonrikkauksiensa ansiosta...
Edesmenneen Boris Jeltsinin aikana tämä olisi ollut mahdollista, mutta poliittiset päättäjät eivät tarttuneet tähän kovinkaan hanakasti...
Ja mitä sieltä saisimme. Ainakin 500.000 umpi venakkoa. Lisäksi kaikki olisi uudistettava EU tasolle teitä, lentokenttiä, asuntoja, peltoja ym. myöten...
Ei näin pienellä maalla ole varaa investoida jopa kymmeniä miljardeja euroja moiseen kotkotukseen. Kaput, kaput...
Venäjä aikoo monin kertaistaa puollustusbudjenttinsa muutamassa vuodessa suunnattomien luonnonrikkauksiensa ansiosta...
Edesmenneen Boris Jeltsinin aikana tämä olisi ollut mahdollista, mutta poliittiset päättäjät eivät tarttuneet tähän kovinkaan hanakasti...
Ja mitä sieltä saisimme. Ainakin 500.000 umpi venakkoa. Lisäksi kaikki olisi uudistettava EU tasolle teitä, lentokenttiä, asuntoja, peltoja ym. myöten...
Ei näin pienellä maalla ole varaa investoida jopa kymmeniä miljardeja euroja moiseen kotkotukseen. Kaput, kaput...
Vastaukset 14
Vanhimmat
Tarkkaile vaikka tuota Arkadianmäen seutua.
"Täysin järjetön ajatus Venäjän laajentaessa sekä poliittista että sotilaallista valtaansa. Putinko vetäisi tärkeät stradegiset tukikohdahdat pois karjalasta..."
Mitä strategisia tukikohtia on pakkoluovutetussa Karjalassa?
"Venäjä aikoo monin kertaistaa puollustusbudjenttinsa muutamassa vuodessa suunnattomien luonnonrikkauksiensa ansiosta... "
Uhkaako Suomi sitä noin paljon?
"Edesmenneen Boris Jeltsinin aikana tämä olisi ollut mahdollista, mutta poliittiset päättäjät eivät tarttuneet tähän kovinkaan hanakasti... "
Tämä on totta. Mutta on se edelleenkin mahdollista. Kyseessä on vain poliittinen tahto.
"Ja mitä sieltä saisimme. Ainakin 500.000 umpi venakkoa. Lisäksi kaikki olisi uudistettava EU tasolle teitä, lentokenttiä, asuntoja, peltoja ym. myöten.."
Aöueella on 340 000 asukasta. Mitä pahaa on alueen kehittämisessä, jos se parantaa kaikkien elinoloja?
"Ei näin pienellä maalla ole varaa investoida jopa kymmeniä miljardeja euroja moiseen kotkotukseen. Kaput, kaput."
Jos tahtoa ja halua on, ei EU:lta rahat lopu.
Ei Venäjällä ole strategisia tukikohtia luovutetun Karjalan alueella. Kannas saattaa olla sotilaspoliittisesti tärkeämpi kuin Laatokan Karjala, mutta ei sielläkään merkittäviä tukikohtia ole.
Arvioiden mukaan maksimimäärä mukana saatavia venäläisiä olisi noin 300.000. Heistä osa tosin muuttaisi pois jo ennen palautusta, joten kokonaisuutena venäläisten määrä jäisi joka tapauksessa ruotsinkielisten määrää pienemmäksi.
Mainitsit EU:n standardeista: EU:hun on liittynyt ja liittymässä paljon maita, joiden alueella on vastaavanlaisia alikehittyneitä seutuja. Jos kunnostamiseen saisi vielä EU-tukea olisi se urakka kuin sormennapsautus verrattuna esimerkiksi köyhän Suomen aikoinaan maksamiin sotakorvauksiin, jotka määrättiin Suomelle siksi, että venäläiset rosvosivat parhaan palan Suomea.
Toisaalta, vaikka kunnostus kestäisi kauankin, olisi se joka tapauksessa paikalliselle väestölle eteenpäin menoa verrattuna nykytilanteeseen. Lisäksi on huomioitava, että pääosin alueen kunnostus tapahtuisi yksityisten sijoittajien toimesta.
Logiikkasi mukaan Venäjä voisi pala palalta ryövätä koko Suomen itselleen, kun ryövätyt alueet "pitäisi unohtaa". Jos raja pantaisiin ensi vuonna kulkemaan linjalla Porvoo - Kuopio, niin sanoisitko silloinkin muutaman vuoden päästä, että "paras unohtaa palautushaaveet"?
Suomalaiset on aivopesty pysähtyneisyyteen. "YYA-sopimukseen perustuva rauhanomainen rinnakkaiselo" iskostui niin syvällisesti suomalaiseen tajuntaan, että suomalaiset olivat ainoita ihmisiä Euroopassa, jotka eivät "uskoneet" Baltian maiden itsenäisyyteen vielä vuonna 1990. Palestiina menetti alueensa lähes samoihin aikoihin kuin Suomi Karjalan eikä siellä kukaan ole näihin päiviin saakka sanonut, että "unohdetaan koko homma", vaikka siellä sentään alueet siirtyivät demokraattiselle ja kehittyneelle hallinnolle. Niinikään Japani ottaa Kuriilien kysymyksen joka kerta esille kun venäläisten kanssa käydään virallisen tahon yhteydenottoja, vaikka se oli sodan aloittaja Aasiassa.
Venäjä ei palauta nykytilassa valloittamiaan alueitaan. Niillä on intressinä palauttaa se valta, mikä oli ennen Neuvostoliiton hajoamista...
Miksei poliittiset päättäjät tarttuneet toimeen Boris Jeltsinin aikana. Voi olla että meillä olisi se sodassa menetetty Karjala halussamme...
Kysykääpä japanilaisilta, miksei Venäjä tule ikinä palauttamaan heiltä vallattuja saaria toisen maailmansodan aikana. Onhan siitä käyty täysin tuloksettomia neuvotteluja...
"Venäjä ei palauta nykytilassa valloittamiaan alueitaan. Niillä on intressinä palauttaa se valta, mikä oli ennen Neuvostoliiton hajoamista..."
Kas kun ei intressissä palauttaa Suomea takaisin itseensä. Ja luuletko tosiaan,e ttä N:liitosta irtautuneet tasavallat liittyisivät takaisin muodostuisi uusi N:liitto?
Mikä sai sinut hermostumaan niin, että asiallisen kommentin ja tulkinnan esittäjää piti alkaa isovenäläiseksi epäilemään?
Totuushan on, että Venäjällä kaipaillaan Neuvostoliiton ajan mahtia takaisin. Jos et usko niin kysy sieltä.
Huom! Tämän kommentin esittäminen ei sitten tehnyt minusta stalinistia ;)
Venäjä ei luovuta ryöstämiään alueita. Siksi tuntuu oudolta että Venäjän ystävien pitää "vastustaa" palautusta joka on mahdoton! Siis Venäjän ystävät taistelevat tuulimyllyjä vastaan. Miksi he jatkuvasti puolustelevat Venäjän ryöstäsaalista? Pelkääkö Venäjä että joutuu luovuttamaan Karjalan? Miksi sinäkin Welldun kirjoittelet?
Toinen asia on jos ryöstöstä kärsineet evakot kirjoittelevat toiveistaan. Miten se haittaa Venäjän etuja tai suhteita sinne päin? Vai pelkääkö Venäjä evakoitakin?
kun keksusteluun kehtaa osallistua sellaisetkin jotka ei Karjalan palautusta edes kannata! Olisi se niin paljon helpompaa keksustella jos keksustelemassa olisi vain palautuksen kannattajat!
Keksustelu pitäisi sallia vain niille jotka keksustelevat palautuksen puolesta. Palautuksen vastustajat keksustelkoon jossain muualla! Muuten tämä keksustelu on liian vaikeaa kun aina joko palautusta vastustava keksustelija tulee ja lyttää palautusta kannattavan keksustelijan ylivoimaisen hyvät perustelut jollakin perkeleen reea alismilla! Ei semmosta tarvita! Keksusteluun riittää kun kannattaa palautusta!
Keksustellaan Karjala takasi! (keksenämme)
palautuksen vastustajien yleisestä tasosta ja argumenttien sisällöstä!
Siinähän peilattiin hyvin palauttajien tutuksi tullutta harmia sitä kohtaan, että vastustajatkin kehtaavat osallistua keskusteluun. Miksi muuten näitä "senkin Venäjän ystävä" tai "mokomakin Tehtaankadun agentti" -itkuvirsiä ilmaantuisi tänne tämän tästä? Nekö ovat mielestäsi asiallista argumentointia?
On muuten aika perspektiivitöntä, että ihan tosissaankin olevat ihmiset työntäytyvät tällaiselle kaupalliselle foorumille. Samaan aikaan oikeasti aiheeseen tarkoitetut, ei-kaupalliset foorumit kuten erinomaisesti toteutetun "Luovutettu Karjala" sivuston palautusfoorumi kumisee tyhjyyttään.
Erikoisfoorumit, kuten Kareliaforum hyytyivät siihen, että tunnetut ihmiset häippäsivät sieltä yksi toisensa jälkeen. Eivätkä palautusjärjestötkään esiintyneet siellä. Tai oli nimimerkkejä, jotka tuntuivat olevan hyvin perillä palautusjärjeöjen asioista, mutteivät halunneet tulla esiin. Niinpä jäljelle jäi ainoastaan täysin hukassa ja vailla hyvää esimerkkiä olevia kirjoittelijoita. Jotka lopulta itsekin kyllästyivät, kun eivät enää keksineet uutta sanottavaa.
Onko palautusasia niin hävettävä, että tosissaankin olevat kirjoittavat vain foorumille, jolle ei tarvitse rekisteröityä?
Anna ihmisten kirjoittaa.
Tämä on nykyään lähes ainoa foorumi, jossa asiasta enää kirjoitellaan. Ja lisäksi ainoa, johon pääsevät nekin, jotka eivät halua tulla esiin omalla nimellään eivätkä edes nimimerkillä.
Eivätkä palautusta ajavat vähänkään tunnetummat henkilöt eivätkä palautusjärjestötkään esiinny enää täällä. Opastamassa ja rohkaisemassa kannattajiaan. Tämän palstan kirjoittelijat ovat täysin yksin ja hukassa. Eivät kykene eivätkä välitäkään löytää asialle uusia kannattajia.
Täysin järjellinen mahdollisuus Venäjän laajentuessa poliittisesti ja sotilallisesti.
Juuri silloin kun Putin on mahtavimmillaan voi olettaa että Karjala saa uuden Neuvosto-Suomen statuksen jossa toteutuu itsemääräämisoikeus ja valta.
Tukikohdat ovat valmiina ja hallinto voidaan rakentaa yhteishallintona suomen kanssa.
Saamme Karjalasta 500.000 uutta työläistä tehtaisiimme ja palveluammatteihin. Vientiimme ja tuontiimme kielitaitoista kansaa.
Uudistaminenhan meiltä luonnistaa onhan rakenneuudistuskin vauhdilla edennyt nyky hallituksen toimesta ja luonut vaurautta.
Yksityisiä lentokenttiä, asuntoja varakkaille, ja peltoja maanviljelijöille ym. haasteellista työtoimintaa.
Tällä maalla on varaa investoida mihin tahansa hankkeeseen johon lähtee yrittäjä tai yrittäjät mutta silloin on rakennettava omaisuuksia, tätä ei osaa eikä ymmärrä valtio ja kunnat.
Miljardi ja taas miljardi ei ole mitään yritystoiminnassa joka rakentuu tuotolle ja odotuksille.
Täysi verovapaus, ikuinen omistusoikeus, osakkeiden myynti globaalisti ja ympäristön kaikinpuoleinen hyödyntäminen.
Ansaitseminen on pelkkää ideoimista ja matematikkaa.
"Saamme Karjalasta 500.000 uutta työläistä tehtaisiimme ja palveluammatteihin. "
Paremminkin 300.000 eläkeläistä ja alkoholistia sosiaalimenojen tilastoja kaunistamaan.
"Vientiimme ja tuontiimme kielitaitoista kansaa. "
Rikostilastoihin osaavia ammattilaisia.
"Yksityisiä lentokenttiä, asuntoja varakkaille, ja peltoja maanviljelijöille ym. haasteellista työtoimintaa. "
Asuntoja, kouluja, sairaaloita, kunnalsitekniikkaa - alueen venäläisille.
"Miljardi ja taas miljardi ei ole mitään yritystoiminnassa joka rakentuu tuotolle ja odotuksille. "
Hirveät on yritysten tuotto odotukset Suomen muissakin ryteiköissä, pusikoissa ja syrjäseuduilla :)
"Täysi verovapaus, ikuinen omistusoikeus, osakkeiden myynti globaalisti ja ympäristön kaikinpuoleinen hyödyntäminen. "
Yrityshän ne verotkin tosiaan maksaa, maat voi myydä ulkomaisille ja metsät kaataa laskunamaksuun.
"Ansaitseminen on pelkkää ideoimista ja matematikkaa. "
Kehu nyt vielä vähän kuinka öky olet?
:D