Kyllä armeija pojista huolen pitää?
Ja paskan vitut. Eduskunnan oikeusasiamiehen tietoon on tullut tapauksia, joissa varusmiesten tarvitsema lääkärinhoito on viivästynyt kriittisesti.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Varusmiesten hoitoon pääsyä halutaan vauhdittaa/1135232069012
Mitähän kammottavia ihmiskohtaloita tämänkin takaa löytyy. Armeijassa tunnetusti painostetaan varusmiehiä siihen, että he eivät menisi hakemaan lääkärinhoitoa. Vastaanotolle yrittäviä uhkaillaan erilaisilla rangaistuksilla ja heidät leimataan tekosairaiksi.
Osa ehkä onkin. Mutta yhdeltäkään sairaalta varusmieheltä ei saa kieltää lääkärinhoitoa sen perusteella.
Ja paskan vitut. Eduskunnan oikeusasiamiehen tietoon on tullut tapauksia, joissa varusmiesten tarvitsema lääkärinhoito on viivästynyt kriittisesti.
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Varusmiesten hoitoon pääsyä halutaan vauhdittaa/1135232069012
Mitähän kammottavia ihmiskohtaloita tämänkin takaa löytyy. Armeijassa tunnetusti painostetaan varusmiehiä siihen, että he eivät menisi hakemaan lääkärinhoitoa. Vastaanotolle yrittäviä uhkaillaan erilaisilla rangaistuksilla ja heidät leimataan tekosairaiksi.
Osa ehkä onkin. Mutta yhdeltäkään sairaalta varusmieheltä ei saa kieltää lääkärinhoitoa sen perusteella.
Vastaukset 22
Vanhimmat
Fakta on, että jos meinaa saada taistelusukeltajan arvonimen, niin ei kannata pyytää lääkäriltä vapautusta koulutuksesta kuin koviin kipuihin, korkeaan kuumeeseen ja murtumiin liittyen. Ihan sairasta hommaa, mutta tulipahan suoritettua.
"Mitähän kammottavia ihmiskohtaloita tämänkin takaa löytyy. Armeijassa tunnetusti painostetaan varusmiehiä siihen, että he eivät menisi hakemaan lääkärinhoitoa. Vastaanotolle yrittäviä uhkaillaan erilaisilla rangaistuksilla ja heidät leimataan tekosairaiksi."
Jaa missä päin? Sodankylässä ainakin painotettiin, että jos on sairas pitää mennä lääkäriin. Siksihän diagnoosi "aiheeton käynti" on poistettu käytöstä.
Joten voitko kertoa lähteesi tälle väittämällesi, vai kuittaanko sen automaattisesti sarjaan "todella huono liekitysyritys"?
tulee keppiä (eli kelpaa palvelukseen), niin se on E-luokka ja katsotaan parin vuoden päästä uudestaan josko 'terveys' kestäisi paremmin!"
Tämä oli ainakin meillä alikkien mantra ensimmäisen 2 kuukauden ajan. Eli jos tuntuu hiukan kuumeiselta tai kipeältä, niin vastaanotolle ei ole mitään asiaa -vasta sitten kun on pää kainalossa niin kannattaa mennä, ellei halua sitä E-luokkaa. Ja hommaa tuki myös vaikuttavalla hoitovirhehistorialla varustettu herra Parviainen, kelvoton puoskari joka nosti varuskunnan ylilääkärin palkkaa antamalla suurinpiirtein kaikista mahdollisista vaivoista ensin "kelpaa palvelukseen" tuomion, ja vasta toisella kerralla määräsi tutkimuksia, jos sittenkään.
Se ei ole kenenkään etu, jos siellä ihmiset ramppaavat turhaan. Menee aikaa hukkaan kaikilta. Kukaan ei varmaankaan kieltänyt teitä menemästä, jos olo tuntui sairaalta, vai?
mutta uhkailtiin sillä E-luokalla JATKUVASTI. Ja kun lääkärinä oli sellainen puoskari joka mm. antoi luunmurtumapotilaalle "kelpaa palvelukseen" -tuomion ilman mitään tutkimuksia, niin ei siinä kukaan uskalla hoitoon lähteä pelkän "tuntuu sairaalta" -olon perusteella.
Ilmoititko mistään näistä asioista (uhkailusta, hoitovirheistä) minnekkään?
Kerro Daidet mihin pitäisi ilmoittaa uhkailuista ja hoitovirheistä?
Itselläni oli hieman samantyylisiä diagnooseja inttiaikana.
Ylöspäin. Oman palveluspaikan esikuntaan, ja jos sieltä ei tule vaikutusta niin vielä ylemmäksi.
Jos palvelus on jo ohi, niin sitten en osaa sanoa minne valittaa. Mutta kannattaa kysellä sieltä esikunnasta. Heitäkin varmasti kiinnostaa jos heidän lääkärinsä vetää diagnooseja hatusta.
niin, että uhkailut ovat sellaisia että niistä ei voi valittaa, koska on ihan paikkansapitävää että jos varusmiehelle kertyy liikaa turhia veksikäyntejä, niin E-luokkaahan siitä tulee, eli se sinänsä on faktaa, ja loput uhkailusta onkin sitten helppo kuitata vain valituksen tekijän vääräksi tulkinnaksi, vaikka sanamuoto olisi alunperin ollutkin miten jyrkkä tahansa.
Ja mitä tulee hoitovirheisiin, niin kun varuskuntaan on se kelvoton lekuri palkattu kantahenkilökunnan "hyvä veli"-järjestelmällä, niin jos sellaisesta alkaa valittamaan, niin käsittely kestää taatusti niin kauan ettei tuloksia tule ainakaan omana palvelusaikana.
Suomen armeijassa kanteleminen kun menee sillä tavoin että arvoasteikossa "hyppäämistä" ei katsota hyvällä - parille kaverille tuli omana palvelusaikana "Esa-Pekkaa" kun olivat menneet häiritsemään liian korkea-arvoisia upseereita tämäntapaisella asialla. Eli käytännössä ei voi valittaa kuin arvoasteikossa seuraavalle, joka todennäköisesti on kuitenkin vielä osa sitä yllämainittua "hyvä veli"-järjestelmää, eikä siitä valituksesta sitten niitä tuloksiakaan tule.
"...jos varusmiehelle kertyy liikaa turhia veksikäyntejä, niin E-luokkaahan siitä tulee..."
Niin no jos jatkuvasti on jotain vaivaa niin onhan se tietenkin varusmiehelle itselleenkin parempi että lähtee pariksi vuodeksi pois ja yrittää pitää itseään kunnossa, ettei mene armeija aika siihen itsensä kuntouttamiseen. Omassa alokastuvassani oli yksi lähes 150 kg painava kaveri, joka ensimmäisen viikon jälkeen kävi kysymässä lykkäystä että saisi kohotettua kuntoaan (ei pysynyt muodon mukana). Upseeri totesi että lykkäykselle on myöhäistä, E-luokka voidaan myöntää. Kaveri totesi että hän ei siihen ala ja meni P-kauden hammasta purren ja lähti sitten kuskiksi.
"...loput uhkailusta onkin sitten helppo kuitata vain valituksen tekijän vääräksi tulkinnaksi, vaikka sanamuoto olisi alunperin ollutkin miten jyrkkä tahansa."
Ilmoita jollekkin upseerille ettet jaksa kuunnella johtajien asiatonta vittuilua etkä koe sen kuulvan armeijaan. Joutuvat ainakin miettimään asiaa.
"Suomen armeijassa kanteleminen kun menee sillä tavoin että arvoasteikossa "hyppäämistä" ei katsota hyvällä..."
No jos suoraan kävelet everstin toimistoon valittamaan alikersantista niin ei se tietenkään toimi. Pitää edetä pykälä kerrallaan.
Millä perusteella ne kaverit saivat Esa-Pekkaa? Mikä oli syyte? Tuo kuulostaa melkoiselta tornarilta, sori vain.
"Niin no jos jatkuvasti on jotain vaivaa niin onhan se tietenkin varusmiehelle itselleenkin parempi että lähtee pariksi vuodeksi pois ja yrittää pitää itseään kunnossa"
Tuo nyt on jo ihan eri asia sitten taas kuin se, että alikit pelottelevat varusmiehiä automaattisella E-luokalla jos menee veksiin.
"Ilmoita jollekkin upseerille ettet jaksa kuunnella johtajien asiatonta vittuilua etkä koe sen kuulvan armeijaan."
Omasta intistä on jo muutama vuosi aikaa, joten enpä enää valittele, mutta voin kyllä hyvin kuvitella että jos tuollaista olisi meillä sanonut, niin vastaukseksi olisi varmaankin tullut jotain tyyliin "kyllä se taidat olla sinä itse, joka et kuulu armeijaan, lähetetäänpä sinut pariksi vuodeksi kotiin kasvamaan".
"Millä perusteella ne kaverit saivat Esa-Pekkaa? Mikä oli syyte? Tuo kuulostaa melkoiselta tornarilta, sori vain."
Kyse oli siitä, että näiltä tyypeiltä oli jo aiemmin myönnetyt urheiluvapaat poistettu mielivaltaisesti, ilman mitään perusteluja (ei siis koulutuksellisia tai muita syitä annettu edes asiasta kysyttäessä, eli vapaat oli poltettu ihan vaan huvin vuoksi). Tästä olivat sitten valittaneet varuskunnan esikuntaan, ja siitä sitten tuli paskaa niskaan. Kuulemma se valitus olisi pitänyt tehdä osaston vääpelille, eikä kenellekään muulle, mutta osaston vääpeli oli kuitenkin sama tyyppi joka ne UV:t oli ilman sen kummempia perusteluja alunperin poistanutkin. (Itse kyllä vastustan koko urheiluvapaita ja urheilijoiden paapomista yleensäkin, mutta jos jotain on jo myönnetty, niin ei sitä tulisi pois ottaa ilman syytä.)
Sinänsähän tuo ei terveydenhuoltoon liity, mutta kuvastaa hyvin sitä byrokratiaa jonka kanssa joutuu tappelemaan jos haluaa intissä valittaa jostakin.
Kyllä totuus on että armeijan lääkintähenkilökunta tietoisesti vähättelee
varusmiesten ongelmia ja paikka paikoin vaarantavat heidän turvallisuutensa
joskus erittäin törkelläkin tavalla ja silloin tällöin voidaan lukea lehdistä sen
seurauksista
ja jos konkretiaa haetaan on tiedossa juuri tuttavan poika joka oli hakenut
hoitoa kovaan yskään ja hengenahdistukseen
Armeija tulkitsi että pikkuisen astmaa ei aiheuta toimenpiteitä
siviilissä kun vietiin kaveri oikealle lääkärille oli diagnoosi vaikea akuutti
keuhkoputkien tulehdus ja mykoplasma bakteerin aiheuttamana
(aiheuttaa hoitamattomana sydänlihas tulehduksia ja keuhkokuumetta)
siinä kun olisi juossa ja marsssinut armeijan ohjeiden mukaan niin olis taas
voitu lukea taas yhden nuoren kuolleen rasitukseen
ja armeijan tulkinta olisi että poikkeuksellisen heikko kunto
Tämä on armeijan käytäntö jotenka turha alkaa väittämään vastaan
armeijan vakiintunutta toimitamallia
Olin aikoinani odottelemassa kuulontutkimusta Tilkassa (nyttemmin lopetettu sotilassairaala Helsingissä), kun sinne korvaosastolle tuli puhelu jostain varuskunnasta. Kuulin siinä vieressä istuessani käytännössä koko puhelun:
Oli perjantai-iltapäivä, ja joku varusmies oli saanut kuulovaurion, jonka yhteydessä oli tullut merkittävä kuulon alentuma 4000-6000 herzin kuuloalueelle (mikä häiritsee mm. normaalin puheen kuulemista). Varuskunnasta tiedusteltiin Tilkan tilannetta ylipaine/happihoidon antamisen kannalta, ja Tilkasta neuvottiin että lähettäkää heti se varusmies tänne vaan taksilla, kun viikonloppuna happihoitolaitteisto ei ole käytössä ja seuraava mahdollisuus olisi sitten vasta maanantaina.
No varuskunnastahan ei olisi haluttu tällaiseen ryhtyä, vaan yritettiin pitkään ja hartaasti maaritella että josko sen hoidon voisi jättää sinne maanantaille sitten kuitenkin ettei tarvitsisi tehdä mitään erityisjärjestelyjä. Kuulovaurion saaneen varusmiehen onneksi puhelimeen vastannut hoitaja pysyi kuitenkin tiukkana ja selitti (vaikka varuskunnan päässäkin tämä olisi pitänyt olla jo tiedossa) että ylipaine/happihoito TÄYTYY antaa käytännössä VÄLITTÖMÄSTI vaurion saamisen jälkeen jotta siitä olisi mitään hyötyä, ja viikonlopun yli odottaminen tekisi siitä hoidosta täysin yhtä tyhjän kanssa.
Loppujen lopuksi se varusmies saatiin taksilla matkaan, mutta kyllä se hoitaja kirosi niitä varuskunnan kavereita sen puhelun jälkeenkin siinä aika tavalla. Että silleen se armeija välittää - varusmiehen kuuloaisti ei olisi edes yhden valtion maksaman taksikyydin arvoinen.
Kuka sitä kaveria oli lähettämässä Tilkkaan, tiedätkö? Varusmies, jolle oli annettu tehtäväksi soittaa Tilkkaan vai upseeri?
yksityiskohta kauhean helposti selviä kun kuulee käytännössä vain puolet puhelusta. Mutta jos oli upseeri, niin sen olisi pitänyt tietää paremmin tai vähintäänkin olla jankkaamatta terveysalan ammattilaista vastaan, ja jos oli varusmies, niin oli todellakin väärä kaveri puhelimessa - aika helvetin hävytöntä jos vastuu toisen ihmisen vakavan kuulovaurion hoidosta olisi annettu varusmiehelle.
Jos siellä oli upseeri, niin syylistyi aika vakavaan virheeseen.
Jos taas oli varusmies, kyseessä oli todennäköisesti päivystäjä tjms jolle oli annettu käsky järjestää varusmiehelle kyyti eteenpäin ilman että hänelle on selvitetty tilanteen vakavuutta.
Tosin ihmetyttää miksi näitä edes alettiin soittelemaan Tilkkaan päin. Kun/jos meillä harjoituksissa sattui jokin kuulo-onnettomuus niin potilaat lähtivät saman tien eteenpäin kohti sairaalaa, ilman että alettiin erikseen soittelemaan olisiko kuulohoidossa tilaa. Että jossain on ollut jotain vakavasti vialla.
että kenties sinulle sattui poikkeuksellisen hyvin onnistunut varusmiespalvelus?
Itse kyllä ajattelin aluksi että omalla kohdalla kävi huono tuuri palveluksen suhteen, mutta myöhemmin muiden kanssa keskusteltuani olen kallistunut yhä enemmän siihen käsitykseen että asioiden sujuminen "niin kuin pitäisi" on varusmiespalveluksessa harvinainen poikkeus...
Kun täällä vertailee omia kokemuksia ja muiden kokemuksia niin tuntuu kuin olisin eksynyt Venäjän armeijasta selviytyneiden keskustelualueelle.
Nyt on mennyt muutamat asiat sekaisin tässä: varusmieskortin takana on yksityiskohtaiset ohjeet miten tulee toimia jos lomilla sairastuu. Siellä sanotaan selvästi että lomalla sairastuessa tulee ottaa yhteyttä lähimpään sotilaslääkäriin tai ellei sellaista paikkakunnalla ole (eli ei varuskuntaa ja varuskuntasairaalaa, jossa vielä olisi paikalla sotilaslääkäri) kuten ei nykyään oikein missään enää ole, niin on kiireellisessä tapauksessa oikeus ottaa yhteyttä terveyskeskukseen tai sairaalaan myös. Siellä sitten siviililääkäri antaa välttämättömän ja välittömän ensiavun ja toimittaa potilaan lähimpään varuskuntasairaalaan tai käytännössä useimmiten oman joukkoyksikön varuskuntasairaalaan. Siis nimenomaan kiireellisessä ja välitöntä lääkärin antamaa ensiapua vaativassa vammassa/sairaudessa/tapaturmassa tulee ottaa yhteyttä myös siviililääkäriin, jos sotilaslääkäriä ei ole saatavilla. Siviililääkäri ei voi antaa vapautuksia ja siten esim. siviililääkärin antamalla sairaslomatodistuksella ei ole painoarvoa vaan jos sen perusteella jää kotiin niin saa rangaistuksen luvattomasta poissaolosta tai myöhästymisestä.
Erikoissairaanhoidon osalta tilanne on nyt vaikea ja erikoinen: ennen kun oli Tilkka olemassa, niin sotilaat pääsivät sinne erikoislääkärille esim. leikkaukseen heti muutamassa päivässä. Nyt jos laitetaan vaikka polven kierukkaleikkausta jonottamaan edes viikoiksi, puhumattakaan kuukausista, niin palvelus menee aivan pieleen ja joutuu E-luokkaan ja tervetuloa esim. vuoden päästä uudestaan. Siis kuten Tilkassa pääsi heti, niin pitäisi varusmiesten päästä nytkin jonojen ohi leikkauksiin ja tätä taas jotkut eivät tunnu ymmärtävän, kuten tuo vasemmistolainen kansanedustaja tuossa tekstissä. Ennenkin varusmiehet pääsivät "jonojen ohi" omassa sairaalassaan leikkauksiin, niin miksei muka nyt voisi ohittaa jonossa siviilejä kuten aiemminkin käytännössä asia oli?
"Siviililääkäri ei voi antaa vapautuksia ja siten esim. siviililääkärin antamalla sairaslomatodistuksella ei ole painoarvoa vaan jos sen perusteella jää kotiin niin saa rangaistuksen luvattomasta poissaolosta tai myöhästymisestä."
Sairaslomatodistuksella ei kenties ole painoarvoa, mutta satun tietämään faktaksi, että siviililääkärin määräämä MATKUSTUSKIELTO ohittaa myös nuo PV:n byrokratiat. Jos lääkäri määrää matkustuskiellon, niin PV ei voi matkustuskiellon voimassaoloaikana laillisesti edes noutaa varusmiestä kotoaan (tai sairaalasta tms.). Tietenkään tämä ei tarkoita sitä, etteikö varusmiehen terveydentilasta pitäisi silloinkin varuskuntaan ilmoittaa, mutta mainitsin nyt vain tämän yksityiskohdan kun Vänrikki I:llä tuntuu olevan jokin sellainen harhaluulo että Suomen puolustusvoimilla olisi kaikissa asioissa hallussaan tämän maan korkein laillinen päätäntävalta...
Toki tiedän että on olemassa matkustuskielto, mutta mainitsinko siitä muka jotakin? Matkustuskielto on niin harvinainen tilanne, että sen mainitseminen erikseen ei tullut mieleen, toki se on erikoistilanteena huomionarvoinen. Jos potilas on niin sairas, että tarvitsee matkustuskiletoa niin potilas on myös niin sairas että tarvitsee sairaalahoitoa, koska ei voi matkustaa vastaanotolta myöskään kotiinsa, ja on välittömän sairaalahoidon tarpeessa muutenkin, eli erikoissairaanhoitoon heti siirrettävä valvontaan ja hoitoon. Matkustuskiellosta on erikseen ohjeet toki olemassa, matkustuskielto tulee kyseeseen sellaisessa tapauksessa että potilas tulee siviililääkärin vastaanotolle ambulanssilla niin huonossa kunnossa ettei kestä matkustamista kotoa lääkäriin eikä varuskuntaan eikä minnekään muuallekaan, tällöin siviililääkäri asettaa matkustuskiellon lausuntoineen ja perusteluineen (epikriisi sairaalahoidosta osastolta kotiuttaessa toki käy lausunnosta myös). Tietenkään kenenkään henkeä tai terveyttä ei uhata. Kuitenkin joissain tapauksissa siirto sotilassairaalaan tulee kyseeseen armeijan omalla ambulanssilla myös, tällöin matkustuskielto ei ole este, koska matkustaa ei varsinaisesti tarvitse vaan matka taittuu ambulanssilla. Esim. maanpuolustusalueen päivystävän sotilaslääkärin ollessa tavoitettavissa lähellä olevassa varuskuntasairaalassa, niin siirto varuskuntasairaalaan sotilaslääkärin hoitoon voidaan toteuttaa armeijan ambulanssilla siviililääkärin vastaanotolta, jonne potilas siviiliambulanssilla on hakeutunut.
ei sinänsä ole mikään ihme kun et näköjään edes tiedä mikä matkustuskielto on. Matkustuskielto ei esim. tarkoita välttämättä sairaalahoidon tarvetta (ja tämän tiedän ihan 100% varmaksi, että siitä vaan jankkaamaan vastaan, kiinnostaa meinaan kiviäkin).
Mutta joo, kyllä sinun pelleilyjäsi on ennenkin täällä katseltu, ja tiedän sinun olevan pelkkä trolli joka ei tiedä mitään sellaista mikä ei löydy googlesta 5 minuutissa.