Miksi Jumala loi pahan, Saatanan ja helvetin? Jumala loi kaiken ja on kaikkitietävä joten miksi hän teki niin. Ihmisiä kiusatakseenko? Miten Jumala voi sallia että ihmisiä kidutettaan helvetissä miljardeja ja miljardeja vuosia, kun ihminen on korkeintaan tehnyt pahaa noin 70 vuotta?
Miksi Jumala loi pahan?
Onko Jumala se todellinen pahuus joka loi vain syntipukikseen Saatanan, jotta ihmiset syyttäisivät pirua eikä Häntä.
Miksi uskoa enää Raamattuun ja sairaaseen Jehovaan.
Miksi Jumala loi pahan?
Onko Jumala se todellinen pahuus joka loi vain syntipukikseen Saatanan, jotta ihmiset syyttäisivät pirua eikä Häntä.
Miksi uskoa enää Raamattuun ja sairaaseen Jehovaan.
Vastaukset 29
Vanhimmat
Kuule, Ei mitään helvettiä ole olemassakaan. Ihmiset sen ovat keksineet aikoinaan voidakseen pelotellä ja kiristää helppouskoisia ihmisiä. Älä turhaan huolehdi taivaaseen pääsemisestä tai helvettiin joutumisesta. Jos nyt kävisi niin, että helvetti olisi olemassa ja sinä sinne joutuisit, niin ei siitä voisi syyttää kuin Jumalaa, koska omaksi kuvakseen Hän ihmiset loi.
Teodikea on filosofinen ja teologinen oppi kaikkivaltiaan ja hyvän Jumalan suhteesta siihen pahaan, mitä hänen luomansa maailma sisältää.
Kirkollamme on pahan ongelmaan selkeä vastaus: Jumala ei ole luonut pahaa, vaan se on väärien valintojen seurausta. Valitsemisen vapaus on välttämätön kehityksemme kannalta. Ilman sitä emme voisi tulla sellaisiksi kuin meidät on luotu tulemaan eli Jumalan kuviksi ja kaltaisiksi.
Luomakunnassa esiintyy myös sattumanvaraista pahaa kuten myrskyjä, maanjäristyksiä ja tulvia. Jos niitä ei olisi, ei nähdäkseni maailmassa voisi olla mahdollisuutta vapaalle tahdollekaan. Se taas on olennainen ja arvokkain asia, jonka kautta voimme kehittyä.
"Luomakunnassa esiintyy myös sattumanvaraista pahaa kuten myrskyjä, maanjäristyksiä ja tulvia. Jos niitä ei olisi, ei nähdäkseni maailmassa voisi olla mahdollisuutta vapaalle tahdollekaan."
Mitä mahdat tuolla tarkoittaa? Perusteluitta tuo vaikuttaa jo päättömältä. Tekisi mieli käyttää sanaa 'järjetön'.
ymmärtää olotilaamme. Taivaassa syttyi sota. Lusifer halusi pelastaa kaikki, mutta siten, ettei ihmisillä olisi vapaata tahtoa. Hän halusi itselleen Jumalan kunnian. Lusiferia (sittemmin Saatanaa) kannatti 1/3 taivaassa olevista. Me muut asetuimme toisen suunnitelman kannalle, jossa vanhin henkiveljemme tarjoutui sovittajaksi, koska oli selvää, ettemme selviäisi lankeamatta siinä maailmassa, jossa on vapaa tahto. Saatanan kannattajat karkottiin. Heillä ei ole tilaisuutta saada fyysistä ruumista ja kehittyä edelleen.
Ilm. 12
7 Taivaassa syttyi sota. Mikael ja hänen enkelinsä kävivät taisteluun lohikäärmettä vastaan. Lohikäärme enkeleineen teki vastarintaa [Dan. 10:13,21; Juud. 9]
8 mutta kärsi tappion, eikä sille ja sen joukolle ollut enää sijaa taivaassa.
9 Tuo suuri lohikäärme, tuo muinaisaikojen käärme, jota kutsutaan Paholaiseksi ja Saatanaksi, tuo koko ihmiskunnan eksyttäjä, syöstiin maan päälle, ja samoin syöstiin alas sen enkelit. [Luuk. 10:18 | Sak. 3:1,2; Luuk. 22:31,32; Joh. 12:31, 16:11]
Tahto ei ole kokonaan vapaa, mutta meillä on vapaus suhtautua ilmiöihin. Sitä vapautta ei kukaan voi meiltä riistää. - Job on hyvä esimerkki suhtautumisen vapaudesta, vaikka olisi kuinka suuria kärsimyksiä tahansa.
"Tahto ei ole kokonaan vapaa, mutta meillä on vapaus suhtautua ilmiöihin."
Meillä on siis vapaus kuolla maanjäristyksessä? Hukkua tulva-aaltoon?
Ihan uteliaisuutta. Kuuluvatko virukset samaan kastiin? Vapaus valita tauteja...
Tämä selityksesi alkaa jo ns. viipottaa pahemman puoleisesti.
on vapaata. Emme voi estää pahaa tapahtumasta, mutta voimme valita suhtautumisemme siihen. Tästä on erittäin hyviä esityksiä Viktor E. Franklin kirjoissa, joissa hän kertoo keskitysleireillä näkemästään ja kokemastaan.
Miettimään vain sitä mahtaako tulevana talvena tulla hyvinkin paljon lunta.
miettimään, onko suhtautumisessasi syytä muutokseen.
"Tahto ei ole kokonaan vapaa, mutta meillä on vapaus suhtautua ilmiöihin. Sitä vapautta ei kukaan voi meiltä riistää. - Job on hyvä esimerkki suhtautumisen vapaudesta, vaikka olisi kuinka suuria kärsimyksiä tahansa."
Eli, kun minulle opetettiin map-kirkossa että vapaa tahto tarkoittaa todellakin vapaata tahtoa eikä pakottamista kirkon tasovaatimuksiin -mutta se on omaksi parhaaksi jne... Onko taas ihan jotain muuta sinun tulkintasi mukaan?
Mitä tarkoittaa vapaus suhtautua asioihin?
JOs minua lyödään niin voin valita ihan itse itkenkö vai purenko hammasta?
Ja mitä tarkoittaa tuo "tahto ei ole ihan kokonaan vapaa"? Miltä osin? Siis siltä että jos et noudata kirkon sääntöjä niin et saa olla perheesi kanssa kuoltuasi? Tätähän se käytännössä todella tarkoittaa mormonikirkossa.
Jobin vapaus suhtautua asioihin oli USKOA JUMALAAN! Hän ei luopunut Jumalasta kaikesta huolimatta. Ei siihen mitään suhtautumista tarvita! Usein jopa ihmisen suhtautuminen sotii omaa valintaa uskoa Jumalaan vastaan.
Se on vapautta. Itkeminen ei ole suoraan sidoksissa vapauteen, mutta sitäkin voi hallita kuten sanotkin, että voi myös purra hammasta.
Tahto ei ole kokonaan vapaa, koska olemme monella tavalla sidoksissa edellytyksiimme ja ympäristöömme. Olemme kuitenkin vastuullisia. Vastuuta ei voisi olla ilman vapautta valita.
Uskokin on paljon tahdon asia:
Matt. 22:3
Hän lähetti palvelijoitaan kutsumaan häävieraita, mutta kutsun saaneet eivät tahtoneet tulla.
Matt. 23:37
"Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla. [23:37-39: Luuk. 13:34,35 : Ap. t. 7:59 | Jes. 31:5 | Jes. 65:2; Jer. 6:16]
Luuk. 13:34
"Jerusalem, Jerusalem! Sinä tapat profeetat ja kivität ne, jotka on lähetetty sinun luoksesi. Miten monesti olenkaan tahtonut koota lapsesi, niin kuin kanaemo kokoaa poikaset siipiensä suojaan! Mutta te ette tahtoneet tulla. [13:34,35: Matt. 23:37-39 : Matt. 23:37 ]
Hepr. 3:10
Minä vihastuin heidän sukupolveensa ja sanoin: "Aina he sydämessään kulkevat harhaan." He eivät tahtoneet seurata minun teitäni,
Joh. 5:40
Mutta te ette tahdo tulla minun luokseni, että saisitte elämän.
Room. 2:5
Mutta sinä olet kova etkä sisimmässäsi tahdo kääntyä. Näin kartutat vihaa, ja se kohtaa sinut vihan päivänä, jolloin Jumalan oikeudenmukainen tuomio tulee julki. [Ps. 110:5; Room. 1:18]
Jaak. 2:20
Mutta etkö sinä tyhjänpäiväinen ihminen tahdo tietää, että ilman tekoja usko on hyödytön?
Näitä vapaaseen tahtoon viittaavia kohtia on paljon.
tuolla henkiveljellä. Ethän vain alenna Jumalan Ainoaa Poikaa, Jeesusta Kristusta enkelien ja jopa ihmisten tasolle.
Jeesus on Jumala ja voit lukea Raamatusta miten Hän tähtemme riisuitui Jumaluudesta ja otti orjan, eli ihmisen muodon, jotta saattoi ihmisenä sovittaa ihmisen synnin.
Armotalouden aikakauden keskeneräisyyden takia, Jeesus on nyt ylimmäinen pappimme, joka rukoilee kansan tietoisten ja tiedostamattomien syntien edestä ja kun armotalouden aikakausi päättyy, yhtyy Jumala, joka nyt on kolmena persoonana, meidän kanssamme samaan Henkeen, eli sen jälkeen kaikki on yhtä.
Hän ei ole kuten me, sillä hän on Isän Ainosyntyinen lihan mukaan. Sitä tarkoittaa, että hän on Jumalan ainoa Poika. Hän on myös Isän Esikoinen henkilapsena.
siintynyt Pyhästä Hengestä ja syntyi neitsyt Marian kautta tänne. Miten Isästä voi syntyä liha, kun Hän on Henki?
Me emme tunne Jeesusta lihan mukaan, vaan hengen mukaan.
Jeesusta Pojakseen?
Matt. 3:17
Ja taivaista kuului ääni: "Tämä on minun rakas Poikani, johon minä olen mieltynyt." [1. Moos. 22:2; Ps. 2:7; Jes. 42:1; Matt. 12:18, 17:5; Kol. 1:13; Hepr. 1:5; 2. Piet. 1:17; 1. Joh. 5:9]
Pyhä Henki ilmestyi Jeesuksen kastetapahtuman aikana kyyhkysen muodossa. Isä puhui taivaasta eikä kyyhkynen.
ovat yhtä, mutta Poika, Jumalan AINOA Poika tuli tähtemme ihmiseksi ja ELI IHMISEN elämän, eli Hän ei tehnyt ihmeitä ihmisen voimalla, vaan Jumalan Voimalla, sillä Pyhä Henki tuli Isän lähettämänä asumaan Jeesukseen ja Isä ilmoitti kaikille, että tämä on minun rakas Poikani, kuulkaa Häntä.
Jeesus on Sana ja Sanan kautta kaikki luotiin ja Sanan kautta kaikki pysyy koossa ja Sanalla korjataan rikki mennyt.
Moni sekoittaa asioita sen takia, että ei ymmärrä, että Jumalan oli astuttava alas tullakseen ihmiseksi, koska ihminen toi synnin, oli ihmisen se myös sovitettava ja näin toinen Aadam, Jeesus Kristus, korjasi ensimmäisen Aadamin virheen.
Ajattele miten mahdoton armo, että Jumala tulee tähtemme ihmiseksi, sillä Hän tiesi, että meistä ei ole synnin sovittajiksi, sillä me emme kykene elämään viattoman ihmisen elämää, kuten Jumala ihmisenä kykeni tekemään ja näin Hän oli täydellinen ja kelvollinen Uhri.
Jos muistat, niin Sauli kuninkaana ollessaan rikkoi Jumalalle antamansa valan ja soti heitä vastaan, joiden kanssa Jumala oli tehnyt liiton, luvaten tuoda heidän syntinsä ja häpeänsä heidän eteensä, mutta lupasi myös parannuksen tekevät armahtaa. Sauli tappoi näitä ihmisiä ja Jumala vihastui ja salli Israeliin nälänhädän ja muita vitsauksia, mutta Saulin kuoltua Daavid teki sovun näiden riistettyjen ihmisten kanssa luvaten heille, mitä he tahtoivat. Nämä ihmiset eivät huolineet sovitukseksi muuta, kuin Saulin viisi poikaa ja heidän verensä, sillä he ilmoittivat, että veri on korvattava verellä, eli anteeksi anto tulee veren kautta.
Siis, Jeesus tuli ihmiseki ja vuodatti kalliin sovintoveren puolestamme.
Joh. 1
1 Alussa oli Sana. Sana oli Jumalan luona, ja Sana oli Jumala. [1. Moos. 1:3 | Joh. 17:5 | Joh. 10:30; Room. 9:5; Fil. 2:6; Ilm. 19:13]
2 Jo alussa Sana oli Jumalan luona.
3 Kaikki syntyi Sanan voimalla. Mikään, mikä on syntynyt, ei ole syntynyt ilman häntä. [Sananl. 8:27-31; Room. 11:36; 1. Kor. 8:6; Kol. 1:16; Hepr. 1:2; Ilm. 3:14]
Kristuskin on Jumala, mutta hän ei ollut itsensä luona vaan henkensä Isän luona. Hän loi maailmat Isän toimeksiannosta ja yhdessä hänen kanssa ihmisen. Kaikkia jumaluuden jäseniä sanotaan Jumalaksi eli sitä käytetään heitä yleisnimenä. Sittemmin Jeesuksesta tuli Isän Ainosyntyinen lihan mukaan.
missä kerrotaan Jeesuksen olevan Isän aino syntyinen lihan mukaan.
Jumala sanoo Kristusta ainoaksi Pojakseen. Olemme kaikki Isän henkilapsia, mutta vain Kristus on ainoa maan päälle syntynyt hänen kirjaimellinen Poikansa.
osoita Raamatusta se, missä sanotaan, että Jeesus on Jumalan poika lihan mukaan!
jotka merkitsevät samaa, vaikka ne sanotaan toisin.
Eli sinua siteeratakseni muista yhteyksistä: "Sitä ei sanota, mutta sitä tarkoitetaan."
joista voidaan saada noin vääristynyt kuva, että Jeesus on Jumalan poika lihan mukaan. Raamattu ei ikinä puhu tuollaista, eli sinä uskot johonkin sepitykseen, etkä Jumalan Sanaan.
sisältää sen, että Maria hedelmöityi Jumalan, Isän, vaikutuksesta. Miten se konkreettisesti tapahtui ei ole olennaista. Raamatussa sanotaan Kristusta aina Jumalan Pojaksi eikä Pyhän Hengen Pojaksi. Tämä on riittävän selvä osoitus siitä, että Jeesuksen Kristuksen Isä on Isä-Jumala eikä Pyhä Henki.
Kun väität Jeesusta Jumalan lapseksi LIHAN mukaan, silloin hedelmöityksellä on merkitystä. Yritä nyt siis osoittaa, että niin on.
For God so loved the world, that he gave his only begotten Son, that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life.
Suomen kieli tekee tepposiaan, aina joskus. Tässä esimerkiksi sana begotten tarkoittaa: tekemä, produced. Suomennettu : Jumalan ainosyntyinen. Tarkoittaen lihan mukaan ainosyntyinen, sillä vain lihaan synnytään.
Sanasta begotten: http://scriptures.lds.org/en/search?type=words&last=Gods son&help=&wo=checked&search=begotten&do=Search&iw=scriptures&tx=checked&af=checked&hw=checked&sw=checked&bw=1
1joh5:1 viittaa myös tähän Jumalan tekemään.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000061&posting=22000000025601819
Lue koko ketju niin saat paremmankin kuvan myös vastaväitteistä.
Kysymys lienee osoitetu toiselle osastolle(Jehovan todistajat). Mutta vastataan silti.
K:"Miksi loi pahan, Saatanan...?"
Jumala ei ole pahan luoja. Saatana lankesi jumalatoman kunnianhimon ja ylpeyden vuoksi. Hän halusi Isälle kuuluvan kunnian siten, hän olisi pelastanut kaikki ihmiset ilman vapaata tahtoa.
K:"...ja helvetin?"
Jos helvetillä tarkoitetaan jotain tiettyä paikaa, niin se johtuu siitä, että jokaiselle tullaan luomaan tietty paikka, johon henkilö on itse sopiva luonteensa vuoksi. On olemassa eri kirkkauden asteita, ja jokainen tuomitaan omaan paikaan mihin on sopiva luontensa ja tekojensa mukaan. Joillekin sopii ulkoisin pimeys.
Helvetti on myös olotilaa, joka tulee omantunnon tuskista. Jumala ei kiduta ketään.
Tämä elämä on koetustila, jonka pohjalta tullaan arvioiman kunllekin sopiva iankaikkinen asuinpaikka.
K:"Miksi uskoa Raamattuun?"
Raamattu sisältää muinoin Jumalan profetojen kauta satuja ilmoituksia ja muita Hengen innoituksesta syntyneitä kirjoituksia.
Sen lisäksi meillä myös muita pyhiä kirjoituksia kuten Mormoin kirja.
Onko vaarallista (totisesti) uskoa OUTOON episodiin taivaassa (/avaruudessa), missä ylijumalan poika lucifer lankesi, syttyi sota (kuinka ollakaan), lucifer joukkioineen hävisi, ja rangaistuksena näiltä riistettiin fyysinen ruumis. Tämä nyt vain tuntuu hiukan keksityltä, eikä luonnonkansojen luomistarustoja kummosemmalta.
minulta, kun olin parikymppinen. Kieltäydyin sillon olemasta mikään Jumalan sätky-ukko ja aloin ajattella omilla aivoillani ja päädyin mormoniksi, enkä ole katunut päivääkään. Kerranikin voin todeta että: elämäsä on jotain järkeä!