DO DII! KEU, KEU. Mitä mieltä ns. kansalaispalkka-asiasta. Antaisiko se enemmän aikaa ihmisille etsiä työtä tai suunnitella omaa yritystoimintaa. Tai vaikka mahdollisuuden hankkia paremman koulutuksen. Entä pankit ja rahoitusyhtiöt? Kiinnostuisivatko he taas Pienestä Kansalaisesta? Olisiko sillä myönteinen vaikutus kansanterveyteen? Olisiko meillä kansantaloudellisesti siihen varaa? Mitä hyviä puolia ja mitä huonoja puolia siihen liittyy, kysyy Pieni Kansalainen. LAITETAAN KANSALAISPALKKA-ASIA "NETTI-TESTIIN". Sit vaan suurelta yleisöltä näkemyksiä nettiin.
KANSALAISPALKKA KEHIIN!!
Pieni Kansalainen
342139
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 34
Vanhimmat
JOS EI MAAILMALLA TAPAHDU KEHITYSTÄ, EI SITÄ TULE SUOMESSAKAAN. SUOMI ON NS. PERÄSSÄHIIHTÄJÄVALTIO.
kansalaispalkka se vaan on pieninä murusina lukuisissa virastoissa, pikkumaisten tanttojen selän takana. Kaikkein reiluinta olisi yhdistää kansalaispalkka suoraan verohallintoon jolla jo nykyään on reaaliaikaiset edellytykset asia hoitaa.
Vapautetaan kymmeniä tuhansia pikku viranomaisia tuotantoon ja siirrytään suoraan positiiiviseen verotukseen joka takaa kaikille tietyn minimiansiotason, samalla vapautuu mittaamaton määrä henkistä pääomaa tuhansista pikkuvirastoista aktiivikäyttöön.
Tanskassa tällainen malli on erittäin pitkällä, siellä taataan käytännössä koskematon 1300€ minimikuukausipalkka (Suomessa reilu 600€) jokaiselle kansalaiselle, järjestelmä sisältää työvelvoitteen. Myös ihmisarvolle välttämättömät hyödykkeet kuten asunto ja auto ovat poissa ulosoton kynsistä, joten jokaisella on edellytykset työhön niin rahallisesti kuin perustarpeiden osalta.
Asumistuki tulee lakkauttaa koska se pelkästään korottaa vuokratasoa, asumiseen kuluva summa on varattava kansalaispalkkaan sisälle. Lapsilisät ym. muut tuet pitää sisällyttää järjestelmään ja lakkauttaa ne niiltä jotka niillä eivät mitään muuta tee kuin ostelee vaaville osakkeita tulevaisuuteen, se ei ole yhteiskunnan tehtävä nykyaikana.
Tällainen järjestelmä ei passivoisi samalla tavoin kuin nykyinen kyykytysmekanismi, jossa esim. pätkätyöstä ei seuraa tuloja käytännössä lainkaan ainoastaan hirvittävä paperisota kuukausiksi eteenpäin.
Asetan toivoni nykyhallitukseen joka ei ole riippuvainen köyhien kannatuksesta, joten sen ei ole pakko ylläpitää köyhyyttä, koska sen äänestäjäkunta on eri kuin vasemmiston. Köyhyyden ja nöyryyttämisen ylläpito ei palvele nimittäin edes kapitalisteja, jos ei raha liiku ei toimi yrityksetkään.
sinulla. Itsekin olen kansalaispalkan/perustulon kannalla ennen kaikkea siitä syystä, että se tekisi lyhyidenkin töiden tekemisen kannattavaksi. Jos mä ottaisin nyt vastaan vaikka jonkin viikonlopputuuraajan työn, siitä seuraisi just tuo sun mainitsemasi hillitön paperisota. Senkin voisi sietää, jos rahatilanne paranisi, mutta kun se todennäköisesti jopa huononisi! Tämä nykyinen systeemi kannustaa joutilaisuuteen, järjetöntä.
pitäs tarkoin harkita kaikki puolet.Mutta kuulostas hyvälle ihmisestä jolla ei sosiaaliturvaa ei oikeutta omaan rahaan, työttömyysturvaankaan.Sossun luukulle ei kiitos!
Olet taas heränyt. Kansalaispalkasta on keskusteltu, sitä on käännelty ja väännelty, mutta tosiasia on että se ei ratkaise näitä köyhän ongelmia.
Ratkaisut ovat ihan muualla, asenteissa, kysynnän ja tarjonnan laista, talousajattelun muutosvoimassa, syistä ja seurauksista...
mm. Natsi-Saksassa aikoinaan kun inflaatio jylläsi, painettiin lisää rahaa siis lisää kuviollista paperia jolla ei kuitenkaan ollut mitään arvoa ja kuinkas kävikään...
Talouselämää vain pinnallisesti tunteva voi ehkä uskoa ns. kansalaispalkkaan ei muut.
Näin on. Kansalaispalkkasysteemi vie köyhän entistä heikompaaan asemaan.Lisäksi ei sellainen järjestelmä mihimkään pidemmän päälle auta niitäkään köyhiä jotka tällaisesta järjestelmästä ensi alkuun vähän hyötyisivät, sillä piankos paskatyönantajat jättäisivät palkkojen korotuksia vastaavasti tekemättä inflaation laukatessa.
Loistava idea. Olis kiva jos kaikki sais vaikka 2500€/kk tekemättä mitään. Verottomana tietysti. Vapauttais henkistä pääomaa.
Valitettavasti on niin, että valtiolla on vain tietty määrä rahaa käytettävissään.
Suuri osa työttömyydestä johtuu siitä että joutenolon ja matalapalkkaisen työn välinen taloudellinen ero on liian pieni. Kuka menee töihin jos kotiin maksetaan melkein yhtä hyvin? Onhan se kotona kiva haaveilla kun ei ole nälkä eikä sada niskaan. Ja sossu kyllä paapoo epäsosiaalisia. Lusmujen takia täytyy väkisin ylläpitää hemmetin kallista järjestelmää.
Valtionjohdolla pitää olla munaa karsia kovalla kädellä sosiaaliturvaa. Syntyneet säästöt voi käyttää tuloverojen keventämiseen. Olisi helvetin hyvä jos olisi ns. työpakko. Ja työstä saisi paremman palkan.
Vankilat pitää muuttaa pakkotyölaitoksiksi. Saadaan ne yhteiskunnan elättämät vätykset tuottavaan työhön.
Pakolaiset voidaan sijoittaa työleireihin, joissa annettaan ravinto ja terveydenhuolto työpanosta vastaan. Jos ei tee työtä, ei myöskään syö. Kuullostaa julmalta, mutta kyllä sotaa paenneen kotiolot voittaa.
Miksi laiskoja pitää hyysätä? Saatana!
ja taas yks pässi lisää joka luulee ja kuvittelee et kaikki työttömät ym ovat vain lusmuja tms. kiitti vitusti.
menisin päivä kun päivä töihin jos se vaan mun kohdalla olis jotenkin mahdollista.. vaan kun näin ei ole kukaan tervejärkinen ei ota mua töihin tai jos niin ei ainakaan maksa sellaista palkkaa jolla mä pääsisin pois sossun luukulta.
teidän on helv... helppo naulata kaikki sairaatkin suoraan lusmuiksi.. mutta entäs sitten jos kokisitte saman kohtalon kuin minä..
jos vaan olisin voinutkin valita olenko terve vai sairas..
menkää pösilöt itseenne kuinka moni vapaaehtoisesti valitsisi itsensä sairaaksi jos tämä jotenkin olisi valittavissa???
se on USA:ssa todettu asia, vankilavuorokausi täyteenahdettuna ja alivartioitunakin maksaa jo nyt yli 100€/pvä7vanki. Lisäksi työhönkin sidottu sosiaaliturva tuo turvallisuutta katuelämään, mielenterveysongelmista suuri osa poistuu kuin itsestään kun ihmisille järjestetään tekemistä, ei se sairaanhoitokaan ilmaista ole. Loppukustannus parantuneena tuottavuutena kaikkien lisäääntyneenä vapaa aikana, olisi työntekijänkin kannalta positiivinen. Ei voi olla oikein että toiset painaa yötä päivää ja toiset eivät tee mitään, ihmisoikeussopimukset ikäväksesi kyllä kieltävät haaveesi työleireistä.
Motivoisiko lisää jos sossun luukku laitettaisiin kiinni? Alkaisi se paskakin homma vaikuttamaan vähän paremmalta jos vaihtoehtona on 0€/kk ja kortteerina käännetty vene.
Siksi juuri muuttaisinkin vankilat työleireiksi. Jos vangit laitettaisiin pakkotöihin johonkin massatuotantotyöhön vaikkapa 12-14h/d, ruokapalkalla tietysti, niin ne kutaleet maksaisivat kummasti oman olonsa kustannukset. Tarvitaan vähemmän vartijoita ja enemmän kahleita.
Eikä vankilalaitoksen tarvi olla tätä sossutätien paapomista ja sopeuttamista vaan julmasti eristämistä yhteiskunnasta. Jos ei elä yhteisön säännöillä niin eristetään yhteisöstä.
Tässä meidän yhteiskunnassamme on se vika, että ollaan liian lepsuja. Laaditaan lakeja mitä ei käytännössä tarvi noudattaa.
Kansalaispalkka olisi kyllä kiva juttu, mutta kun meillä ei ole siihen varaa. Mutta onhan siitä mukava haaveilla.
Miksei niinkin, että terveet ihmiset töihin. Mutta tuon työn tulisi olla myös tuottavaa. Lasku vaan kasvaa jos jouten olevia ihmisiä pakotetaan tuottamttomaan työhön.
köyhiä suoraan teloittamaan, vapaaehtoisia tuntuu riittävän. Jos kuvittelet että köyhät oppivat elämään ilman tuloja, luulosi on väärä, USA:ssakin vain varakkaimmilla on varaa suojautua köyhiltä jotka ryöstävät ja tappavat. Keskiluokkakaan ei Suomessa ole siinä varallisuuden tasossa että pystyisi mitenkään suojautumaan, metodit köyhien kurjistamiseksi ovat käytössä esim. Brasiliassa huvittaisiko asua siellä?
kun "nuoriso" ei ollut laittanut nuotiota auton alle, toivottavasti näin on tulevaisuudessakin.
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200711286907333_ul.shtml
T:Yövartija
ja kotiin, kun ei ole "nuoriso" laittanut auton alle nuotiota, talokin on varmaan ihan ehjä.
T:Yövartija
jos on SAIRAS ja työKYVYTÖN niin mitäs sitten??? Meitä eläkeläisiä lämmittäisi aika halvatusti saada se muutama euro yhdeltä luukulta, ettei tarvitsisi käydä kerjuulla soskussa ja tulla kohdelluksi kuin koiranpaska vain siksi, että on SAIRASTUNUT tai vammainen!
Säästäisi myös paljon turhia byrokratiakustannuksia kun koko perustoimeentulojuttu siirrettäisiin kelalle. Lisäksi tästä olisi se huomatteva hyöty asiakkaan kannalta, että hänen ei enää tarvitsisi olla 'kunnanvaivainen'(kelan rahathan tulee suoraan valtiolta) ja hänen siten olisi helpompi muuttaa kunnasta toiseen ja yleensäkin saada samat edut asuinkunnasta riippumatta.
Kun SAISIKIN sossusta jotain, mutta kun ei saa!
Sairaseläke tarkkaan laskettu niin, että menee HIUKAN yli ttt;n rajaa, se on mulle sossussa suoraan sanottu.
Ennen eläkettä, sairaslomalla ollessa, sain KAIKKI lääkkeet sossusta.
Nyt lääkkeitä on huomattavasti enemmän ja kaiken maksan itse.
Mutta se taitaisi kyllä olla hieman liiankin groteski ratkaisu.
Sosiaaliturvan rimaa voisi kyllä nostaa. Paljon.
En kai maininnut sairaista ja työkyvyttömistä mitään.
Yövartijalla taitaa olla sellainen "käytännön järki" päässä. Parempihan se on ehjällä autolla ajaa ehjään kotiin.
... kohdistit viestisi suoraan sille kirjoittajalle, joka kertoi olevansa sairautensa vuoksi työkyvytön. Etkö osaa käyttää tätä keskustelupalstaa?
Jos ei kykene tekemään työtä, ei kykene tekemään työtä, vaikka sosiaaliturva otettaisiin kokonaan pois.
``ja taas yks pässi lisää joka luulee ja kuvittelee et kaikki työttömät ym ovat vain lusmuja tms. kiitti vitusti.
menisin päivä kun päivä töihin jos se vaan mun kohdalla olis jotenkin mahdollista.. vaan kun näin ei ole kukaan tervejärkinen ei ota mua töihin tai jos niin ei ainakaan maksa sellaista palkkaa jolla mä pääsisin pois sossun luukulta.
teidän on helv... helppo naulata kaikki sairaatkin suoraan lusmuiksi.. mutta entäs sitten jos kokisitte saman kohtalon kuin minä..
jos vaan olisin voinutkin valita olenko terve vai sairas..
menkää pösilöt itseenne kuinka moni vapaaehtoisesti valitsisi itsensä sairaaksi jos tämä jotenkin olisi valittavissa??? ``
Em. tekstissä omaa kantaansa sinänsä hyvin perustellut kirjoittaja ei suoranaisesti väitä olevansa sairautensa vuoksi työkyvytön.
Tai sitten ymmärrykseni ei riitä tälläkään saralla.
Sallinet?
Täytyisi ensin lopettaa pakolaisten ja muiden loisten ottaminen maahan. Muuten tänne tulevat kaikki eikä rahat riitä enää mihinkään. Nykyäänkin sosiaalijärjestelmä jo äärimmilleen kuormittunut näiden loistulijoiden takia.
..alkuperäinen, että maahanmuutajilla on jo nuo edut - olkoon vaikka "kansalaistumispalkka". Siksi alkuperäisväestölle ei pian enää riitä edes toimeentulotukea.
Kyllä se niille olisi hyvä jotka haluavat jotain tehdäkin eikä vain vastaanottaa vastiiketonta tukea yhteiskunnalta. Tosin näyttää huonolta saammeko edes eläkettämme jota olemme muka maksaneet minäkin yli 40 vuotta.Taitaa eläkkeet mennä seuraavassa lamassa.
Ei kai niinkään lamassa(jollei nyt aivan merkillisiä huijausjuttuja tehdä), vaan nimenomaan taas seuravassa bisness syklin noususuhdanteessa ne eläkkeet jälkeen jää niin kuin ovat nytkin jääneet kuluneen noususuhdanteen aikana. Itse asiassa 90-luvun syvän laman pohjassa oli sellainen harvinainen tilanne, että elinkustannukset kuten esim. ruokatavara halpeni numeraalisestikkin, ja köyhän olot hetkeksi parani niin fyysisesti kuin kulttuurisestikkin. Näin syvää lamaa tuskin seuraavaksi kuitenkaan tulee, eikä myöskään euroon siirtymisen myötä tehtyä piilodealvaatiota.
pieneläkkeestä enää edes ruokarahaa mistään muusta puhumattakaan,joten kannattaa tehdä töitä ikänsä niin pääsee suoraa köyhyyteen.
Olisi hyvä, jos joku kansantalouden asiantuntija kuten "kansantalouden professori" tai vastaava voisi kertoa omia "analyyttisä" näkemyksiään kansantalouden näkökulmasta. Tiedän, että suuren yleisön seassa on myös asiantuntijoita.
En tiedä olisiko sellaisesta vastaavaa hyötyä siihen vaivaan nähden mitä sellaisista analyyseistä on. Ellei sitten jollakin ole valmiina tehtynä sellaista analyysiä. Tuollaiset selvitykset kun kuitataan kuitenkin joksikin humanistihippien jorinoiksi ja sillä siisti ('humanity is overrated' niin kuin trendikäs sanonta kuuluu). Saman linjan mukaan köyhille sanotaan että, 'Mitä valitatte luuserit. Itse olette asianne mokanneet' kuten tuossa vasemmiston politiikkasivuilla eräskin demariksi esittäytynyt minullekkin intti. Eli ts. taloudesta syrjäytyneen katsotaan olevan syypää omaan kohtaloonsa. Logiikka on yksinkertainen: Luuserin syrjäytyminen itsessään todistaa hänessä olevan jonkin heikkouden minkä vuoksi hän on ansainnut kohtalonsa. Siis suoraan sovelletaan yksinkertaista Darwinin prinsiippiä ihmiseen nykyisessä teknis/taloudellisessa ympäristössään. 'Biologinen ihmiskäsitys on 'in', Platonismi ja kristinusko ovat 'out' oppeineen ikuisista ylimaallisista arvoista' pisti tuon asian lyhyesti yksi kommentoija Hesarin kulttuurikeskustelusivulla. Tuo 'Älkää valittako' on usein toistuva fraasi tämänkin saitin moralistien kommenteissa. Laillisin keinoin voi vaikuttaa asioihinsa lähinnä vain äänestämällä vaaleissa sen vähän minkä sillä voi.
DO DII! KEU KEU.
Paljonhan niitä näkemyksiä löytyikin. Aiheriiriäkin on käynyt tutkimassa suuri määrä ihmisiä. Pieni Kansalainen oikein säikähti asian saamaa suurta suosiota. Suurelle yleisölle kerrotakoon, että Pieni Kansalainen on yksi yksittäinen tavallinen "rivi-kansalainen" eikä taustalla ole minkäänlaisia vaikuttajaryhmiä. Pieni Kansalainen haki hakuohjelmalla jotain ihan muuta asiaa ja vahingossa löysi näille palstoille. Tutkiskeluksihan se meni. Hauskojakin juttuja oli. Pieni Kansalainen on pahoillaan, jos "netti-testi" on loukannut tai aiheuttanut suurempia riitoja suurelle yleisölle. Se ei ollut tarkoitus.
PERÄSSÄHIIHTÄJÄVALTIOKO? Pieni kansa "euroopan laidalla, viimeinen erämaa". Ehkä niinkin. Muistaakseni Suomessa esim. naiset saivat äänioikeuden melko varhaisessa vaiheessa. Ei ollut muualla yleistä. Jos olen väärässä niin korjatkoon ken tietää.
SINÄNSÄHÄN SELLAINEN ON JO? Onhan noita hallintorakenteita ja virastoja sekä monenlaisia "tukirahajärjestelmiä". Suomessa on järjestöjen, yhteisöjen sekä erilaisten "veljeskuntien" suhdetoimintaverkosto. Niillä kaikilla on aina ollut pyrkimyksenä sosialisoida itselleen työpaikat, virat, markkinat sekä rahoituskanavat.
PÄTKÄ JA TILAPÄISTYÖLÄINEN hyötyisi paljonkin, jos kaikki olisi yhdellä luukulla. Samoin myös sairaat ja muutoin vähävaraiset. Todennäköisesti motivoisi ihmisiä.
HOHHOHHOIJJJAAA JA HUOMENTA! Herätinkö? sori, nuku vaan.
KONTROLLIHAN siinä pitäisi olla. Maahanmuuttoa olisi säädettävä tarkemmin eikä sitä ihan Thaimaassa "lomailevillekkaan voisi makssaa. No ehkä viikko kerran vuodessa, heh heh heh...
LEIRIELÄMÄÄ TYÖN MERKEISSÄ? Ei siinä onnistunut Hitlerin natsi-saksakaan. Huonosti kävi leirinpitäjille, leiriläisille sekä sivullisille. Samoin kävi Stalinin ideologiallekin ja ko CCCP:lle. 2500 e/kk verovapaana ei käy! Verot pitää maksaa! Sillä palkkatarjouksella tulisi varmaan enemmän hakemuksia kuin olisi "paikkoja avoinna".
SOSSUNLUUKUT KIINNI JA VENEEN ALLE? Heh heh heh heh... Tie Disneylandiin voi olla monihaarainen ja arvoituksellinen. Kokeile!
MIKSEI SITTEN SAMANTIEN... Hulluja riittää! Älä masennu äläkä vaivu kuitenkaan epätoivoon.
PELASTAISIHAN SE MONIA! Jos on elämässään saanut / joutunut 40-vuotta työtä tekemään ja siitä verot maksamaan niin jotain mielihyvää siitä pitää jäädä itsellekin!!! (itse en ole tähän pystynyt).
ONHAN SE MUKAVAA! Heh heh heh heh...jos kukaan ei ole tehnyt nuotiota auton alle. Toivotaan ettei jatkossakaan.
ASIANTUNTIJA-ANALYYSI voisi olla liian suuritöinen tähän tarkoitukseen. Kansantaloustieteissä ei kaiketikkaan ole mitään ns. "hitti-kaavaa" kuten esim. fysiikan alalla: E=mc2. Voisikohan sitä mitenkään soveltaa kansantalouteen... Nooh, leikki sikseen.
Pieni Kansalainen ei oikein osaa sanoa mitä asiasta ajattelisi. Ensisijaisesti oma toimeentulo pitäisi hankkia omalla ansiotoiminnalla. Aina se ei kuitenkaan kaikkien kohdalla ole mahdollista syystä tai toisesta. Eikä ne ilmais- tai palkkatukityöt ole mikään ratkaisu. Lähinnä huijjausta. Kyllä sellainen kansalaispalkka-järjestelmä olisi mahdollinen jossakin muodossa. Se on aika pitkälle asennekysymys. Kalliimpi tämä nykyinen toimeentuloturvajärjestelmä on.
Pienen Kansalaisen uteliaisuuden nälkä tästä aihepiiristä on ravittu eikä Pieni Kansalainen enää kirjoittele asiasta. Toivottavasti Suomi24-palstan pitäjä huomioi tämän eikä anna kenenkään kirjoitella mitään asiattomuuksia tällä nimimerkillä. Pienen Kansalaisen puolesta keskustelu jatkukoon niin kuin on tarvetta ja kiinostusta. Kyllä kaikissa ideoissa aina jokin ajatus on.
DO DII! DE ON DIDDEN DIINÄ JA KEU KEU.
Pieni Kansalainen toivottaa suurelle yleisölle ja Suomi24-palstanpitäjälle hyvää ja rauhallista Joulua.
...let it snow, let it snow, let it snow...
Minusta paras vetosi tuossa kommentissasi oli 'Suomessa on järjestöjen, yhteisöjen sekä erilaisten veljeskuntien suhdetoimintaverkosto. Niillä kaikilla on ollut pyrkimyksenä sosialisoida itselleen työpaikat, virat ja markkinat sekä rahoituskanavat'. Se on hyvin sanottu se olen samaa mieltä 100%.... Muuten tuosta ironiapuolesta, tai mainitsemastasi Einsteinin kaavan mahdollisesta soveltamisesta sosiaali/ekonomi kysymyksiin tulee mieleeni,että Britanniassa oltiin niin thokeissaan joskus 1800 luvulla (Heillä tuolloin Darvinit, Maxwellit,Cayleit ym. ja usko tieteen teorioihin huipussaan) tuosta suppeammasta Nevtonin teoriastakin, että jotkut vakavissaan ehdottivat josko sen pohjalle voisi rakentaa myös timantin kovan talous/yhteiskunta teorian.
asia vieläkin kummittelisi joikenkin niin "tohkeissaan" olevien mielissä.