Tuliko Winclubille kovakin ...

... kiire muuttaa nimensä WinCapitaksi?

Tais heput tajuta, että "piip"jutskat kaluavat clubin rahoja aina enemmän ja kiihtyvällä tahdilla, koska uusia jäseniä ei enää otettu clubiin. Kyllähän se varmaan pahalta tuntu clubin johtajista, kun joku alamainen saatto repästä clubin kassasta 20.000 €inarin kotiutuksella 10.000 €inarin saaliin clubille kuuluvia jäsenmaksuja itselleen.

Jokos muuten olette suunnitelleet vaikkapa "joululahjaksi" uunotetuille jäsenille uuden virityksenne ovien aukeamista? Aatelkaapa ite. Vanhat jäsenet myis (osa jopa antais ilmatteeks) liittymislahjakortteja joululahjoiksi sukulaisilleen ja kavereilleen. Firma ei näin joutuisi maksamaan kotiutuksia ja lisäksi sais liittymismaksut käärittyä ittelleen. Silleen pystyis jonkin aikaa hillitsemään niitä "piip"jutskia.

Kauppa se on, mikä kannattaa. Etenkin näin joulun alla.

Ja mitaan ette voi...
204335
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 20

Vanhimmat

Ainakin siitä päätellen että www-domain on varattu 6. päivä marraskuuta 2007. Otettu vain vuodeksi voimaan (taitaa olla minimiaika). Miksipä sitä pidemmäksi aikaa, koska nimenvaihdolle saattaa tulla tarve aikaisemmin. Säästö tuossa on muutaman dollarin luokkaa verrattuna siihen että ottaisi esim. 3 tai 5 vuodeksi. 3 vuoden varaus saattaisi kertoa jopa siitä että sivuston olisi tarkoitus olla käytössä vielä 3 vuoden kuluttua.

Jäsenistön keskuudessa ollaan ihmeissään tässä nimenmuutoksessa. Etukäteen ei tiedotettu mitään ja ykskaks vaan osoite muuttui. Tiedottamisen puuttuminen kuvaa sitä, että toimenpidettä ei ehditty suunnitella kunnolla, vaan tuli kiire vaihtaa nimi ensin, ja katsoa sitten muut asiat. Yleensä nimenvaihdot suunnitellaan etukäteen jo hyvissä ajoin. Nimenkin osalta tämä on tärkeää, koska verkko-osoitteen nimi pitää olla vapaana.

Tiedottaminen tällä hetkellä ei taida pelata, koska yksi klubin "puuhamiehistä" (jäsen R) on Hong Kongissa ja palaa ehkä joulukuun alkupuolella. Tämä lahjakorttiorganisoinnissakin kunnostautunut herra on hoitanut tiedottamista ainakin itse rekrytoimalleen väelle, mutta myös todennäköisesti muille. Läheiset suhteet johtoon paljastuu ainakin tuosta lahjakorttijonon organisoinnista.

Äänestä
  • Saako sillä sen lisenssin ilmaiseksi vai koskekeeko vaan sitä 2000 € liittymismaksua ?
    Saako sponsori sen 200 € liittymispalkkion edelleen.

    T. Trolli

    Äänestä

  • Epä tietoinen kirjoitti:

    Saako sillä sen lisenssin ilmaiseksi vai koskekeeko vaan sitä 2000 € liittymismaksua ?
    Saako sponsori sen 200 € liittymispalkkion edelleen.

    T. Trolli

    Niitä käytettiin vajaat 4 vuotta sitten GiiClubin aikoihin kun se oli suljettuna.

    Sellaisia ei ole ollut käytössä vuosikausiin!

    Silloinkaan se EI OLLUT kotiutuksen väline.
    Kotiutukset toimivat silloinkin aivan normaalisti.

    Mutta sen lisäksi että uusia jäseniä ei saanut ottaa, myöskään vanhat jäsenet eivät saaneet laittaa lisää rahaa.

    Näillä "lahjakorteilla" eli tilisiirroilla, pidettiin rahan määrä samana, mutta saatiin varoja jäseneltä toiselle, jos joku halusi kotiuttaa ja toinen lisätä. Ei niillä uusia jäseniä sisään saanut.

    a

    Äänestä

  • Mitä uunoja kirjoitti:

    Niitä käytettiin vajaat 4 vuotta sitten GiiClubin aikoihin kun se oli suljettuna.

    Sellaisia ei ole ollut käytössä vuosikausiin!

    Silloinkaan se EI OLLUT kotiutuksen väline.
    Kotiutukset toimivat silloinkin aivan normaalisti.

    Mutta sen lisäksi että uusia jäseniä ei saanut ottaa, myöskään vanhat jäsenet eivät saaneet laittaa lisää rahaa.

    Näillä "lahjakorteilla" eli tilisiirroilla, pidettiin rahan määrä samana, mutta saatiin varoja jäseneltä toiselle, jos joku halusi kotiuttaa ja toinen lisätä. Ei niillä uusia jäseniä sisään saanut.

    a

    "Silloinkaan se EI OLLUT kotiutuksen väline.
    Kotiutukset toimivat silloinkin aivan normaalisti."

    Ja toinen kappale:
    "Näillä "lahjakorteilla" eli tilisiirroilla, pidettiin rahan määrä samana, mutta saatiin varoja jäseneltä toiselle, jos joku halusi kotiuttaa ja toinen lisätä. Ei niillä uusia jäseniä sisään saanut. "

    Eli kotiutksen toimi normaalisti? toisessa kappaleessa kerrot että jos halusi nostaa varoja, niin se tehtiin lahjakorteilla.

    Tuossa on juuri se pointti, että klubi ei maksanut mitään ulos, "Ismo" vain siirsi netissä näkyvien "tilien" välillä summia ja jäsenet maksoivat toisilleen "kotiutuksia".

    Miksi tälläinen "lahjakorttijono" piti sitten luoda. Eikö olisi ollut helpompi yksikertaisesti maksaa "kotitukset" ja ottaa vastaan syntyneen "vajeen" verran kassan lisäyksiä normaalia reittiä. Ei olisi tarvinnut organisoida lahjakorttihommia eikä "Ismon" olisi tarvinnut siirrellä tililtä toiselle. "Lisäyspooli" olisi ollut helpompi tehdä ilmoittamalla summa jonka verran lisäyksiä otetaan vastaan ja siinä olisi ollut koko homma valmiina.

    Äänestä

  • Mitä uunoja kirjoitti:

    Niitä käytettiin vajaat 4 vuotta sitten GiiClubin aikoihin kun se oli suljettuna.

    Sellaisia ei ole ollut käytössä vuosikausiin!

    Silloinkaan se EI OLLUT kotiutuksen väline.
    Kotiutukset toimivat silloinkin aivan normaalisti.

    Mutta sen lisäksi että uusia jäseniä ei saanut ottaa, myöskään vanhat jäsenet eivät saaneet laittaa lisää rahaa.

    Näillä "lahjakorteilla" eli tilisiirroilla, pidettiin rahan määrä samana, mutta saatiin varoja jäseneltä toiselle, jos joku halusi kotiuttaa ja toinen lisätä. Ei niillä uusia jäseniä sisään saanut.

    a

    - Kun klubi oli suljettuna
    - Käytettiin lahjakortteja

    Tuohan on totta että se oli muutamia vuosia takaperin. Sitten tulikin UUSI tuote, jonka vuoksi piti sijoittaa lisää (maksaa maksuja).

    Huomioi myös se, että vaikka lisäyksiä ei otettu, pystyi edelleen maksamaan "aktivointimaksuja" -> syöttämään klubiin rahaa. Kotiutuksia sitten lahjakorteilla toisilta jäseniltä EI KLUBILTA -> rahavirta edelleen klubiin päin suurempi kuin klubista ulos.

    Äänestä

  • nettiboliisi kirjoitti:

    "Silloinkaan se EI OLLUT kotiutuksen väline.
    Kotiutukset toimivat silloinkin aivan normaalisti."

    Ja toinen kappale:
    "Näillä "lahjakorteilla" eli tilisiirroilla, pidettiin rahan määrä samana, mutta saatiin varoja jäseneltä toiselle, jos joku halusi kotiuttaa ja toinen lisätä. Ei niillä uusia jäseniä sisään saanut. "

    Eli kotiutksen toimi normaalisti? toisessa kappaleessa kerrot että jos halusi nostaa varoja, niin se tehtiin lahjakorteilla.

    Tuossa on juuri se pointti, että klubi ei maksanut mitään ulos, "Ismo" vain siirsi netissä näkyvien "tilien" välillä summia ja jäsenet maksoivat toisilleen "kotiutuksia".

    Miksi tälläinen "lahjakorttijono" piti sitten luoda. Eikö olisi ollut helpompi yksikertaisesti maksaa "kotitukset" ja ottaa vastaan syntyneen "vajeen" verran kassan lisäyksiä normaalia reittiä. Ei olisi tarvinnut organisoida lahjakorttihommia eikä "Ismon" olisi tarvinnut siirrellä tililtä toiselle. "Lisäyspooli" olisi ollut helpompi tehdä ilmoittamalla summa jonka verran lisäyksiä otetaan vastaan ja siinä olisi ollut koko homma valmiina.

    Kotiutukset toimi normaalisti.

    Mutta KUKAAn millään tavalla ei saanut ULKOPUOLELTA lisää rahaa sisään.

    Jos joku halusi kotiuttaa, se onnistui.
    Jos joku halusi lisätä ulkopuolelta rahaa, se EI onnistunut.
    Systeemiin ei otettu uutta rahaa sisään.

    Lisäysten mahdollistamiseksi tehtiin näitä ns. tilisiirtoja.
    Se oli pieni myönnytys klubilta, koska lisäyshalu oli valtava, mutta klubi ei halunnut kassan kasvavan enempää.

    Äänestä

  • nettiboliisi kirjoitti:

    - Kun klubi oli suljettuna
    - Käytettiin lahjakortteja

    Tuohan on totta että se oli muutamia vuosia takaperin. Sitten tulikin UUSI tuote, jonka vuoksi piti sijoittaa lisää (maksaa maksuja).

    Huomioi myös se, että vaikka lisäyksiä ei otettu, pystyi edelleen maksamaan "aktivointimaksuja" -> syöttämään klubiin rahaa. Kotiutuksia sitten lahjakorteilla toisilta jäseniltä EI KLUBILTA -> rahavirta edelleen klubiin päin suurempi kuin klubista ulos.

    Rahaa SISÄÄN ei virrannut euroakaan.
    Osa ulostulevista tuotoista vain siirtyi toisille jäsenille.
    Ei se lisää rahan kokonaismäärää klubissa.

    Eli ainoa suunta mihin raha virtasi, oli ulospäin.

    Äänestä

  • Et tunne asiaa! kirjoitti:

    Rahaa SISÄÄN ei virrannut euroakaan.
    Osa ulostulevista tuotoista vain siirtyi toisille jäsenille.
    Ei se lisää rahan kokonaismäärää klubissa.

    Eli ainoa suunta mihin raha virtasi, oli ulospäin.

    >Eli ainoa suunta mihin raha virtasi, oli ulospäin.

    Oletko ihan varma?

    Samasta postista jossa mainostettiin lahjakorttijonoa, oli myös Tämä "Kohta 2"

    2) Aktivointimaksut edelleen mahdollisia
    Vaikka kassojen lisäyksiä WinCLUB ei ota enää vastaan, niin kassan päivitysmaksun voi suorittaa edelleen tuttuun tapaan Moneybookersin kautta osoitteeseen [email protected]
    Bronzesta Silveriksi 500 Eur
    Bronzesta Goldiksi 1.000 Eur
    Silveristä Goldiksi 500 Eur

    Vieläkö väitä että rahaa SISÄÄN ei virrannut euroakaan?

    et taida itse tuntea asiaa?

    Äänestä

  • Vai mikä on? kirjoitti:

    Kotiutukset toimi normaalisti.

    Mutta KUKAAn millään tavalla ei saanut ULKOPUOLELTA lisää rahaa sisään.

    Jos joku halusi kotiuttaa, se onnistui.
    Jos joku halusi lisätä ulkopuolelta rahaa, se EI onnistunut.
    Systeemiin ei otettu uutta rahaa sisään.

    Lisäysten mahdollistamiseksi tehtiin näitä ns. tilisiirtoja.
    Se oli pieni myönnytys klubilta, koska lisäyshalu oli valtava, mutta klubi ei halunnut kassan kasvavan enempää.

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000031016884

    Mitenkäs se oli, jos ei kotiuttanut, eikös se kassa kasvanut? vai miten siinä kävi? Joku "kotiutti" eli sai kaveriltaan rahaa tai "lahjakorttijonosta" ja klubi siirsi virtuaalitililtä toiselle hilloja. Siinä ei klubi mitään maksanut.

    Äänestä

  • nettiboliisi kirjoitti:

    >Eli ainoa suunta mihin raha virtasi, oli ulospäin.

    Oletko ihan varma?

    Samasta postista jossa mainostettiin lahjakorttijonoa, oli myös Tämä "Kohta 2"

    2) Aktivointimaksut edelleen mahdollisia
    Vaikka kassojen lisäyksiä WinCLUB ei ota enää vastaan, niin kassan päivitysmaksun voi suorittaa edelleen tuttuun tapaan Moneybookersin kautta osoitteeseen [email protected]
    Bronzesta Silveriksi 500 Eur
    Bronzesta Goldiksi 1.000 Eur
    Silveristä Goldiksi 500 Eur

    Vieläkö väitä että rahaa SISÄÄN ei virrannut euroakaan?

    et taida itse tuntea asiaa?

    Tottakai niille muutamille bronzella / silverillä aloittaneelle piti taata mahdollisuus gold-päivitykseen.

    Kyseessä on merkityksetön detalji, 90% porukasta aloitti suoraan gold-tasolla.
    Tasokorotuksina rahaa virtasi sisään kokonaisuudessaan alle 10.000.

    Ja tämän asian tiedän, klubin sulkeutuessa ensimmäistä kertaa jäseniä oli vain noin 400 ja tunnen heistä lähes jokaisen henkilökohtaisesti.

    Äänestä

  • Tasokorotukset kirjoitti:

    Tottakai niille muutamille bronzella / silverillä aloittaneelle piti taata mahdollisuus gold-päivitykseen.

    Kyseessä on merkityksetön detalji, 90% porukasta aloitti suoraan gold-tasolla.
    Tasokorotuksina rahaa virtasi sisään kokonaisuudessaan alle 10.000.

    Ja tämän asian tiedän, klubin sulkeutuessa ensimmäistä kertaa jäseniä oli vain noin 400 ja tunnen heistä lähes jokaisen henkilökohtaisesti.

    Luvut tuntuu täsmäävän siihen mitä minulle on kerrottu ainakin jäsenmäärän osalta. Kerroppa nyt sitten samantien tämän hetkinen jäsenten määrä, nythän on kulminaatiopiste taas koska uusia jäseniä ei oteta mukaan.

    Äänestä

  • nettiboliisi kirjoitti:

    Luvut tuntuu täsmäävän siihen mitä minulle on kerrottu ainakin jäsenmäärän osalta. Kerroppa nyt sitten samantien tämän hetkinen jäsenten määrä, nythän on kulminaatiopiste taas koska uusia jäseniä ei oteta mukaan.

    Noin kahdeksan tuhatta

    Äänestä

  • kovaakin faktaa kun viesti on poistettu. Murolaiset puolustaa kantaansa.

    Äänestä

Kauppa kannattaa varsinkin Joulun alla mutta SIJOITTAMINEN KANNATTAA ympäri vuoden, ja sille sinä Ada et voi mitään. Luulis tuon v*****avan sinua oikein Megalla.

Äänestä
  • ... onkin ympärivuotista, mutta liittymislahjakorttien myynti onkin sitten jo ihan sesonkiluonteinen juttu. Vähän silleen, kuin Korvatunturin palvelutkin. Joulunahan niitä lahjoja annetaan ja toki nyt Winkkarilaiset haluaisivat hyvää hyvyyttään avata liittymislahjakortillaan rikkauden ovet myös sukulaisilleen ja parhaimille kavereilleen.

    Voi hitto, mikä markkinarako. On suorastaan härskiä jättää winkkarilaisten käyttämättä tuollainen mahdollisuus.

    PS. Toi mun juttuhan oli taas kerran vaan pelkkä idea "pukinkonttiin".

    Ja mitaan ette voi...

    Äänestä

  • AdaFlink kirjoitti:

    ... onkin ympärivuotista, mutta liittymislahjakorttien myynti onkin sitten jo ihan sesonkiluonteinen juttu. Vähän silleen, kuin Korvatunturin palvelutkin. Joulunahan niitä lahjoja annetaan ja toki nyt Winkkarilaiset haluaisivat hyvää hyvyyttään avata liittymislahjakortillaan rikkauden ovet myös sukulaisilleen ja parhaimille kavereilleen.

    Voi hitto, mikä markkinarako. On suorastaan härskiä jättää winkkarilaisten käyttämättä tuollainen mahdollisuus.

    PS. Toi mun juttuhan oli taas kerran vaan pelkkä idea "pukinkonttiin".

    Ja mitaan ette voi...

    Aika selkeästi kerroin milloin ja miksi lahjakortteja oli.

    Historian havinaa koko juttu.

    a

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000031005462

    Äänestä

  • Luitko vastaukseni kirjoitti:

    Aika selkeästi kerroin milloin ja miksi lahjakortteja oli.

    Historian havinaa koko juttu.

    a

    http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=500000000000003&conference=4500000000000561&posting=22000000031005462

    ... ymmärsin. Mä vaan en ymmärrä tuollaista keinottelua. Jos homma pelaa, niin tuollaisia rajoituksia ja vekslaamisia ei tarvita.

    Uskoisin, että nyt jäsenillä on kovat paineet. Jengi on osittain/suurimmissa määrin hätääntyneitä ja haluavat saada rahaa ulos. Täysin ymmärrettävää, koska jotkut ovat jopa lähtemässä joulumatkoille etelän lämpöön clubin tuotoilla (ainakin täällä on niin hehkutettu).

    Nuo paineet tuovat väistämäti mukanaan myös "konnuutta", eli niitä "piip"jutskia. On täysin ymmärrettävää, että jokainen jäsen haluaa taata, että se "joululoma" perheen kanssa ei ainakaan mene mönkään, mikäli kotiutukset alkavat tökkimään. He varmistavat sen niillä "piip"jutskilla.

    Wincapitalinkin pitäisi ymmärtää, että se "piip"jutskalla toteutettu kotiuttaminen maksaa firmallekin maltaita.

    Mä heitin ton jutun ihan pelkkänä kettuiluna, mutta siinä on itua, mikäli vaan ymmärrätte asian pointin.

    Ja mitaan ette voi...

    Äänestä

  • AdaFlink kirjoitti:

    ... ymmärsin. Mä vaan en ymmärrä tuollaista keinottelua. Jos homma pelaa, niin tuollaisia rajoituksia ja vekslaamisia ei tarvita.

    Uskoisin, että nyt jäsenillä on kovat paineet. Jengi on osittain/suurimmissa määrin hätääntyneitä ja haluavat saada rahaa ulos. Täysin ymmärrettävää, koska jotkut ovat jopa lähtemässä joulumatkoille etelän lämpöön clubin tuotoilla (ainakin täällä on niin hehkutettu).

    Nuo paineet tuovat väistämäti mukanaan myös "konnuutta", eli niitä "piip"jutskia. On täysin ymmärrettävää, että jokainen jäsen haluaa taata, että se "joululoma" perheen kanssa ei ainakaan mene mönkään, mikäli kotiutukset alkavat tökkimään. He varmistavat sen niillä "piip"jutskilla.

    Wincapitalinkin pitäisi ymmärtää, että se "piip"jutskalla toteutettu kotiuttaminen maksaa firmallekin maltaita.

    Mä heitin ton jutun ihan pelkkänä kettuiluna, mutta siinä on itua, mikäli vaan ymmärrätte asian pointin.

    Ja mitaan ette voi...

    Kapoitassa käytetään vipua, eikö niin? Joskus saattaa olla sellainen tilanne että pitää rajoittaa sijoituksia vaikkapa vipurahan loppumisen vuoksi tai hallitsemattoman laajentumisen estämiseksi.

    Aina kun tulee lisää rahaa sisään siihen sitoutuu myös muuta rahaa. Moni yritys on kaatunut liian nopean hallitsemattoman kasvun vuoksi.

    Äänestä

  • AdaFlink kirjoitti:

    ... ymmärsin. Mä vaan en ymmärrä tuollaista keinottelua. Jos homma pelaa, niin tuollaisia rajoituksia ja vekslaamisia ei tarvita.

    Uskoisin, että nyt jäsenillä on kovat paineet. Jengi on osittain/suurimmissa määrin hätääntyneitä ja haluavat saada rahaa ulos. Täysin ymmärrettävää, koska jotkut ovat jopa lähtemässä joulumatkoille etelän lämpöön clubin tuotoilla (ainakin täällä on niin hehkutettu).

    Nuo paineet tuovat väistämäti mukanaan myös "konnuutta", eli niitä "piip"jutskia. On täysin ymmärrettävää, että jokainen jäsen haluaa taata, että se "joululoma" perheen kanssa ei ainakaan mene mönkään, mikäli kotiutukset alkavat tökkimään. He varmistavat sen niillä "piip"jutskilla.

    Wincapitalinkin pitäisi ymmärtää, että se "piip"jutskalla toteutettu kotiuttaminen maksaa firmallekin maltaita.

    Mä heitin ton jutun ihan pelkkänä kettuiluna, mutta siinä on itua, mikäli vaan ymmärrätte asian pointin.

    Ja mitaan ette voi...

    Nimittäin klubin omilla sivuilla on jäsenille annettu ohjeet olla lukematta ja kommentoimatta keskustelupalstalla olevia juttuja.

    Edelleen usko klubiin on kova, vaikka siinä vaiheessa kun aletaan neuvomaan "älä kuuntele muita, äläkä lue netistä mitään negatiivista tästä klubista" pitäisi hälytyskellojen soida ja kovaa...

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


AdaFlink kirjoitti:

... kiire muuttaa nimensä WinCapitaksi?

Tais heput tajuta, että "piip"jutskat kaluavat clubin rahoja aina enemmän ja kiihtyvällä tahdilla, koska uusia jäseniä ei enää otettu clubiin. Kyllähän se varmaan pahalta tuntu clubin johtajista, kun joku alamainen saatto repästä clubin kassasta 20.000 €inarin kotiutuksella 10.000 €inarin saaliin clubille kuuluvia jäsenmaksuja itselleen.

Jokos muuten olette suunnitelleet vaikkapa "joululahjaksi" uunotetuille jäsenille uuden virityksenne ovien aukeamista? Aatelkaapa ite. Vanhat jäsenet myis (osa jopa antais ilmatteeks) liittymislahjakortteja joululahjoiksi sukulaisilleen ja kavereilleen. Firma ei näin joutuisi maksamaan kotiutuksia ja lisäksi sais liittymismaksut käärittyä ittelleen. Silleen pystyis jonkin aikaa hillitsemään niitä "piip"jutskia.

Kauppa se on, mikä kannattaa. Etenkin näin joulun alla.

Ja mitaan ette voi...

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu