siitä on nimittäin säilynyt joitakin argumentteja.Tietoa muualtakin kuin uudentestamentin kirjoitukset.Jos ne olisivat ainoa todiste Jeesuksen elämästä ja vaikutuksesta niin olisipa siinä uskovalla selittämistä.
Uskotko että Jeesus on joskus elänyt?
Lapislazuli
401298
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 40
Vanhimmat
koinsyömä parta, outo hiustyyli, pukeutu vittumaisesti ja puhu viisaita
"Olkapäille ulottuvat, vaaleanruskeat hiukset.kirkkaansiniset silmät ja erityisen hyvät puhelahjat."
Luultavasti ei ole.
Uskikset syöttävät todisteiksi "aikalaisdokumentteja" kuten Tacituksen kirjoitukset, hemmon, joka syntyi n. 20 vuotta Jeesuksen väitetyn ristinkuoleman jälkeen! :D
Tiedoksenne: ei Tacitus ollut kuullut Jeesuksesta muuta kuin sitä samaa saarnaa uskiksilta, mitä saamme kuulla nykyäänkin. Ei kukaan hänen keskustelukumppaninsakaan ollut Jeesusta nähnyt.
jorinoista. Nykyaikana Jeesus tavataan silloin, tällöin näkyvästi ja monien silmin nähtynä samanaikaisesti, joten mihinkään erehtymiseen ei ole mahdollisuutta. Lisäksi Hän samalla tekee aina jonkun ihmeteon, jota on rukoiltu Häneltä, joka varmasti muistetaan. Tai kertoo tulevansa takaisin maan päälle Raamatun ilmoituksen mukaan Kuninkaana, Rauhanruhtinaana. Antaa jonkin tärkeän tehtävän, yms.
Meidän ei siis tarvitse pelkästään Raamatun tekstien varassa olla, vaikka nekin jo yksistään uskoville kristityille riittäisi, uskottomille ei riitä mikään?
Jos sinulle tapahtuisi Jeesuksen Kristuksen ilmestyminen, kuinka suhtautuisit siihen? Luulisitko seonneesi, tai kyseessä olevan jonkin harhan? Näinhän sitä meille uskoville kristityille ilkutaan.
Voin vastata puolestasi; Sinulle ei jäisi mitään epäilystä, koska Jeesuksen Kristuksen vierailu jättäisi sellaisen pyhyyden ilmapiirin, ettet voisi muuta, kuin heittäytyä kasvoillesi maahan ja tunnustaa, että Jeesus on Herra.
T; Jumalanhullu
"Nykyaikana Jeesus tavataan silloin, tällöin näkyvästi ja monien silmin nähtynä samanaikaisesti, joten mihinkään erehtymiseen ei ole mahdollisuutta."
missä näin on tapahtunut? miksi siitä ei ole uutisoitu jokaisessa tiedotusvälineessä?
"Tai kertoo tulevansa takaisin maan päälle Raamatun ilmoituksen mukaan Kuninkaana, Rauhanruhtinaana."
miten tämä ko. "teurastaja" voi väittää itseään rauhanruhtinaaksi? kuningas väitöksen kyllä ymmärrän.
" Antaa jonkin tärkeän tehtävän, yms. "
tarvitseeko kaikkivoipa ketään, varsinkaan ihmistä suorittamaan jotain tehtävää?
"Jos sinulle tapahtuisi Jeesuksen Kristuksen ilmestyminen, kuinka suhtautuisit siihen?"
jos se oikeasti tohon mun nojatuoliin tulee istumaan niin kysyn kyllä ensin "muutaman" jutun raamatun epäloogisuuksista ym. sekoilusta ja muutan sitten kantaani sillain että:
ok,jumala on.
"ettet voisi muuta, kuin heittäytyä kasvoillesi maahan ja tunnustaa, että Jeesus on Herra. "
tähän en kyllä alistuisi. paitsi jos se pystyy jotenkin perustelemaan kaiken kidutuksen ja teurastuksen jne. joita on aikanaan suorittanut.
tai oikeastaanhan se oli sen isäukko..
T: Jumala
"Nykyaikana Jeesus tavataan silloin, tällöin näkyvästi ja monien silmin nähtynä samanaikaisesti, joten mihinkään erehtymiseen ei ole mahdollisuutta."
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
ajattele,jos asia olisi niin niin kaikki vuosiluvut pitäisi poistaa ja alkaa ajanlasku alusta.Varsinainen ikuisuuskysymys.
kirjoitukset eivät VOINEET olla totta!Jeesus tiesi sen.Jos taas Jeesus ei ole koskaan ollut olemassa,vanhan testamentin kirjoitukset ovat sanasta sanaan totta.
kertoo Jeesuksen takasintulon ajoista, ei yksittäisistä ilmestyksistä. Lue laajemmin.
Usein hurjimmillakin huhuilla on jotain todellisuuspohjaa takanaan.
Saattaa hyvinkin olla niin että aikanaan oli Jeesukseksi nimetty ihminen olemassa joka osasi puhua niin hyvin että ihmiset uskoivat kaikenlaista.
Aikaa myödenhän käy kuten tiedämme, eli jutut kasvavat ja lopuksi jutuista tulikin raamattu.
Ei siinä mitään, ihan kivoja tarinoita ne ovat paikoitellen ja onhan kirjassa se hyvä puoli että ihmisiä kehoitetaan olemaan toisille kivoja, mikä ei lainkaan olisi huonompi asia.
Mutta totuutena en sitä pidä sen enempää kuin esim. Musta Haltia kirjoja tai Sormusten herra saagaa.
E.K.Virtanen
no esitä kiistattomat todisteet tästä yli 2k vuotta sitten tapahtuneesta.
kuten joku jo mainitsi oletetun jessen puhelahjat joilla se "ohjaili" ihmisiä niin se on sama asia kuin hitlerin puhelahjat. asialla ei siis ole mitään tekemistä "jumalan" kanssa.
olisipa kiva tietää kuinka moni uskis lähtisi nykypäivänä "hihhulisedän" matkaan joka kertoisi olevansa jeesus.
Kaksituhatta vuotta sitten silloinen Juudean alue oli voimakkaassa uskonnollisessa ja kansallisessa käymistilassa. On todisteita siitä, että järjestyksen ylläpidossa roomalaisilla oli kovat otteet, mutta uskonnolliset "hihhulisedät" yleensä annettiin paikalliselle vakiintuneelle uskonnolliselle yhteisölle tuomittavaksi, "fariseuksille".
Roomalaisten toiminta siis pitää yhtä Uuden Testamentin tapahtumien kanssa ja aikakirjoista löytyy muutaman ristille roikkumaan päässeen uskonnollisen häirikön nimikin, mutta ei ketään Iesvs Nazarevs Rex Ivdeaa. Nykyinen teoria onkin, että apostolit yhdessä ja erikseen kokkasivat kasaan monien näiden matkasaarnaajien puheet ja väitetyt ihmeteot sorvatessaan kasaan uuden uskonnon perustan.
24:
23. Jos silloin joku sanoo teille: 'Katso, täällä on Kristus', tahi: 'Tuolla', niin älkää uskoko.
24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin.
25. Katso, minä olen sen teille edeltä sanonut.
26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko.
27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus.
-kun Jeesus tulee takaisin, sen kaikki saavat nähdä, ateistitkin. Silloin ei ole erehtymisen maahdollisuutta. Toki näinä päivinä ns. Jeesuksia
ilmestyy aina silloin, tällöin, mutta Sanan tunteva kristitty ei niihin "pikkujeesuksiin" erehdy.
"24. Sillä vääriä kristuksia ja vääriä profeettoja nousee, ja he tekevät suuria tunnustekoja ja ihmeitä, niin että eksyttävät, jos mahdollista, valitutkin."
no tästä voisi kysyä että mikäs se "jeesus" sitten oikeastaan onkaan?
"26. Sentähden, jos teille sanotaan: 'Katso, hän on erämaassa', niin älkää menkö sinne, tahi: 'Katso, hän on kammiossa', niin älkää uskoko."
eli ateismi on ainoa oikea ratkaisu.
"27. Sillä niinkuin salama leimahtaa idästä ja näkyy hamaan länteen, niin on oleva Ihmisen Pojan tulemus."
huomaatko ristiriidan? äläusko mutta usko kuitenkin :O
"-kun Jeesus tulee takaisin, sen kaikki saavat nähdä, ateistitkin. Silloin ei ole erehtymisen maahdollisuutta. Toki näinä päivinä ns. Jeesuksia
ilmestyy aina silloin, tällöin, mutta Sanan tunteva kristitty ei niihin "pikkujeesuksiin" erehdy."
tulee taikaisin?? ensin olisi pitänyt olla olemassa,eikös?
lopuksi: mitäpä luulet kuinka tosissaan kannattaa ottaa Matteus nimisen kylähullun kirjoituksia jotka on vieläpä numeroitu joka helvetin lauseen välissä? meilläkinpäin näitä hurjia liikuskelee, jotka tekevät samankaltaisia "muistiinpanoja".
ystäväiseni!Jeesuksen isä Joosef oli puuseppä.Ja Jeesus naulittiin ristinpuulle.Tarina on tosi,ja se on säilynyt,koska ihmiset tunsivat siihen aikaan hyvin toisensa ja vaikka ihmisiä tapettiin teurastusmenetelmillä on tämä juttu ollut aivan hirveä Jeesuksen isän ammatin tähden.
se 23.11.2007 Sipoon Nesteellä nähty tyyppi ei sitten ollutkaan oikea jesse.
"Nykyinen teoria onkin, että apostolit yhdessä ja erikseen kokkasivat kasaan monien näiden matkasaarnaajien puheet ja väitetyt ihmeteot sorvatessaan kasaan uuden uskonnon perustan."
Siis tarkennuksena: salaliitto hörhöjen teoria. Yksikään tieteellisesti ajatteleva ei tietenkään usko ateistien foliohattu-salaliitto humpuukkiinn.
Kerropa mitä ne ovat ne Jeesuksen elämästä kertovat ei-kristilliset aikalaislähteet?
Israelissa on muuten ollut huolta siitä, ettei heidän suurta Daavid-kuningastaan tunneta MISSÄÄN juutalaisten naapurikansojen historioissa!
Ehkä hän silti oli olemassa, mutta naapurien hänet unohdettua ei hän ole voinut olla niin vaikutusvaltainen kuin Raamattu väittää...
Siihen aikaan ei todellakaan pidetty mitään kirjaa naapurin puusepistä kun suurin osa ei osannut vääntää kirjaintakaan.
Vai kristitylle on olemassa todisteita kun heidän mielestään kaikki mitä toinen kristitty sanoo tai kirjoittaa on totta.
Raamattu väittää ja kertoo vaikka mitä ristiriitaisia tarinoita ja niitä sitten yritetään siloitella uskontulkinnalla. Tämä teos on täynnä brutaaleita kuvauksia mitä pitäisi tehdä milloin kenellekin uskonnon nimissä.
Mihin krititty vetää rajan raamatun tekstin uskomista miettiessään? Jeesuksen isä oli juu puuseppä, mutta ei vaimon käsiä saa ehkä hakata irti jos hän pettää miestään, vai voiko?
Ne ainoat raamatun ulkopuoliset maininnat on (kuulemma) kirjoitettu pari vuosisataa jessen oletetun kuoleman jälkeen.
Uskon siihen selitykseen krisselismin synnystä jossa roomalainen hallintakoneisto kasasi wanhoista uskonnoista yhtenäisen valtionuskonnon korvaten yleisimmän jumalan eli auringon jeesuksella.
Tykkään kovasti Artturista ja hänen ritareistaan, joita kovin moni pitää todellisina henkilöinä. Tarinoita ja hahmoja yhdistelemällä saatiin aikaan myös velho Merlin, jonka tekosiin - kumma kyllä - uskoo pienempi ihmislauma kuin Jessen taikatemppuihin. Luulisi asian olevan toisin päin, kun Arthur ja Merlin ovat huomattavasti tuoreemmassa "muistissa".
On toki mahdollista, että aikoinaan eli sujuvahuulinen mies, josta saatiin huhujen ja juonenkehittelyn myötä pyöritellyksi sankarihahmo Jeesus, jonka seikkailut sitten jotkut tollot ottivat tosissaan ja opettivat lapsilleenkin (ja pakottivat myös naapurit uskomaan tai ottivat näiltä nirrin pois).
Kukin voi mielessään miettiä legendaarisia sankareita ja ottaa selvää siitä, onko kyseessä oikea ihminen, väritelty ihminen vai keksitty ihminen temppuineen. Oliko Äiti Teresa tosiaan hyvä ihminen ja miksi ei ollut? Osasiko Rasputin parantaa? Oliko Rokka olemassa? Billy the Kid? Entäs Punainen Paroni? Ohukainen ja Paksukainen? Laurel ja Hardy? Kaunis Helena? Kunta Kinte? Schindler? Jeesus? Nefertiti? Pancho Villa? Aino? Titanic-elokuvan sankaripari?
Medialukutaito, kriittinen ajattelu ja älynkäyttö ovat hyviä juttuja.
noin se menee.
ole hyvä!
Jeesus Jumalan poika eli, oli ja vaikutti.
mies on joskus elänyt,mutta onko hän millään tavoin tavallista kuolevaista kykenevämpi ihmeisiin..Siitä voidaan olla montaa mieltä.
ja oli yliluonnollinen näin minä uskon. Lieneekö viestit tulleet perille, minulta?
kaksi viestiä tuli ja nuo uudet kaksi joita lähetit minulle :) Eli niihin olen jo vastannutkin. Käypäs kurkkaamassa emailiasi :)
Paavalin kirjeet ovat vanhimpia uudentestamentin 'kirjoista' ja niissä ei kerrota mitään henkilökohtaista Jeesuksesta, ne voisivat aivan hyvin kertoa mistä tahansa aurinko/pelastus Jumalasta johon on vain laitettu Jeesus nimi päälle.
Paavalilla oli raamatun mukaan Jeesus niminen kaveri, ehkäpä Paavali käytti hänen nimeään aloittaessaan uuden rahastus uskonnon.
Evankeliumit kirjoitettiin myöhemmin kun kyseinen uskonto oli jo päässyt juurtumaan ja rahvaalle täytyi keksiä lisää tarinoita ja Jeesukselle 'elämä'.
On ollut olemassa historiallinen henkilö nimeltä Jeesus, mutta mikään yliluonnollinen olento hän ei ole ollut, eikä hän ole noussut kuolleista. Evankeliumien Jeesus ja historiallinen Jeesus ovat kaksi eri asiaa.
Kaikesta päätellen Jashua-niminen skitso juutalainen puusepänpoika joskus Nasaretissa asusteli.
Hänen syntymänsä Betlehemissä on ilmeisesti sepitettyä, sillä tuolla tarinalla hänet pyrittiin jälkikäteen yhdistämään odotuksiin uudesta juutalaisesta soturikuninkaasta. Kuningas Daavid oli syntyisin Betlehemistä.
Todennäköisesti kuolema Jerusalemissa on totta.
Yksityiskohtia hänen elämästään on vaikea tähän päivään asti todentaa. Edes evankeliumit eivät siihen täysin tyhjentävästi pysty.
Palaanpa vielä väitteeseesi...
Olen siis sitä mieltä että J. todennäköisesti oli todellinen henkilö.
Mutta mitä ovat esittämäsi Uuden Testamentin ulkopuoiset lähteet?
Roomalaisen Suetoniuksen lause Rooman historiasta "ja juutalaiset, jotka kapinoivat Khrestuksen siihen yllyttäessä keisari Nero karkotti Roomasta" ei riitä todentamaan mitään.
Khrestus oli tavallinen orjan nimi. Eikä varmasti Roomassa oleileva Jeesus.
Juutalainen Josefus (n. 37 – n.100 jKr.):
— "Näihin aikoihin siellä eli Jeesus, hän oli viisas ihminen, jos häntä nyt edes voi ihmiseksi kutsua.
Sillä hän teki ihmeellisia tekoja, ja hän opetti ihmisiä, jotka halusivat ottaa vastaan totuuden.
Hän sai puolelleen monia juutalaisia sekä myös monia kreikkalaisia. Hän oli Messias.
Pilatus tuomitsi hänet kuolemaan ristillä, koska jotkut johtomiehistämme olivat nostaneet häntä vastaan syytteen. Mutta ne, jotka olivat rakastaneet
häntä alusta alkaen, eivät luovuttaneet, sillä hän ilmestyi heille elävänä kolmantena päivänä.
Jumalan profeetat olivat kertoneet tästä ja tuhansista muista ihmeistä, joita hän teki.
Eikä vielä tähän päiväänkään mennessä hänen mukaansa nimetty kristittyjen heimo ole hävinnyt.
"(Juutalaisten historia XVII: II, 3 tai XVIII: 63-64.)
Roomalainen Tacitus (n. 55-120 jKr.) kirjoittaa:
— "Hälventääkseen huhut Nero leimasi syyllisiksi ja rankaisi mitä ankarimmin ihmisiä,
joista käytettiin nimeä kristityt ja jotka olivat tunnettuja
häpeällisestä toiminnastaan. Kristityt ovat
saaneet nimensä Kristukseksi kutsutun miehen mukaan. Hänet teloitettiin maaherra Pontius Pilatuksen
käskystä Tiberiuksen keisarikautena. Mutta vaikka tämä hirvittävä kultti saatiin pysäytetyksi
vähäksi aikaa, se alkoi taas levitä tämän paholaisen
syntymäpaikan Juudean ulkopuolellekin, jopa läpi Rooman valtakunnan, jonne kaikki eri
puolilta maailmaa tulevat pahat ja inhottavat ideat löytävät
tiensä ja jossa ne saavat jalansijaa." (Tacituksen Annaalit XV.44.)
Pontius Pilatuksen (Juudean prokuraattori n. 26-36 jKr.) kirjeistä keisari Tiberiukselle:
— "Viimeksi kuluneitten päiväin, tapaukset minun maakunnassani ovat sitä laatua, että pidän tarpeellisena niistä kustakin erittäin kirjoittaa. - - Niistä monista huhuista, mitkä korviini tulivat, oli yksi semmoinen, joka erityisesti veti puoleensa huomiotani. Nuori mies, niin kerrottiin oli ilmaantunut Galileaan pyhällä innolla julistaen lakia niitten jumalain nimessä, jotka hänet olivat lähettäneet. Ensin pelkäsin hänen tarkoituksenansa olevan villitä kansaa roomalaisia vastaan, mutta pian kaikki sellaiset epäilykseni katosivat. Jeesus, Natsarealainen, puhui roomalaisista ystävällisemmin kuin juutalaiset yleensä tekivät.
Eräänä päivänä kulkiessani Siiloan lammikon ohitse, jossa oli paljon kansaa koossa, näin nuoren miehen suuren kansanjoukon keskellä. Minulle sanottiin hänen olevan Jeesuksen. Sen olisin helposti voinut käsittääkin, sillä niin suuresti hän kuulijoistaan erosi. Hänen hiuksensa ja partansa olivat kullan väriset. Hän näytti noin kolmenkymmenen ikäiseltä. En ole milloinkaan nähnyt jalomman ja puhtaamman muotoista ihmistä. Miten toisenlainen hän olikaan kuin hänen mustapartaiset ja kellahtava-ihoiset kuulijansa."
"Minä otin hänet suojelukseeni, jota seikkaa hän kenties ei itse tiennytkään. Hän sai vapaasti puhua, vaikuttaa, koota kansaa ympärilleen ja opettaa sekä valita opetuslapsia. - - Mutta tämä rajaton vapaus, jonka Jeesukselle annoin, ärsytti juutalaisia, ei köyhiä, vaan rikkaita ja mahtavia."
Vuonna 1800 löydetty Rooman läheltä Aquilasta hebreankielinen kuvataulu. Taulu on jäljennös Jeesuksen virallisesta kuolemantuomiosta:
PONTIUS PILATUKSEN TUOMIO
että Jeesus Natsarealainen on ristillä kuoleva.
Keisari Tiberiuksen seitsemäntenätoista hallitusvuotena ja 24 päivänä Maaliskuuta, Pyhässä Jerusalemin kaupungissa, Hannaan ja Kaifaan ollessa ylimmäisinä pappeina, Jumalan kansan uhripappeina, tuomitsen minä, Pontius Pilatus, pretorikunnan maaherra, Jeesus Natsarealaisen kuolemaan ristillä kahden pahantekijän välillä, seuraavien kansan syytösten tähden:
Hän on viettelijä,
hän on kapinallinen,
hän on lain vihollinen,
hän nimittää väärin itsensä Jumalan pojaksi,
hän nimittää itsensä Israelin kuninkaaksi,
hän on mennyt temppeliin seurassaan suuri kansanjoukko, jolla oli palmunoksia käsissään.
Centurio Qvintus Kornelius käsketään viemään hänet teloituspaikalle. Jokaista, olkoonpa köyhä tai rikas, kielletään vastustamasta Jeesuksen kuolettamista.
Me allekirjoittaneet todistamme täten Jeesuksen kuolemantuomion:
Daniel, rabbiini, farisealainen
Johannes, rabbiini
Rofael Rorobabel
Kapet, kansalainen
Jeesus menköön kaupungista ulos Struenus -portista.
ei huomaa noiden Pilatuksen kirjeiden olevan ainakin osittain väärennöstä. Nehän on kolmen kirkonisän hyväksymät versiot kirjeistä. Lainauksesi saa koko krisselismin tuntumaan yhä enemmän pelkältä petokselta.
Onnitteluni lasien valinnasta. Mutta jos uskallat vaihtaa ne hitsauslaseihin, niin edes vähän (järjen)valoa saattaisi mennä läpi.
Tällainen jumalantapainen ilmestys on siis liikuskellut seudulla, tehnyt ihmeitä ja noussut kuolleista, mutta kukaan aikalainen ei ole häntä huomannut.
Mukavan vaatimaton jumala, vähän kuin suomalainen urheilusankari Elmo. Taru jäi, vaikka viralliset
ennätysrekordit, esim sadalla metrillä eivät muuttuneetkaan.
tekstiä.Olen itse saanut tietoa lehtiartikkeleista.Luotettavin Suomen kuvalehden artikkeli 80-90 luvun vaihteesta.
...olettaen että kysyjä tarkoittaa Jeesusta nimenomaan historiallisena henkilönä.
Vielä aamulla olisin vastannut aika suurella todennäköisyyllä kyllä, mutta luettuani tiede.fi -keskusteluista seuraavan Robert M. Pricen kirjoituksen, en enää olisi niinkään varma. Heitän sen nyt tänne kokonaisuudessaan, vaikka piiiitkä juttu onkin. Ja kannattaa kyllä lukea kokonaan läpi, jos vain jaksaa.
Elikkäs:
Jeesus on satuolento
Muistan hyvin erään tietyn sarjakuvan, jossa supersankari-päähenkilö sai jostain selville, että tulevaisuuden ihmiset pitivät häntä yhtä myyttisenä hahmona kuin Peter Pan ja joulupukki. Tästä suivaantuneena hän lentää valoa nopeammin ja siirtyy tulevaisuuteen korjatakseen tilanteen. Hän tekee muutaman sankariteon todistaen olevansa todellinen, ja palaa sitten kotiin. Supersankari sai viimeisen sanan - vai saiko sittenkään?
Tietenkin kyseessä oli pelkkä fiktio! Tulevaisuuden ihmiset olivat täysin oikeassa! Tämä supersankari on aivan yhtä myyttinen hahmo kuin joulupukki ja Peter Pan.
Tämä on mielestäni hyvä vertaus apologeettojen yrityksiin tehdä tarina neitsyelle syntyneestä yliluonnollisesta pelastajasta, joka paransi sairaita, nosti ihmisiä kuolleista, muutti vettä viiniksi, käveli veden päällä, nousi haudasta ja astui ylös taivaisiin, vakavasti otettava historiallinen hahmo.
Ollessani aiemmin itsekin apologeetta, ajattelin että olin osoittanut tuon tarinan melko vakuuttavasti todeksi. Käytin useita argumentteja, jotka nyt tiedän virheellisiksi, kuten evankeliumien oletettu vastaavuus niiden tapahtumien kanssa, joista ne kertovat, näennäinen silminnäkijöiden todistusten käyttö jne. Nykyään olen sitä mieltä, että työni tuotti suurin piirtein yhtä paljon tulosta kuin sarjakuvan supersankarin! Kaiken sen jälkeenkin hän on nimittäin edelleen pelkkää fiktiota.
Pieni varoitus: aion seuraavassa esitellä lyhyesti syitä nykyisille näkemyksilleni. En odota, että vain koska olin itse aikoinani apologeetta ja olen nyt muuttanut mieleni, olisi kaikkien syytä uskoa, että olen oikeassa. Se olisi perivirhe. Olisi aivan yhtä väärin olettaa, että John Rankinin täytyy olla oikeassa, koska hän on löytänyt kristinuskon oltuaan aiemmin agnostinen unitaristi. Molemmissa tapauksissa syyt, miksi muutimme mieltämme, ovat paljon tärkeämpiä kuin se, että muutimme mieltämme.
Mielestäni on olemassa neljä syytä, miksi Jeesuksen voidaan sanoa olevan fiktiivinen hahmo.
Ensinnäkin (ja varoitan jo heti, että tämän selittäminen ei ole yksinkertaista): on erittäin todennäköistä, vaikka sitä ei voidakaan todistaa, että evankeliumien keskushahmo ei perustu yhteenkään historialliseen yksilöön. Sen lisäksi, että teologien "uskon Kristus" on samantapainen synteettinen rakennelma kuin vaikkapa "setä Samuli", jos voisimme matkustaa ajassa taaksepäin kuten sarjakuvan supersankari, emme löytäisi ajanlaskun alun Nasaretista Jeesusta. Miksikö? Syitä on kolme, ja esitän ne yksinkertaistettuna ajan säästämiseksi.
1) Yhtä lailla yleisesti kuin yksityiskohtaisestikin tarkasteltuna Jeesuksen elämä, sellaisena kuin raamatun evankeliumit sen kuvailevat, vastaa kansainvälistä myyttisen sankarin arkkityyppiä, jossa jumalallisen sankarin syntymä ennustetaan ja hänet siitetään yliluonnollisin menetelmin. Lapsena sankari onnistuu pakenemaan murhanyrityksiltä ja demonstroi pikkuvanhaa viisauttaan. Hän vastaanottaa jumalallisen tehtävän, tappaa demoneja, voittaa arvostusta, julistetaan kuninkaaksi. Sitten hänet petetään ja hän menettää kansan suosion, ja hänet teloitetaan, yleensä kukkulan laella, mutta hän nousee taivaisiin.
Nämä kuviot löytyvät sankarimyyteistä ja eepoksista kaikkialla maailmassa. Mitä lähemmin oletettu elämänkerta - esimerkiksi Herkuleen, Tyanan Apolloniuksen, Padma Sambhavan tai Gautama Buddhan - vastaa tätä kaavaa, sitä todennäköisempää on, että myytti on värittänyt historiallista hahmoa.
Lähes jokainen yksityiskohta Jeesus Kristuksen elämäntarinasta sopii myyttisen sankarin arkkityyppiin. Mitään ylimääräistä, "maallista" hänen elämänkaareensa liittyvää tietoa ei ole mahtunut mukaan. Siksi on turhaa olettaa, että myytin taustalta löytyisi historiallista henkilöä. Kyllähän se on tietenkin mahdollista, mutta sitä ei enää voi pitää kovinkaan todennäköisenä. Ja historiantutkijalla on käytössään pelkkiä todennäköisyyksiä.
Voi olla, että kuningas Arthur oli todellinen henkilö, mutta meillä ei ole mitään erityistä syytä niin olettaa. Voi myös olla, että Jeesus Nasaretilainen oli todellinen historian henkilö, mutta, toisin kuin useimmat kolleegani Jeesus-seminaarissa (en. Jesus Seminar), en usko että voimme vain olettaa niin.
2) Erityisesti evankeliumien kärsimystarinat ovat mielestäni aivan liian lähellä saman aikakauden myyttejä kuolevista ja kuolleista nousevista pelastajajumalista, kuten Osiriksesta, Tammuzista, Baalista, Attisista, Adoniksesta, Herkuleesta ja Asclepiuksesta. Kuten Jeesuksenkin, näiden hahmojen uskottiin aikoinaan todella eläneen maan pinnalla, tapetun ja nousseen kuolleista vähän ajan kuluttua. Heidän kuolemiansa ja kuolleistanousemisiaan juhlittiin yleensä kevään herätessä. Monissa myyteissä vapahtajan ruumis voidellaan hautaamista varten ja naiset etsivät sitä. Muutaman päivän kuluttua sankari ilmestyy elävänä.
3) Ristiinnaulitsemisen, hautauksen ja ylösnousemuksen yksityiskohdat ovat samoin hämmästyttävän samanlaisia kuin tapahtumat monissa suosituissa romaaneissa samalta ajalta. Niissä kaksi rakastavaista joutuvat toisistaan eroon, kun toinen näyttää olevan kuollut ja vahingossa haudataan elävältä. Haudanryöstäjät löytävät hänet elävänä ja vievät mukanaan. Rakastaja löytää tyhjän haudan, jossa ruumiin käärinliinat ovat vielä paikoillaan, ja luulee ensin, että hänen rakkaansa on noussut kuolleista ja päässyt taivaaseen. Käsittäessään, mitä on täytynyt tapahtua, hän lähtee etsimään tätä. Seikkailunsa aikana hänet ennemmin tai myöhemmin tuomitaan ristille tai jopa ristiinnaulitaan, mutta hän onnistuu pakenemaan. Kun pari viimein löytää toisensa, kumpikaan ei voi oikein uskoa että toinen on elävä eikä vain hyvästejä jättämään tullut kummitus, sillä he ovat pitkään luulleet toisiaan kuolleeksi.
Apologeetat ovat reagoineet tähän todistusaineistoon kahdella tavalla. Ensiksi he ovat todenneet, että kaikki nämä myytit ovat imitaattorien kädenjälkeä, jotka ovat plagioineet tarinat raamatusta. Apologeetat huomauttavat, että osa todistusaineistosta on peräisin Jeesuksen jälkeiseltä ajalta. Mutta todistusaineistoa on itseasiassa paljon myös ajalta ennen Kristusta. Varhaiset apologeetat väittivät, että nämä yhtenevyydet evankeliumien kanssa olivat Saatanan ennakkoon tekemiä väärennöksiä. Piru olisi tiennyt mitä oli odotettavissa ja halusi johtaa ihmiset harhaan. Tämä kuulostaa samalta kuin fundamentalistien epätoivoiset väitteet 1800-luvulla, joiden mukaan Saatana oli luonut väärennettyjä dinosauruksenluita koetellakseen hurskaiden uskoa genesikseen! Joka tapauksessa - ja tämä on varsinainen pointtini - kukaan ei olisi esittänyt tätä väitettä, jos pakanalliset myytit kuolleista ja ylösnousevista jumalista olisivat nuorempia kuin vastaavat kristilliset tarinat.
Toiseksi, C.S. Lewis ehdotti että Jeesuksen kyseessä ollessa "myytistä tuli totta". Hän myönsi kaiken myyttisen sankarin arkkityypistä ja sen, miten Jeesuksen elämä muistutti tarinoita pakanallisista vapahtajista. Mutta hän teki niistä profetiallisia arvoitusleikkejä, ihmissydämen kaipuun tuotoksia, kalpeita ennakkoaavistuksia Kristuksen inkarnaatiosta ennen kuin se tosiasiassa tapahtui. Muut olivat pelkkiä myyttejä, mutta tämä tapahtui todella.
Vastineena tähän esitän anekdootin kollegaltani Bruce Chiltonilta. Vieraillessaan erään ystävänsä luona, hän yllättyi nähdessään, että vieraskylpyhuone oli täynnä erilaisia pyyhkeitä, jotka oli varastettu Hiltonista, Ramada Innista, Holiday Innista jne. Kumpi oli todennäköisempää, hän kysyi: se, että kaikkien näiden hotellien edustajat olivat livahtaneet hänen ystävänsä kylpyhuoneeseen ja kopioineet yhden pyyhemallin? Vai se, että hänen ystävänsä oli pyyhkäissyt ne mukaansa hotelleista?
Lewisin argumentti on epätoivoinen, eikä kukaan tulisi edes ajatelleeksi sitä, ellei hän vakaasti uskoisi, että vaikka kaikki muut supersankarit olivat kuvitteellisia, Batman oli itse asiassa todellinen.
Uuden testamentin epistolien voidaan helposti tulkita kuvaavan aikaa, jolloin kristityt eivät vielä uskoneet, että heidän vapahtajansa oli elänyt maan päällä vain verrattain vähän aikaa sitten. Paavali ei koskaan mainitse Jeesuksen suorittamia ihmeparannuksia tai edes hänen opettajantyötään. Kahdesti hän siteeraa "Herran sanaa", mutta jopa konservatiiviset Uuden testamentin tutkijat myöntävät, että hän saattoi yhtä hyvin tarkoittaa profetiallisia näkyjä taivaallisesta Kristuksesta. Paavali ei syytä Jeesuksen kuolemasta roomalaisia tai juutalaisia auktoriteetteja, vaan pahan suunnitelmia, enkeleitä, jotka hallitsevat tätä langennutta maailmaa. Roomalaiskirjeissä sekä Ensimmäisessä Pietarin kirjeessä kristittyjä kehotetaan varovaisuuteen ja heitä muistutetaan siitä, että roomalaiset auktoriteetit eivät koskaan rankaise hurskaita, vaan ainoastaan pahoja. Kuinka näin olisi voitu sanoa, jos tarina Pontius Pilatuksesta olisi ollut tiedossa?
Ainoat poikkeukset - Ensimmäinen kirje tessalonikalaisille ja Toinen kirje Timoteukselle - vahvistavat vain säännön. Molempien voidaan helposti osoittaa syntyneen myöhemmin kuin evankeliumit, eivätkä ne ole Paavalin käsialaa.
Jeesuksesta leivottiin lopulta historiallinen hahmo. Hänet piirrettiin uudelleen menneisyyden henkilönä (kuten Samson, Enoch, Jabal, Gad, Joshua Nuninpoika ja monet muut vanhat israelilaiset jumalat). Jeesusta yritettiin useaan otteeseen sijoittaa historiaan syyttämällä hänen kuolemastaan milloin ketäkin, kuten sellaisia tunnettuja tyranneja kuin Herodes Antipas, Pontius Pilates ja jopa Alexander Jannaeus, joka eli ensimmäisellä vuosisadalla ennen Kristusta! Jos Jeesuksen kuolema olisi todellinen historiallinen tapahtuma, jolla olisi ollut monta silminnäkijää, siitä ei olisi voinut syntyä näin monta versiota, jotka eroavat toisistaan niin perusteellisella tavalla!
Ja jos varhaiset kristityt olisivat todella muistaneet kärsimykset sarjana lähiaikojen tapahtumia, niin miksi evankeliumien vanhin ristiinnaulitsemiskertomus lainaa koko lyhyen tekstin psalmista numero 22, joskin ilman minkäänlaista lähdeviittausta? Miksi Ensimmäinen Pietarin kirje ei sisällä sen yksityiskohtaisempaa selostusta Jeesuksen kärsimyksistä kuin mitä Jesajan 53. luvusta löytyy? Miksi Matteus täydentää Markuksen kertomusta, ei niinkään historiallisen tradition tai silminnäkijöiden kertomuksen mukaan, mutta uusilla lainauksilla, tällä kertaa Sakarjasta ja Salomon viisaudesta?
Näin ollen teoria, josta tutkijat aikoinaan keskustelivat kiivaasti, mutta nykyään hyväksyvät sen hiljaisesti, viehättää minua enemmän ja enemmän - teoria, jonka mukaan historiallista Jeesusta evankeliumin mytologian lasimaalausten takana ei ole. Sen sijaan hän on täyttä fiktiota.
Lisäksi: 1) Emme tuomitse niitä myyteiksi koska emme usko ihmeisiin, vaan analogian periaatteen takia, jonka ainoa vaihtoehto on uskoa kaikki, mitä National Inquirer kirjoittaa. Jos emme käytä tämän päivän standardeja arvioidessamme väitteitä menneisyydestä, niin mitä muita standardeja on käytettävissä? Ja miksi meidän pitäisi uskoa, että Jumala tai Luonto teki ennen asioita, joita ei enää tapahdu? Eikö Jumala olekaan sama eilen, tänään, huomenna ja ikuisesti?
2) Apologeettojen väite, että "Jeesuksen kuoleman ja evankeliumien kirjoittamisen välinen aika oli liian lyhyt legendojen syntymiseen" on kehäväite, sillä se olettaa historiallisen Jeesuksen eläneen tiettynä aikana. 40 vuotta on muutenkin riittävän pitkä aika legendojen syntymiseen, mutta Kristusmyyttiteoria ei edellytä, että Kristushahmo syntyi Pontius Pilatuksen aikana, ainoastaan, että myöhemmin Jeesus sijoitettiin Pilatuksen aikaan.
a) Jan Vansina (Oral Tradition as History) on kirjoittanut siitä, miten suullinen perinne pyrkii päivittämään myyttisiä tapahtumia, väittäen niiden aina olevan lähellä, vain muutamaa sukupolvea ennen kertomisaikaa.
b) Ja vaikka historiallinen Jeesus olisikin ollut olemassa ja meillä olisi silminnäkijöiden todistuksia käytössämme, evankeliumin puolustajat unohtavat viimeaikaiset tutkimukset, joiden mukaan silminnäkijöiden todistukset, etenkin kun ne koskevat epätavallisia tapahtumia, ovat erittäin epäluotettavia, ja että ihmiset usein muokkaavat näkemäänsä tottumustensa ja odotustensa mukaisiksi. Siten Strauss osui napakymppiin väittäessään, että varhaiset kristityt vain kuvittelivat Jeesuksen täyttävän messiailta ja profeetoilta odotetut teot.
3) On paljon pyydetty, että kaikki vastaavat tarinat pitäisi hylätä myytteinä ja väittää, että tämän tapauksen täytyy olla erilainen. Tähän turvautuvan henkilön on myönnettävä olevansa jo fideisti eikä enää pelkkä apologeetta (jos siinä nyt edes on mitään eroa!)
Toiseksi, Uuden testamentin oppineiden rakentama "historiallinen Jeesus" heijastaa aina niitä oppineita, jotka analyysin ovat suorittaneet. Albert Schweitzer oli ehkä ainoa poikkeus, ja hän teki tuskallisen selväksi, että aiemmat Jeesuksen etsijät olivat vain piirtäneet omakuviaan. Kaikki käyttivät historiallista Jeesusta samoin kuin vatsastapuhuja käyttää nukkeaan, sitä itsekään tiedostamatta. Jeesuksen opetusten täytyi olla tosia, ja heidän omien uskomustensa täytyi olla todenmukaisia, joten Jeesuksen oli täytynyt opettaa juuri heidän uskomuksiaan. (Tietenkin jokainen raamatullisen suunnan kannattaja tekee näin! "Minä sanoin niin! Jumala uskoo sen! Se ratkaisee asian!"). Nykyiset poliittisesti korrektit "historialliset Jeesukset" eivät ole ollenkaan erilaisia, vaan pelkkiä luojiensa klooneja.
C. S. Lewis oli oikeassa tästä kirjassaan The Screwtape Letters: "Jokainen 'historiallinen Jeesus' on epähistoriallinen. Dokumentit sanovat mitä sanovat, eikä siihen voida lisätä mitään." Mutta, kuten apologeetat usein tekevät, hän olettaa fideismin olevan tästä luonnollinen seuraus, kun agnostisismi olisi parempi vaihtoehto. Mitä hän kuvittelee evankeliumien niin selvästi "sanovan" on myyttinen sankari! Hän käyttää itse julistamaansa asiantuntijan asemaa väärin esseessään Modern Theology and Biblical Criticism kun hän kieltää että evankeliumit muistuttaisivat vähääkään ikivanhoja myyttejä. Voi vain ihmetellä, mitä hän oikein poltti piipussaan!
Pointtini tässä on yksinkertaisesti se, että vaikka evankeliumien Kristuksen taustalla olisi historiallinen Jeesus, häntä ei koskaan voida löytää. Jos historiallinen Jeesus on koskaan ollut olemassa, häntä ei enää ole. Kaikista yrityksistä löytää hänet syntyy vain moderni versio Jeesus-myytistä. Jokainen "historiallinen Jeesus" on uskon Kristus, tarkemmin sanoen, jonkun yksittäisen henkilön uskon mukainen Kristus. Joten nykyisten tutkijoiden "historiallinen Jeesus" on aivan yhtä kuvitteellinen.
Kolmanneksi, Jeesus henkilökohtaisena pelastajana, jonka kanssa ihmiset väittävät omaavansa "henkilökohtaisen suhteen" (kuten minäkin aikoinani väitin), on itse asiassa täysin fiktiivinen hahmo. Kyseessä on olennaisesti henkilökohtainen projektio, "mielikuvitusystävä". Sillä ei ole mitään eroa poppsykologian visualisaatioharjoituksiin, John Bradshawn temppuun, jossa kuvitellaan kohtaaminen menneisyyden rakkaiden ihmisten kanssa, tai Jean Houstonin johtama kuvitteellinen keskustelu Hillary Clintonin ja Elenanor Rooseveltin välillä.
Eipä tässä kai sinänsä mitään vikaa ole, mutta olisi parempi, jos se tunnistettaisiin täysin kuvitteelliseksi fiktioksi, kuten Hillary Clinton, Jean Houston ja John Bradshaw tekivät. Saman pitäisi koskea henkilökohtaista pelastajaa.
Ainoa vaihtoehto tälle muistuttaa niin kutsuttua kanavointia. Olet "virittäytynyt samalle aaltopituudelle" kuin entisaikojen guru jonka nimi on Jeesus, ja vastaanotat mielikuvia häneltä, yleensä melko tyhjänpäiväisiä asioita. Jonkinlaista kuvitteellista telepatiaa.
Itse asiassa en usko, että useimmat papit tarkoittavat mitään sanoessaan, että heillä on "henkilökohtainen suhde Kristuksen kanssa", paitsi ehkä kuvitelmaa, joka on karannut käsistä raamatun lukemisen ja rukoilemisen seurauksena. Mutta jos he todella tarkoittivat jonkinlaista "henkilökohtaista suhdetta", niin kyse olisi kanavoinnista. Epäilen että on olemassa yksinkertainen syy sille, miksi fundamentalistit jotka tuomitsevat New Age-kanavoijat eivät kuitenkaan kutsu sitä huijaukseksi (vaikka sitä se selvästi on), vaan sen sijaan ajattelevat, että Ramtha ynnä muut ovat demoneja. Jos he sanoisivat, että kyseessä on pelkkä vainoharha, he tietävät minne muut neljä sormea osoittaisivat seuraavaksi!
Ottaen huomioon sen hurskauden joka liittyy "henkilökohtaisiin suhteisiin Kristuksen kanssa" ja "hänen kutsumiseensa sydämeensi", ja sen, että näitä ilmaisuja ei löydy eikä vastaavaa koskaan vihjatakaan Uudessa testamentissa, on uskomatonta että siitä on silti tehty pelastumisen tunnusmerkki! Jollei sinulla ole henkilökohtaista suhdetta Jeesuksen kanssa, palat vielä joku päivä helvetin tulessa! Sheesh! Tässäpä vasta näemme loukatun vapahtajan raivon!
Kukaan ei ollut koskaan kuullutkaan näistä asioista ennen saksan pietistiliikkeen syntyä 1700-luvulla. Tunteellisen omistautumisen tekeminen taivaaseen pääsyn ehdoksi vastaa äärihelluntailaisten väitettä, ettei taivaaseen voi päästä ellei puhu kielillä. "Kysyitkö, mistä tiedän että hän elää?" kysyy herätyskuoro. "Hän elää sydämessäni." Aivan! Kyseessä on mielikuvituksen tuote.
Neljänneksi, Kristus on fiktiota siinä mielessä, että hänen nimensä toimii huomaamattomalla ja epämääräisellä tavalla lyhenteenä monille uskomuksille ja instituutioille joiden puolesta häneen vedotaan. Yksinkertaistettuna tämä tarkoittaa sitä, että kun evangelisti tai apologeetta pyytää sinua uskomaan "Kristukseen", he muiluttavat tähän sanaan paljon muitakin asioita kuten esimerkiksi pyhän kolmiusopin, protestanttiset ajatukset uskosta ja armosta, säännöllisen kirkossakäynnin jne. Nämä ovat kaikki selviä ja avoimia kysymyksiä. Teologit ovat väitelleet niistä vuosisatojen ajan ja keskustelevat niistä yhä. Rivijäsenet väittelevät niistä yhä, minkä voit huomata, jos keskustelet adventistin tai jehovan todistajan kanssa. Jos kuulet minun sanovan näin, ja ensimmäinen ajatuksesi on, että "eiväthän nuo ole oikeita kristittyjä," todistat vain väitteeni. Kuka antoi fundamentalistisille protestanteille yksinoikeuden sanaan kristitty?
Kukaan evangelisti ei koskaan pyydä ihmisiä uskomaan Kristukseen ja sitten ala erittelemään näitä muita asioita ja assosiaatioita. Ei yksikään! Pyhä kolminaisuus, raamatun erehtymättömyys, joillekin jopa anti-darwinismi ovat asioita, joita ei missään nimessä kyseenalaisteta. Et voi tulla aidosti pelastetuksi jos et usko myös näihin asioihin kuten uskonveljesikin. Heille Kristukseen uskominen tarkoittaa myös järkkymätöntä luottamusta pyhään kolminaisuuteen, biblisismiin, luomisoppiin jne. Ja tämä vuorostaan tarkoittaa, että Kristus on lyhenne kaikille näille opeille ja mielipiteille, joista kaikki täytyy hyväksyä uskon varassa, koska joku toinen niin käskee.
Kun Kristuksesta tulee fiktio tässä mielessä, hän edustaa kaiken sen hyväksymistä kyselemättä, mitä jokin instituutio tai saarnaaja käskee meidän uskoa. Tämä ei ole mitään uutta, ei mikään kristinuskoa vääristävä mutaatio. Paavali vaatii "jokaisen ajatuksen vangitsemista Kristukselle" ja "uskon tottelevaisuutta". Tässä Kristus on jo saanut samanlaisen roolin kuin Dostojevskin Suuressa Tutkijassa (en. Grand Inquisitor), eufemismi instituution dogmaattiselle puoluelinjalle. Dostojevski tarkoitti tietysti sitä että "todellinen" Jeesus vastustaisi nimensä käyttöä uskonnollisen sorron oikeutuksena. Mutta vaikka Dostojevskin Jeesus on jalo, hänkin on vain fiktiota! Se on loppujen lopuksi "Suuren Tutkijan vertauskuva".
Siispä Kristuksen voidaan sanoa olevan fiktiota neljällä tavalla. 1) On täysin mahdollista, että historiallista Jeesusta ei ole koskaan ollutkaan. 2) Vaikka tämä henkilö olisikin ollut olemassa, olemme hukanneet hänet lopullisesti, emmekä voi löytää häntä. Ja 3) se Jeesus, joka "kulkee kanssani ja puhuu kanssani ja kertoo minulle että olen hänen" on vain mielikuvituksellinen visualisaatio eikä voi olla mitään muuta kuin fiktiota. Ja lopuksi, 4) yhden tai toisen uskonnollisen instituution "Kristus-logo" on kiertoilmauksellinen kuvitelma, vähän niinkuin Ronald McDonald, Mikki Hiiri tai Joe Camel. Sen tarkoitus on saada sinut nielemään useita uskoja, asenteita ja käyttäytymismalleja pelkän uskon varassa. Tämä taas aiheuttaa vaaralliselle itsenäiselle ajattelulle täyden oikosulun.
Jos olet koskaan kuullut minun esittävän vastauksen johonkin kysymykseen, tiedät että vastaan niihin aivan liikaa. Sama koskee varmaan sitä, kun esitän kysymyksiä. Vaan minkä minä suurelle suulleni voin. Nämä ovat kolme kysymystä, joiden luulen olevan mielenkiintoisia. Joten suo minun esitellä niistä ensimmäinen tässä. Voit nähdä sen niin kuin tohtori Rankin näkee.
Tämä on ensimmäinen. Paul Tillich sanoi, että emme koskaan voi tuntea historiallista Jeesusta millään varmuudella. Mutta evankeliumien antama kuva Jeesuksesta Kristuksena, kristilliset saarnat Jeesus Kristuksesta, tuovat kristitylle uuden elämän. No miksi minä ajattelen, ettei tämä riitä? Miksi kaikki evankeliset uskovat että sen on täytynyt tapahtua, kuten Francis Schaeffer tapasi sanoa, aika-avaruushistoriassa? Mitä puuttuu liberaalimmasta teologisesta näkökannasta asiaan? Tämä on siis ensimmäinen. Miksi sen kaiken täytyi tapahtua historiallisesti ollakseen voimallista kristityille?
Toiseksi. Francis Schaeffer tapasi sanoa myös, että kristityn ei koskaan tarvitse pelätä todistusaineiston tutkimista minne ikinä se saattaa johtaakaan, sillä hän ei koskaan putoa maailman laidan yli. Faktat eivät koskaan voi tuhota hänen uskoaan. Kuitenkin Schaeffer tekee samassa täyskäännöksen ja listaa kristityille hyväksyttyjä näkökantoja luomisesta ja evoluutiosta - ne ainoat, jotka raamattu hyväksyy. Kokemukseni mukaan Tillich on jälleen oikeassa siinä, että fundamentalismi tuhoaa totuudenetsinnän nöyrän rehellisyyden. Tutkimuksen tulos on ennaltakäsin aina avoin. Kuinka mikään tutkimus voi olla rehellistä - esimerkiksi historiallisen Jeesuksen kyseessä ollessa - jos tutkijan usko määrittää lopputuloksen jo ennalta? Kuinka todellinen, avoin tutkimus on ylipäätään mahdollista, jos tutkija tietää jo etukäteen, että tutkimustulos tulee olemaan hänen uskonsa mukainen?
Kolmanneksi. Hiukan eri aaltopituudella. Kuka tahansa joka on lukenut tämän illan mainoslehtisen huomasi varmasti että me molemmat olemme lähtöisin uskonnollisen skaalan ääripäistä, ja ohitimme toisemme keskellä vaihtaessamme paikkaa - olimme jopa läsnä samalla seminaarilla. Luin kerran kirjan nimeltä "Uskonnollisen epäilyn psykologia", joka seurasi yksilöitä joiden usko muuttui konservatiivisesta liberaaliksi, ja joitakin joiden usko muuttui liberaalista konservatiiviseksi. Kirjoittaja päätteli, että pyhiinvaellus kumpaan tahansa suuntaan oli matka kauemmas sellaisesta uskon tyylistä, joka ei vastannut henkilön tarpeita, kohti siihen paremmin soveltuvaa uskoa. Ja olenpahan vain utelias. Luuletteko, että sillä on mitään tekemistä sen kanssa mitä meille kahdelle tapahtui?
Robert M. Price
..ja sitten vielä lisäksi linkki Wikipediaan, joka vähän selvittää, mistä hepusta on kysymys.
http://en.wikipedia.org/wiki/Robert_M._Price
Harvinaisen vakuuttava kirjoitus kyllä. Jos joku tietää netistä jonkin vastineen/kritiikin tuolle, niin olisin kiinnostunut lukemaan.
mainio teksti. Kiitos siitä:)
Minulle on aivan täysin samantekevää, onko jossain joskus elänut joku Jeesus tai Krishna tai Muhammed tai Laotse tai Jack tai Pekka.
Sillä siitä varsinaisesta kysymyksestä eli jumalan olemassaolosta tämä ei todista mitään.
Ei yhtään mitään.
Useimpien suurten maailmanuskontojen taustalta löytyy ihan oikeasti eläneitä oikeita ihmisiä. Näiden uskontojen "totuudesta" tai näiden uskontojen jumalten olemassaolosta tämä todistaa täsmälleen yhtä paljon kuin se, että jossain on joskus elänyt joku Jack tai Pekka.
Jeesus, johon kristinusko perustuu, ei ole koskaan elänyt. Vain tämä on oleellista uskon/epäuskon kannalta.
Jos historiallinen henkilö myytin takana on ollut olemassa, olen pahoillani hänen kohtalostaan.
ne monet TODISTETTAVAT tapaukset Jeesuksen kuoleman jälkeen.Tapauksissa käsiin tai jalkoihin ilmestyy naulan jäljet tai kylkeen keihäänjälki.Voisiko se todistaa,että Jeesus on ollut olemassa?Ps.Katselin televisiosta kuinka psykoottiset ihmiset jossain päin,muistaakseni italiaa,pyörähtelivät ja hikosivat sängyllä joidenkin käteen tai jalkaan ilmestyi itsellään ruhje.Se oli selvästi mielisairasta touhua.Mutta entä ne muut?Vakaville ja älykkäille munkeille tapahtuneet jutut.
juttuja? Enpä ole asiaan perehtynyt, eikä wikipediakaan kovin hyvin:
http://fi.wikipedia.org/wiki/Stigma