Naispapit ja homot

Toivon asiallista ja kiihkotonta keskustelua kaikessa rakkaudessa.

Naispapit ovat uusi ilmiö kristillisyydessä, vasta vuonna 1988 Suomen Evankelisluterilainen kirkko vihki ensimmäiset naiset papeiksi.

Vuoden 1986 kirkolliskokouksessa naispappeutta kannattavat saivat tarvittavan 2/3 enemmistön täyteen ja naispappeus hyväksyttiin.

Naispappeutta eivät kuitenkaan kaikki hyväksy. Mutta kirkkokunnat, kuten Helluntaikirkkokin, voidaan tarvittaessa asettaa syytteeseen naispappien syrjinnästä.

Suomen laki valvottaa lailliset ja järjestyneet kirkkokunnat noudattamaan sukupuolista tasa-arvoa.

Nyt tätä lain antamaa mahdollisuutta käytetään naispappeus asiaa tukemaan, muutamien vuosien päästä, voivat myös lesbot ja homot vaatia laillisten oikeuksiensa hyväksymistä kirkkokunnissa.

Asiasta on käyty eri maiden lehdissä runsaasti keskustelua:

"Kolme ihmistä on tuomittu Hyvinkään käräjäoikeudessa sakkoihin naispapin syrjinnästä."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Käräjäoikeus Naispapin poistuminen kirkosta Hyvinkäällä oli syrjintää/1135232236742



Naispapin syrjintää puidaan ensimmäistä kertaa käräjillä
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75184.html


Useat suomalaiset ovat ilmaisseet suopeutensa homoliittoja kohtaan. Suomessakin on homopareja siunattu kirkoissa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Homoliittojen siunaamiseen suhtaudutaan aiempaa suopeammin/1135232173585
Homoliittojen siunaamiseen suhtaudutaan aiempaa suopeammin
"Suomalaiset suhtautuvat homo- ja lesboliittojen kirkolliseen siunaamiseen entistä myönteisemmin. Kirkon tutkimuskeskuksen teettämän kyselyn mukaan 40 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että rekisteröidyille homo- ja lesbosuhteille pitäisi saada kirkollinen siunaus."


Monet ihmiset kuitenkin vastustavat naispappeutta.

Women priests 'bullied and picked on'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/667488.stm

Woman priest receives hate mail
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/cornwall/7120699.stm


More new women priests than men
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7091976.stm



Monet Luterilaisen kirkon kirkkoherrat hyväksyvät homot sekä lesbot kirkon virkoihin.

http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2006-06-04,104:12:383072,1:0:0:0:0:0:
"Turun Sanomat kysyi Lounais-Suomen kirkkoherroilta, "pitääkö papeille suoda oikeus rekisteröidyn homoliiton siunaukseen". Kahdeksan vastaa kyllä, 31 ei.

- Monet papit siunaavat jo homoliittoja. Sitä paitsi - mitä "oikeutta" siunaaminen vaatii? Omaatuntoa ehkä!, kyllä-vastauksen antanut Vahdon Lasse Vahtola pohdiskelee.

- Haluan osoittaa homoseksuaaleille arvostusta ihmisinä, mutta ymmärrän Raamatun mukaan homoseksuaalisuuden harjoittamisen olevan syntiä, ja siten sen ei katsota tekevän ihmiselle hyvää. Syntiä ei voi siunata, vastustajiin lukeutuva Maskun Aino Vesti vastaa."

Laaja enemmistö eli 28 vastaajaa hyväksyy sen, että homoseksuaalit työskentelevät kirkon virassa. Tosin monet asettavat ehdon, jonka mukaan he eivät saisi toteuttaa taipumuksiaan. Yhdeksän vastaajaa epäisi kirkkovirat homoilta."




   
Homot pääsevät papeiksi Norjassa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200711166858954_ul.shtml
"Norjan kirkko hyväksyi perjantaina uuden periaatteen, jonka mukaan papiksi voidaan vihkiä myös henkilö, joka elää samaa sukupuolta olevan kanssa liitossa. Kirkko sallii kuitenkin edelleen myös sen, ettei homoja vihitä papeiksi."

Professori: Homokysymys vaikea todistaa kirkon oppiin kuuluvaksi
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3717&Itemid=38


Mihin menee Luterilainen kirkkomme ja mihin sitä seuraa rakas Helluntaikirkkomme ?

Näemmekö joskus tulevaisuudessa sellaisen kehityksen, että Helluntaikirkossamme naiset ja homot julistavat jotakin moraalitonta ja kyseenalaista ja seurakuntalaiset ottavat sen kuitenkin taputtaen vastaan ?
10496
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 10

Vanhimmat

on ihmisten viisastuminen, ts. taikauskoisuuden väistyminen maailmasta.

Juuri naispappeuden ja homoseksuaalisuuden käsittely ns. uskovaisten parissa osoittaa kaikille selvästi, miten sairasta henkiolentoihin uskominen on.

Kuinka kahden x-kromosomin omistaminen voi tehdä ihmisestä "jumalansanan julistamiseen" soveltumattoman?

Kuinka seksuaalinen poikkaminen valtaväestöstä vai tehdä ihmisestä ns. "syntisen" (mitä ihmettä sitten tarkoittaakaan?)?

Äänestä
  • Jos joku rakastuu koiraansa ja haluaa mennä naimisiin sen kans. Onko sekin sinusta ok? Jos ihminen "rakastaa"?
    Eikö joku aasialainen vihitty apinansa kanssa.

    Ihmisestä tulee tyhmempi ja tyhmempi mitä kauemmaksi joutuu Jumalasta.

    Äänestä

  • tarkoitatko sitten kirjoitti:

    Jos joku rakastuu koiraansa ja haluaa mennä naimisiin sen kans. Onko sekin sinusta ok? Jos ihminen "rakastaa"?
    Eikö joku aasialainen vihitty apinansa kanssa.

    Ihmisestä tulee tyhmempi ja tyhmempi mitä kauemmaksi joutuu Jumalasta.

    Ihmisestä tulee sitä tyhmempi, mitä enemmän hän piehtaroi henkiolentojen kanssa.

    Taidat olla hihhuli, kun ymmärrät asiat noin pahasti väärin.

    Avioliittokäytännöt vaihtelevat eri kulttuureissa ja eri aikakausina; ne ovat meidän ihmisten keksimiä normeja/tapoja.

    Äänestä

  • tarkoitatko sitten kirjoitti:

    Jos joku rakastuu koiraansa ja haluaa mennä naimisiin sen kans. Onko sekin sinusta ok? Jos ihminen "rakastaa"?
    Eikö joku aasialainen vihitty apinansa kanssa.

    Ihmisestä tulee tyhmempi ja tyhmempi mitä kauemmaksi joutuu Jumalasta.

    Uskonnollisuus tuo mukanaan tyhmyyden;

    Älykkyys ja uskonnollinen usko – statistiikkaa
    Alla oleva teksti esittelee lyhyesti kaikki yhdysvalloissa tehdyt tutkimukset (ennen vuotta 1986) älykkyysosamäärän (eli ÄO:n, eng. IQ) ja uskon välisestä suhteesta. Artikkeli on paljon velkaa Free Inquiryn (1986) vastaavalle artikkelille. Alkuperäisen artikkelin sisältöä ei ole oleellisesti muutettu, tähän artikkeliin on kuitenkin lisätty muutama muu tutkimus aiheesta älykkyys ja uskonnollisuus. Omat kommentit alkuperäiseen artikkeliin on julkaistu kurssivoidulla tekstillä.
    Joistain tutkimuksista puuttuu tarkat tekijöiden nimet ja vuosiluvut, lisäksi muutamissa artikkelin esiintuomissa tutkimuksissa on käytetty ns. sekundalähteitä. Artikkelin kieliasua ei ole myöskään tarkastettu. Pahoitteluni, koetan tehdä kyseisille asioille jotain lähiaikoina.
    Opiskelijoista tehtyjä tutkimuksia
    1. Thomas Howells, 1927
    Tutkimus tutki 461 oppilaan älykkyyttä ja totesi että uskonnollisesti konservatiiviset "ovat, yleisesti ottaen, heikompia älyllisissä kyvyissä".
    2. Hilding Carlsojn, 1933
    Tutki 215 oppilasta ja totesi että "älykkäillä oppilailla on taipumus sympatisoida enemmän... ateismia".
    3. Abraham Franzblau, 1934
    Tähdensi Howellsin ja Carlsonin tutkimuksia ja testasi Termanin älykkyystestillä 354 juutalaista lasta, 10-16 ikävuoden väliltä. Tutkimuksessa selvisi uskonnollisuudella olevan negatiivinen suhde älykkyyteen (ts. ei-uskonnolliset ovat älykkäämpiä).
    4. Thomas Symington, 1935
    Testasi 400 oppilaan älykkyyttä lukioissa ja kristillisissä ryhmissä. Hän totesi, "on olemassa jatkuva positiivinen suhde vapaamielisellä ajattelulla ja älyllisillä kyvyillä..."
    5. Vernon Jones, 1938
    Testasi 381 oppilasta, todeten "on olemassa viitteitä positiivisesta yhteydestä vapaamielisen ajattelun ja älykkyyden välillä".
    6. A. R. Gilliland, 1940
    Muista aikaisemmista tutkimuksista poiketen, huomasi vain "pienen tai olemattoman yhteyden älykkyyden ja jumaluskon välillä".
    7. Donald Gragg, 1942
    Todisti päinvastaisen yhtäläisyyden ACE testin ja Thunderstonen "reality of god" testin välillä (ts. ei-uskonnolliset ovat jälleen älykkäämpiä).
    8. Brown ja Love, 1951
    Denverin yliopistossa 613 mies- ja naisopiskelijaa testattiin. Keskiverto ÄO oli ei-uskovien keskuudessa 119, kun uskovilla tulos oli ainoastaan 100. Ei-uskonnollisten keskimääräinen tulos oli parempi kuin 80 % väestöstä, uskonnollisten ollessa keskitasoa. Heidän löytönsä "vahvistivat Howellsin tulosta".
    9. Michael Argyle, 1958
    Tuli älykkyystestisarjassaan tulokseen "vaikka älykkäät lapset pitävät vahvemmin kiinni uskonnollisista käsitteistä, he ovat myös ensimmäisiä jotka uskaltavat kyseenalaistaa uskonnon ja älykkäistä opiskelijoista erittäin harvat hyväksyvät uskonnollisia uskomuksia".
    10. Jeffrey Hadden, 1963
    Ei löytänyt yhteyttä älykkyyden ja arvosanojen välillä. Löytö oli poikkeava, koska GPA arvosanat ovat yleensä vahvasti kytköksissä älykkyyteen. Muut tekijät ovat saattaneet vaikuttaa Wisconsin yliopistossa tehtyyn tutkimukseen.
    11. Young, Dustin and Holtzman, 1966
    Uskonnollisuus laski sitä mukaan kuin GPA arvosanat paranivat.
    12. James Trent, 1967
    Teetti kyselyn 1400 lukion päättävillä opiskelijoilla. Hän ei löytänyt suuria eroja, mutta älykkäiden opiskelijoiden osuus oli tutkimuksessa ylimitoitettu.
    13. C. Plant ja E. Minium, 1967
    Älykkäät opiskelijat olivat vähemmän uskonnollisia, sekä ennen että jälkeen lukion.
    14. Robert Wuthnow, 1978
    532 opiskelijasta, 37 % kristityistä, 58 % kristinuskon jättäneistä ja 53 % ei-uskonnollisista saavutti yli keskiverron SAT testissä. (SAT on amerikkalainen älykkyystesti)
    15. Hastings ja Hoge, 1967, 1974
    Tutki 200 lukiolaista, eikä löytänyt huomattavaa yhteyttä.
    16. Norman Poythress, 1975
    Keskiverto SAT arvosanat ovat vahvasti anti-uskonnollisilla 1148, keskiverto anti-uskonnollisilla 1119, hieman anti-uskonnollisilla 1108 ja uskonnollisilla 1022.
    17. Wiebe ja Fleck, 1980
    Tutki 158 mies- ja naispuolista Kanadan yliopiston opiskelijaa. Hän raportoi "ei-uskonnollisten oppilaiden olevan usein erittäin älykkäitä" ja "huomattavasti älykkäämpiä kuin uskonnollisten oppilaiden".
    Muita
    Pratt (1937) tutki 3 040 opiskelijaa paikallisessa osavaltion julkisessa lukiossa (uskonnollisuus mitattiin virallisen kuuluvuuden perusteella), ja totesi että "mihinkään kirkkoon kuulumattomat, saavat matalamman ACE tuloksen kuin oppilaat missä tahansa uskonnollisessa ryhmässä".
    Francis (1979) (käyttäen rukoilun ja kirkkoon kuuluvuuden tiheyttä mittarina) tutki 2 272 ala-asteen opiskelijaa 9-11 ikävuoden väliltä ja totesin "ettei löytänyt minkäänlaista yhtäläisyyttä ÄO:n ja uskonnollisen käytöksen välillä, kontrolloiden vanhempien yhteiskuntaluokan".
    Francis (1986) toisti vanhemman tutkimuksensa ja päätyi samoihin tuloksiin. Tutkimukseen osallistui 6 955 opiskelijaa 9-11 ikävuoden väliltä.
    Oppilaitosten väliset vertailut
    1. Rose Goldsen, 1952
    Niiden opiskelijoiden prosentuaalinen osuus jotka uskoivat jumalaan seuraavissa yliopistoissa: Harvard 30; UCLA 32; Dartmouth 35; Yale 36; Cornell 42; Wayne 43; Weslyan 43; Michigan 45; Fisk 60; Texas 62; North Carolina 68.
    2. National Review Study, 1970
    Niiden opiskelijoiden prosentuaalinen osuus jotka uskovat persoonattomaan henkeen tai jumalaan seuraavissa yliopistoissa: Reed 15; Brandeis 25; Sarah Lawrence 28; Williams 36; Stanford 41; Boston U. 41; Yale 42; Howard 47; Indiana 57; Davidson 59; S. Carolina 65; Marquette 77. Marquette on uskonnollinen koulu
    3. Caplovitz ja Sherrow, 1977
    Kristinuskon jättäneiden osuus kasvoi 5 prosentista huonoissa kouluissa, 17 prosenttiin huippu kouluissa.
    4. Niemi, Ross ja Alexander, 1978
    Eliitti kouluissa, uskoa piti tärkeinä vain 26 prosenttia oppilaista. Vastaava tulos kaikkien oppilaiden kesken on 44 prosenttia.
    Tutkimukset erittäin älykkäiden ryhmien keskuudessa
    1. Terman, 1959
    Tutki ihmisiä joiden ÄO on yli 140. Miehistä vain 10 % ja naisista 18 % olivat vahvasti uskonnollisia. 62 % miehistä ja 57 % ilmaisi uskon olevan vähäpätöinen asia, kun taas 28 % miehistä ja 23 % naisista, ilmoitti uskon olevan yhdentekevää.
    2. Warren ja Heist, 1960
    Ei löytänyt eroja National Merit oppineiden ryhmässä. Tutkimukseen saattoi vaikuttaa se tosiasia, ettei NM oppineita valita ÄO-arvosanan tai koulumenestyksen perusteella, vaan arvioinnissa on mukana myös lista erilaisia älykkyydestä riippumattomia suoritteita.
    3. Southern ja Plant, 1968
    Tutki 42 mies- ja 30 naispuolista Mensan jäsentä. Mensan jäsenet olivat keskimäärin paljon vähemmän uskonnollisia uskomuksia, kuin keskiverot amerikkalainen lukion opiskelija tai aikuinen.
    Tutkijoista tehtyjä tutkimuksia
    1. William S. Ament, 1927
    Tarkasti silloisen Michiganin yliopiston rehtorin C. C. Littlen tutkimuksen, jonka mukaan huippu tutkijat olivat yli 40 kertaa useammin ei-uskonnollisia, verrattuna tavalliseen väestöön.
    2. Lehman ja Witty, 1931
    Teki tutkimuksen 1189 huippututkijalle, ja totesi että ei-uskonnollisuus on peräti 81,4 kertaa yleisempää heidän keskuudessa, kuin valtaväestön.
    3. Kelley ja Fisk, 1951
    Löysivät negatiivisen (-.39) yhteyden uskonnollisten arvojen ja tieteellisesti hyvien tutkimusten välillä (ts. ei-uskonnolliset ovat objektiivisempia tutkijoita). Millä tämä tieto on mitattu, on kirjoittajalle epäselvä.
    4. Ann Roe, 1953
    Haastatteli 64 "huippu tutkijaa, lähes kaikki jäseniä arvovaltaisessa National Academy of Science tai American Pihlosophical Society. Hän raportoi että, vaikkakin lähes kaikki heistä omasivat uskonnolliset vanhemmat ja olivat usein käyneet pyhäkoulun, 'vain kolme näistä miehistä otti usein osaa jumalanpalveluksiin. Muutama muu kävi silloin tällöin kirkossa, tai lahjoitti kirkolle rahaa jossa eivät käyneet... Kaikki muut olivat ajat sitten hylänneet uskon elämän oppaana, ja kirkolla ei ollut minkään näköistä merkitystä heidän elämässään... Muutama heistä on militantti ateisti, mutta suurinta osaa ei yksinkertaisesti kiinnosta'".
    5. Francis Bello, 1954
    Haastatteli ja kyseli 107 teollisuuden ulkopuolella työskentelevältä alle 40-vuotiailta tutkijoilta, joiden tutkimustuloksia vanhemmat kollegat pitivät huipputuloksina. 87 saadusta vastauksesta, 45 prosenttia kertoi olevansa "agnostikko tai ateisti", ja lisäksi 22 prosenttia kertoi, ettei kuulu mihinkään uskontoon. Ryhmän 20 parhaana pidetystä tutkijasta "niiden osuus jotka ovat ei-uskonnollisia, on selkeästi suurempi kuin koko tutkimusryhmässä".
    6. Jack Chambers, 1964
    Esitti kyselyn 740 amerikkalaiselle psykologille ja kemistille. Hän tuli tulokseen että "huippuluovista yksilöistä... huomattavan suuri määrä ei sympatisoinut mitään uskontoa, tai ei omannut erityistä kiinnostusta uskontoon". Huippu psykologeista peräti 40 prosenttia ei omannut kiinnostusta uskoa kohtaan, kemistien vastaava prosentti oli 16.
    7. Vaughan, Smith, and Sjöberg, 1965
    Lähetti kyselylomakkeen 850 yhdysvaltalaiselle psykologille, biologille, kemistille ja geologille, joiden nimet oli listattu "American Men of Science" (1955), koskien kirkkoon kuuluvuutta, kirkossa käymistä ja uskoon elämän jälkeisestä kuolemasta. 642 vastauksesta, 38,5 % eivät uskoneet kuoleman jälkeiseen elämään, kun puolestaan 31,8 % uskoi. Kuolemattomuuten uskominen oli harvinaisempaa huippu yliopistojen tutkijoiden keskuudessa, kuin niiden jotka työskentelivät valtiolle tai vähäisemmille yliopistoille. Kysely tehtiin ajankohtana jolloin yli 67 % yhdysvaltalaisista uskoi kuoleman jälkeiseen elämään, joten tutkijat olivat paljon tavallisia aikuisia epäuskonnollisempia.
    8. Skeptic lehti, 1998
    Julkaisi tutkimustuloksen joka vertaili uskonnollisuutta eri tieteenalojen välillä. Tavallisista kansalaisista noin 90 % uskoi jumalaan. Tutkijoista vastaava luku on keskimäärin hieman alle 40 %. Matemaatikoista hieman yli 40 % uskoo jumalaan, biologeista alle 30 %, fyysikoista vain noin 20 %.
    9. Nature lehti 394:313, 2001
    Esitti että viimeisemmän tutkimuksen mukaan 72 % National Academy of Sciencen jäsenistä (= huippututkijoista) on ateisteja, 21 % agnostikkoja ja vain 7 % jumalaan uskovia.
    Muuta
    1. Franzblau, 1934
    Löysi tutkimuksessaan negatiivisen yhteyden uskonnollisuuden ja rehellisyyden kanssa (ts. ei-uskonnolliset ovat rehellisempiä).
    2. Ross, 1950
    Tutkimus päätyi tulokseen, jonka mukaan on suurempi todennäköisyys että ateistit ja agnostikot auttavat hätää kärsiviä, kuin että vahvasti uskonnolliset tekevät sen.
    3. Hirschi ja Stark, 1969
    Huomasivat että kirkossa käyvät ja kirkossa käymättömät lapset, rikkovat yhtä usein lakia.
    4. Fundamentalistikristittyjen oma tutkimus, 1995
    Tuli siihen tulokseen että uskovien osuus on suurempi huonosti tienaavien ja heikosti koulutettujen keskuudessa. Uskon asioita tärkeänä heikosti koulutetuista pitää 63 %, vastaavan luvun ollessa 53 % korkeasti koulutettujen keskuudessa. Yli 50 000 $ tienaavien keskuudessa vastaava prosentti on 48, kun taas alle 20 000 $ tienaavien keskuudessa prosentti on 66.
    Vaikka tuloista ei suoranaisesti voida vetää johtopäätöstä älylliseen kapasiteettiin, on olemassa vahva yhteys suurten tulojen ja korkean ÄO:n välillä. Älykkyyden ja tulojen yhteyttä ei tutkimuksessa otettu esille.
    5. The Barna Research Group, 1999
    Selvitti avioeron yleisyyttä Yhdysvalloissa. Ryhmä huomasi että uudesti syntyneiden kristittyjen avioeroprosentti on 27 %, vastaavan ollessa tavallisilla kristityillä 24 % ja ateisteilla ainoastaan 21 %. Lisäksi selvisi, että osavaltioissa missä raamattua opetetaan eniten kouluissa ja jossa uskolla on vahva asema, on eniten avioeroja koko maassa.
    6. Vankilastatistiikkaa
    Suhteutettuna yhdysvaltojen väestöön, uskonnollisten ihmisten lukumäärä vankilassa on yli 40-kertainen, verrattuna ateistien määrään. Yksi mahdollinen selitys saattaa olla koulutuksella, mutta se vain vahvistaisi sen, ettei usko ole todellinen vastaus. G-7 maiden (eli maailman kehittyneimpien valtioiden) keskeisessä vertailussa on todettu että usko korreloi positiivisesti rikollisuuden määrään kanssa. Toisen maailmansodan jälkeen niissä maissa rikollisuus on vähentynyt eniten, missä uskon rooli on laskenut vahvimmin.
    Skeptic lehden mukaan (vol. 6 #2 1998), useat tutkimukset korostavat että on olemassa negatiivinen korrelaatio teismin ja moraalisuuden välillä (ts. ateisteilla on keskimääräistä korkeampi moraali). Artikkelin kokoajalla ja kirjoittajalla ei valitettavasti ole tarkkaa listaa näistä tutkimuksista.
    Yhteenveto
    Lyhyesti: älykkäämmät ihmiset ovat useimmin ei-uskonnollisia. On olemassa suurempi todennäköisyys, ettei älykäs ihminen usko jumalaan. Uskonnollisten ihmisten keskiarvoinen ÄO on myös pienempi, kuin ei-uskonnollisten ihmisten vastaava ÄO:n keskiarvo. Tätä tulosta vahvistaa vielä lisäksi se fakta että yllä esitettävät tutkimukset on suoritettu eri metodeilla, eri ajankohtina, eri henkilöiden toimesta etc., silti tulos pysyy samana. Uskonnollisuus ei myöskään paranna avio-onnea, eivätkä uskonnolliset ihmiset toimi yhtään moraalisemmin verrattuna ei-uskonnollisiin. Nämä tiedot eivät ole mitenkään uusia, uskontososiologiassa on pitkään jo pidetty todennäköisenä että uskonnollisuus kompensoi jotain muuta heikkoa kykyä kuten "fertiliteettiä, älykkyyttä, tuloja, ulkonäköä, menestystä" etc.
    Päivitetty: 05.09.2004

    Äänestä

  • hakeudu hoitoon kirjoitti:

    Ihmisestä tulee sitä tyhmempi, mitä enemmän hän piehtaroi henkiolentojen kanssa.

    Taidat olla hihhuli, kun ymmärrät asiat noin pahasti väärin.

    Avioliittokäytännöt vaihtelevat eri kulttuureissa ja eri aikakausina; ne ovat meidän ihmisten keksimiä normeja/tapoja.

    >>> Ihmisestä tulee sitä tyhmempi, mitä enemmän hän piehtaroi henkiolentojen kanssa. >>>

    -Ei muuten pidä paikkaansa; ts. siis miten niin muka, perustelisitko jotenkin väitettäsi, jos Jumalaa tarkoitat mainitsemillasi henkiolennoilla?

    Ja aivan yhtälailla henkiolennot peuhaavat sillä puolen, joka Jumalaa vastustaa, vaikka sitä ei ao. ihmiset itse tiedostaisikaan. On olemassa vain kaksi puolta ja tietysti se toisen puolen mukaiset ajatukset ovat maallisessa mielessä usein ihmisjärjen mukaan "järkevämpiä", mutta ihmisen iankaikkisuutta ajatellen on hulluutta kieltää ja aliarvioida Jumalan mielen mukainen viisaus ja Hänen sanansa.

    Äänestä

  • hakeudu hoitoon kirjoitti:

    Ihmisestä tulee sitä tyhmempi, mitä enemmän hän piehtaroi henkiolentojen kanssa.

    Taidat olla hihhuli, kun ymmärrät asiat noin pahasti väärin.

    Avioliittokäytännöt vaihtelevat eri kulttuureissa ja eri aikakausina; ne ovat meidän ihmisten keksimiä normeja/tapoja.

    tiedä mitään :)

    Juuri se, että on uskovaisia on luultavasti syy siihen että olet edes olemassa.
    Ehkä sinulla olisi pitänyt olla vanhemmat jotka harrastavat abortteja ..
    Kondomi viimeistään olisi pitänyt pysäyttää sinut.
    Sinä kuitenkin olet.
    Et tiedä oletko huomenna :)

    Tuo on tyhmyyttä jos jokin, että luulee kovasti, mutta ei tiedä yhtään.

    Komenttisi kuitenkin kertoo sinusta kaiken oleellisen.
    Sinut on kevyeksi ja mitättömäksi havaittu.

    Äänestä

  • wayofcross... kirjoitti:

    >>> Ihmisestä tulee sitä tyhmempi, mitä enemmän hän piehtaroi henkiolentojen kanssa. >>>

    -Ei muuten pidä paikkaansa; ts. siis miten niin muka, perustelisitko jotenkin väitettäsi, jos Jumalaa tarkoitat mainitsemillasi henkiolennoilla?

    Ja aivan yhtälailla henkiolennot peuhaavat sillä puolen, joka Jumalaa vastustaa, vaikka sitä ei ao. ihmiset itse tiedostaisikaan. On olemassa vain kaksi puolta ja tietysti se toisen puolen mukaiset ajatukset ovat maallisessa mielessä usein ihmisjärjen mukaan "järkevämpiä", mutta ihmisen iankaikkisuutta ajatellen on hulluutta kieltää ja aliarvioida Jumalan mielen mukainen viisaus ja Hänen sanansa.

    tule vastausta.

    Äänestä

>> naiset ja homot julistavat jotakin moraalitonta ja kyseenalaista >>

Mikä on moraalitonta ja kyseenalaista? Nehän ovat asioita, joista ihmisyhteisöt ovat itse päättäneet sen mukaan, mikä on heidän mukaansa yhteisölle eduksi ja mikä ei. Mutta se päätös ei aina perustu järjen käyttöön, sillä esim. pelkkä tuntemattoman/erilaisuuden pelko on vaikuttanut moraalisääntöjen muodostumiseen. Esimerkkinä vaikka rotusorto. Aikoinaan löydettiin kosolti perusteita miten mustat oli huonompia kuin valkoiset ja kuinka oli ok syrjiä heitä, erilliset sisäänkäynnit, istuimet jne.

Äänestä

Helluntaiseurakunnissa on jo naispappeja, vaikka tuolla Jyväskylän hellarisrk nettisivuilla löytyy tietoa.

Äänestä

nimenomaisesti tasa-arvolaissa että ei koske kirkkoa.Miksi koskisikaan koska ei ole tasa-arvoa.
Et ole tasa-arvoinen minun kanssa etkä naapurin kanssa.
Tasa-arvosi on pelkkää utopista puppua.

Jos Raamatussa lukee että pappi on mies niin se sitten vaan on niin.
Yksinkertainen asia.

Jos Raamatussa lukee, että homo on hylätty himojensa pariin, niin se sitten vaan on niin.
Yksinkertainen asia, eikä pidä ihmetellä jos itsekään ei pidä homoista.
On se jotain niin luonnotonta.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Helluntaikirkossa kirjoitti:

Toivon asiallista ja kiihkotonta keskustelua kaikessa rakkaudessa.

Naispapit ovat uusi ilmiö kristillisyydessä, vasta vuonna 1988 Suomen Evankelisluterilainen kirkko vihki ensimmäiset naiset papeiksi.

Vuoden 1986 kirkolliskokouksessa naispappeutta kannattavat saivat tarvittavan 2/3 enemmistön täyteen ja naispappeus hyväksyttiin.

Naispappeutta eivät kuitenkaan kaikki hyväksy. Mutta kirkkokunnat, kuten Helluntaikirkkokin, voidaan tarvittaessa asettaa syytteeseen naispappien syrjinnästä.

Suomen laki valvottaa lailliset ja järjestyneet kirkkokunnat noudattamaan sukupuolista tasa-arvoa.

Nyt tätä lain antamaa mahdollisuutta käytetään naispappeus asiaa tukemaan, muutamien vuosien päästä, voivat myös lesbot ja homot vaatia laillisten oikeuksiensa hyväksymistä kirkkokunnissa.

Asiasta on käyty eri maiden lehdissä runsaasti keskustelua:

"Kolme ihmistä on tuomittu Hyvinkään käräjäoikeudessa sakkoihin naispapin syrjinnästä."
http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Käräjäoikeus Naispapin poistuminen kirkosta Hyvinkäällä oli syrjintää/1135232236742



Naispapin syrjintää puidaan ensimmäistä kertaa käräjillä
http://www.yle.fi/uutiset/kotimaa/oikea/id75184.html


Useat suomalaiset ovat ilmaisseet suopeutensa homoliittoja kohtaan. Suomessakin on homopareja siunattu kirkoissa.

http://www.hs.fi/kotimaa/artikkeli/Homoliittojen siunaamiseen suhtaudutaan aiempaa suopeammin/1135232173585
Homoliittojen siunaamiseen suhtaudutaan aiempaa suopeammin
"Suomalaiset suhtautuvat homo- ja lesboliittojen kirkolliseen siunaamiseen entistä myönteisemmin. Kirkon tutkimuskeskuksen teettämän kyselyn mukaan 40 prosenttia suomalaisista on sitä mieltä, että rekisteröidyille homo- ja lesbosuhteille pitäisi saada kirkollinen siunaus."


Monet ihmiset kuitenkin vastustavat naispappeutta.

Women priests 'bullied and picked on'
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/667488.stm

Woman priest receives hate mail
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/england/cornwall/7120699.stm


More new women priests than men
http://news.bbc.co.uk/2/hi/uk_news/7091976.stm



Monet Luterilaisen kirkon kirkkoherrat hyväksyvät homot sekä lesbot kirkon virkoihin.

http://www.turunsanomat.fi/sunnuntai/?ts=1,3:1012:0:0,4:12:0:1:2006-06-04,104:12:383072,1:0:0:0:0:0:
"Turun Sanomat kysyi Lounais-Suomen kirkkoherroilta, "pitääkö papeille suoda oikeus rekisteröidyn homoliiton siunaukseen". Kahdeksan vastaa kyllä, 31 ei.

- Monet papit siunaavat jo homoliittoja. Sitä paitsi - mitä "oikeutta" siunaaminen vaatii? Omaatuntoa ehkä!, kyllä-vastauksen antanut Vahdon Lasse Vahtola pohdiskelee.

- Haluan osoittaa homoseksuaaleille arvostusta ihmisinä, mutta ymmärrän Raamatun mukaan homoseksuaalisuuden harjoittamisen olevan syntiä, ja siten sen ei katsota tekevän ihmiselle hyvää. Syntiä ei voi siunata, vastustajiin lukeutuva Maskun Aino Vesti vastaa."

Laaja enemmistö eli 28 vastaajaa hyväksyy sen, että homoseksuaalit työskentelevät kirkon virassa. Tosin monet asettavat ehdon, jonka mukaan he eivät saisi toteuttaa taipumuksiaan. Yhdeksän vastaajaa epäisi kirkkovirat homoilta."




   
Homot pääsevät papeiksi Norjassa
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/200711166858954_ul.shtml
"Norjan kirkko hyväksyi perjantaina uuden periaatteen, jonka mukaan papiksi voidaan vihkiä myös henkilö, joka elää samaa sukupuolta olevan kanssa liitossa. Kirkko sallii kuitenkin edelleen myös sen, ettei homoja vihitä papeiksi."

Professori: Homokysymys vaikea todistaa kirkon oppiin kuuluvaksi
http://www.kotimaa.fi/kotimaa/index.php?option=com_content&task=view&id=3717&Itemid=38


Mihin menee Luterilainen kirkkomme ja mihin sitä seuraa rakas Helluntaikirkkomme ?

Näemmekö joskus tulevaisuudessa sellaisen kehityksen, että Helluntaikirkossamme naiset ja homot julistavat jotakin moraalitonta ja kyseenalaista ja seurakuntalaiset ottavat sen kuitenkin taputtaen vastaan ?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu