Kuuluuko kaste evankeliumin vai lain piiriin. Siis esimerkiksi: saammeko kasteessa jotain Jumalalta, vai tekeekö ihminen siinä tunnustustoimen Jumalalle. Mikä on Raamatun vastaus tähän kysymyksenasetteluun?
Kuuluuko kaste lain, vai evankeliumin piiriin
Alpo Ahola
2544249
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 254
Vanhimmat
Hätäkaste on ihmisen teko, mutta kaste yleensä on selvää evankeliumia ja sen kautta ihminen pääsee uudestisyntyneen uskoon pyhässä hengessä. Tämä on selkeä raamatun opetus kasteesta. Kaste siten myös irrottaa entisestä syntisestä elämästä ja antaa hyvän omantunnon syntienanteeksiantamisen liiton kautta.
Yleensäkin kysymys siitä milloin tarkalleen ihminen uudestisyntyy on hyvin vaikea koska, jos ehdollistamme sen mustavalkoisesti esimerkiksi kasteeseen on kastamaton keskonen helvetissä jos sattuu kuolemaan!! Pitää aina muistaa että ihmisen tulee kyllä PYRKIÄ siihen kohtuuden rajoissa että tulee kastetuksi ja pysyä kiinni evankeliumin sanomassa, mutta samalla tulee pitää mielessä että Jumala voi täyttää pyhällä hengellä milloin haluaa ja antaa uskon pyhässä hengessä milloin haluaa ja kenelle haluaa. Emme voi sitoa Jumalaa kasteeseen. Tämä ei kuitenkaan romuta Jumalan lupauksia säätämäänsä kastetta kohtaa!
Yleensä jos puolustaa lapsikasteen välttämättömyyttä ja ehdottomuutta taivaaseen pääsyn edellytyksenä vedoten Jeesuksen sanoihin "vedestä ja hengestä" niin tekee vauvan pelastumisesta ihmisen teon siis kastajan teon! Tämä on juuri se ongelma ja asiat eivät olekaan niin yksinkertaisia. Tähän seikkaan myös vapaiden suuntien lapsikasteen kieltäjät vetoavat ja iskevät sillä takaisin.
apt2:38...Jeesus antoi pietarille taivasten valtakunnan avaimet,ja tässä Pietari avasi oven iankaikkisuuteen.Pietari oli ensimmäinen, kirjoitusten mukaan,joka julisti evankeliumin seurakunnan alussa.Ja niin kuin näkyy kaste on toinen askel pelastuksen tiellä parannus on ensimmäinen.Ja kun nämä on tehty tulee Pyhän Hengen lahja.Voi miten yksinkertaista ja puhdasta EVANKELIUMIA.Siunausta.
heb13:8 Jumalan tapa toimia ei muutu eikä tule muuttumaan.Pelastuksen tie on sama eilen,tänään ja iankaikkisesti.
Tarkoitatko Johanneksen lakiin perustuvaa parannuksen kastetta?
syytä ollut käydä kasteella ennen, kuin hän tutustui Jeesukseen, eli oliko Pietari kastettu vauvana, kuten myöhemmän ajan kristityt ovat tehneet, koska heillä on ollut tieto, että menkää ja kastakaa ja opettakaa.
Ei, ensimmäisille aposteleille tämä tieto tuli aikuisiässä ja siinä iässä he menivät kasteelle ja jolla oli perhe, veivät senkin mukanaan, aivan jokaisen perheen jäsenen.
Tähän astisista vastauksista olen saanut pääasiassa ymmärtää, että kaste on ihmisen oma teko.
Kun niin on, niin eipä siinä sitten Jumalan sanalle ja sen todistukselle jää mitään sijaa.
Mutta, Kiero paatunut luonteesi se ei vain anna periksi totuudelle! :(
Oikeasta uskonmukaisesta kasteesta ja parannuksesta:
Paavali sanoo, että kaikkien on tehtävä parannus,
Pietari sanoo; ottakoon kukin itse .... KASTEEN .. jne..
Vapahtaja sanoo, näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus...
Siis kaste on lakia.
Se on Jumalan Armon vastaanottamista henkilökohtaisesti!
Mutta, sinä se Alpo piehtaroit tuossa kierossa paatumuksessasi, luonteesi se ei vain anna periksi totuudelle! :(
Oikeasta uskonmukaisesta kasteesta ja parannuksesta:
Paavali sanoo, että kaikkien on tehtävä parannus,
Pietari sanoo; ottakoon kukin ITSE .... KASTEEN .. jne..
Vapahtaja sanoo, näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus...
Oikeinko väität siis sitä, että minä jumalattomat, epäuskoiset ja Jeesuksen kieltäjät autuuttaisin iankaikkiseen elämään. En autuuta.
En autuuta myöskään niitä, jotka rakentavat pelastumisensa omien tekojen varaan.
Room. 3:19-20
Mutta me tiedämme, että kaiken, minkä laki sanoo, sen se puhuu lain alaisille, että jokainen suu tukittaisiin ja koko maailma tulisi syylliseksi Jumalan edessä; sentähden, ettei mikään liha tule hänen edessään vanhurskaaksi lain teoista; sillä lain kautta tulee synnin tunto.
Mutta ilman Jumalan aivoitusta; armon vastaanottamista, uskonmukaisen (Apt.2:38) kasteenkautta (tahallisesti kieltäytyessäsi siitä) sinä et saavuta päämäärääsi, pyhitystä ja pelastusta!
Ei omissa teoissa miltään osin, siksi on turvauduttava autuaaksi tekijän tekoon. Jos niin ei tapahdu, niin pelastuksemme jää määräytyväksi omista ansioistamme. Jumalan tuomioistuimen edessä ei kuitenkaan kelpaa omat vaatteemme, vaan yksin Jeesuksen vanhurskaus.
"Ja hän sanoi hänelle: 'Ystävä, kuinka sinä olet tullut tänne sisälle, vaikka sinulla ei ole häävaatteita?' Mutta hän jäi sanattomaksi" Matt.22:12.
Joh. 6:37
Kaikki, minkä Isä antaa minulle, tulee minun tyköni
Joh. 6:44
Ei kukaan voi tulla minun tyköni, ellei Isä, joka on minut lähettänyt, häntä vedä
Kaikilta osiltaan pelastus on Raamatussa ilmoitettu tapahtuvaksi Jumalasta. Sen opettaa hyvin tarkasti Joh.3:16.
Jeesus niittaa: Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalan teko, että te uskotte häneen, jonka Jumala on lähettänyt" Joh.6:29.
Taas sanankieroilua Alpolta; Koskapa vauvoja valelevat muka kasteena, eikö se ole ihmisteko epäraamatullinen toisen autuuttaminen??????!!!!!!!
Toinen asia oli tämä:
Joh.6:28 "Niin he sanoivat hänelle: "Mitä meidän pitää tekemän, että me Jumalan tekoja tekisimme?"
6:29 Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Se on Jumalalle KELPAAVA teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
6:30 He sanoivat hänelle: "Minkä tunnusteon sinä sitten teet, että me näkisimme sen ja USKOISIMME sinua? Minkä teon sinä teet?
…….. "alkuperäisessä käsikirjoituksesta" käy siis ilmi, että KYSEESSÄ On OBJEKTIIVINEN GENETIIVI ja että jae vastaa kysymykseen; "mitä meidän pitää TEHDÄ, että tekisimme Jumalalle ---- KELPAAVIA tekoja"
VASTAUS on siis tämä:
-- "Se on Jumalalle kelpaava teko, että te USKOTTE häneen, jonka Jumala on lähettänyt."
…. meidän TULEE siis USKOA Vapahtajaan, se On se Jumalalle KELPAAVA TEKO!!!
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000025523930#22000000025523930
*
Kolmas asia tässä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000029950370#22000000029950370
vanhempiensa tekoon, lapsikasteeseen.
Jos Raamatun viitoittama parannuksen teko ei kelpaa
hänelle, niin itsehän joutuu siitä kärsimään.
Alatko kieltämään uskoni Jeesukseen, joka on lunastanut minut synnin kuoleman ja helvetin vallasta.
Vanhempani ovat osaltaan tehneet kuten lähetyskäsky osoittaa.
Jeesus opetti ja osoitti mikä on tärkeintä. Jeesuksen antamaa faktaa parempaa ei ole kristinuskollakaan.
Jeesus ristillä ollessaan todisti, ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen YMMÄRTÄMINEN ja en mukaan toimiminen on tärkeintä!
Ryöväri ei ollut uskossa ja ei ollut kastettu mutta hänellä oli sielussaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja hän käytti sitä ja siitä hyvästä Jeesus palkitsin ryövärin taivaspaikalla meille todistukseksi ettei usko ja kaste ole tärkeintä vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen noudattaminen sekä ymmärtäminen kuten ryövärinkin teki.
Raamattu kuitenkin todistaa, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen.
Älä valehtele, ryöväri ei ollut uskossa ja ei ollut kastettukkaan mutta on taivaassa. Luet raamattua edelleen tietyn herran tahdon mukaan.
Ja mitä tulee raamatun tietoihin muutenkin niin meidän tulee muistaa että se on monilta osiltaan väärennetty kristinuskon toimesta.
Mutta pelastun kyllä.
kaikki homovihityt pelastuu
Jälkikatolisessa laki ja evankelijumi jaottelelussa unohtuu: mielenmuutosta, metanoiaa seuraava kuuliaisuus, joka ei ole kumpaakaan edellisistä.
Mielenmuutos ja pyhitys kuuluvat olemukseltaan lain alaisuuteen.
Pelastuksen perustus on yksin armosta, uskon kautta, ilman lain tekoja.
Tästä en lipsu heikoille savijaloille, farisealaisuuteen ja omien ratkaisujen ja käsien suuteluun, enkä vielä meissä asuvan turmeluksen tähden epätäydelliseen pyhityselämään. En kiellä lain kolmatta käyttöä, mutta en siis siihen itse kohdallani voi luottaa pelastuksen perusteena, vaan pelastuksen perusteena on säilyttävä yksin Jeesus edestämme sekä tekevässä, että kärsivässä kuuliaisuudessa.
Eikö kuuliaisuus ole kasteeseen liittyvä velvoitus kuolla pois synneistä jokapäiväisessä parannuksenteossa(Room. 6:1-14).
Jeesus kehoittaa opettamaan kastettuja "pitämään kaikki, mitä hän on käskenyt pitää" (Matt. 28:20).
Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, paatuu hän ja joutuu näin lopulta eroon Jumalasta.
Lutheriuksen harhaopin peruja. Hänestä monet KUULIASUUDEN TEOT JA HEDELMÄT OLIVAT: KIROTTUJA LAIN TEKOJA; SIKSI LUTHER TUHOSI, EI VAIN OIKEAA LAIN OPETTAMISTA VAAN MYÖS TERVEEN EVANKELIUMIN OPIN OPETUKSEN LAAJASTI. ARMOLLA "HAUREUTTA HARJOITTAVIEN" JÄLKIÄ VOI KATSOA LUTERILAISILTA SIVUITA, TOP 10 LISTALTA.
Ei uskosi ole sitä uskoa joka vie perille, parannukseen/uudistukseen/pyhitykseen ja kerran pelastuksen! Vaan se jotain muuta, turmeltuneen mielen puoskarointia, epäraamatullisine oppeineen, se on omissa vaateissa tulemista Jumalan Pojan Häihin; se on kauhistus Jumalalle!
KRISTUKSEN täytyy tulla ASUMAAN uskon kautta (Apt.2:38) ihmiseen ja vaikuttaa meidän tahdon/mielen kääntämiseksi oikeaan kuulemiseen: Jumala Lähettää uskovalle Ylhäältä Pyhän Hengen Voiman Lihan alistamiseksi!!!
-- Ja lihan valta näin alistetaan NYT Hengen Voimalla, (katso Room.6.- 8.Luku)
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää” (Room. 8:13)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN MIELI.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
Katso tästä Jumalan uudistavasta rakkaudessa totuudesta lisää ja ymmärrä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031062555
... mutta ennen kaikkea tee päätös mennä sisälle tähän anteeksiantamukseen ja uudistukseen uskonmukaisen kasteen kautta!
Mikä usko pelastaa, ellei se, että omistaa anteeksiantamuksen Jeesuksen työssä?
... se sellainen on TURMELTUNEEN paatuneen mielen PUOSKAROINTIA, epäraamatullisine oppeineen!!!
"Ei jokainen, joka sanoo minulle: 'Herra, Herra!', pääse taivasten valtakuntaan, vaan se, joka tekee minun taivaallisen Isäni tahdon." (Matt.7:21)
Oikeasta (Apt.2:38) uskonmukaisesta kasteesta ja parannuksesta:
Paavali sanoo; ”että kaikkien on kaikkialla tehtävä parannus,”
Pietari sanoo; ”ottakoon kukin itse .... KASTEEN .. ” jne..
Vapahtaja sanoo; ”näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus...”
Kristus tulee pukea ylle;
Alpo, uskosi ei ole sitä uskoa joka vie perille, parannukseen/uudistukseen/pyhitykseen ja kerran pelastukseen! Vaan se jotain muuta, turmeltuneen mielen PUOSKAROINTIA, epäraamatullisine oppeineen, se on omissa vaateissa tulemista Jumalan Pojan Häihin; se sellainen on kauhistus Jumalalle!
KRISTUKSEN täytyy tulla ASUMAAN uskon kautta (Apt.2:38) ihmiseen ja vaikuttaa meidän tahdon/mielen kääntämiseksi oikeaan kuulemiseen: Jumala Lähettää uskovalle Ylhäältä Pyhän Hengen Voiman Lihan alistamiseksi!!!
-- Ja lihan valta näin alistetaan NYT Hengen Voimalla, (katso Room.6.- 8.Luku)
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää” (Room. 8:13)
Sillä; ”..jos joku on KRISTUKSESSA, niin hän on UUSI LUOMUS; se, mikä on vanhaa, on kadonnut, katso, UUSI on sijaan tullut.”
-- Uskonmukaisesti upotuskastetuilla; ”… meillä on KRISTUKSEN MIELI.” ”Sellaista vastaan ei ole LAKI.”! (2.Kor.5:17; 1.Kor.2:16; Gal.5:23)
Katso tästä Jumalan uudistavasta rakkaudessa totuudesta lisää ja ymmärrä:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031062555
... mutta ennen kaikkea tee päätös mennä sisälle tähän anteeksiantamukseen ja uudistukseen uskonmukaisen kasteen kautta!
Siis kiellät uskonvanhurskauden, siis Jeesuksen edestäni. No huvinsa kullakin. Mutta katso nyt vähän miten roiskit ja ...
... se sellainen on TURMELTUNEEN paatuneen mielen PUOSKAROINTIA, epäraamatullisine oppeineen!!!
Kehotan sinua, että annat kastaa itsesi, jotta saisit Pyhän Hengen Lahjan, sillä; Pyhä Henki johtaa kaikkeen TOTUUTEEN!
Eli,
- joko sinä pyhität Oikeaa Lepopäivää; Sapattia?
- Voitatko itsessäsi synnin?
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää” (Room. 8:13)
- omistatko jonkin armolahjan?
jne..
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031128960
On yksi usko, yksi Herra ja yksi kaste - ETKÖ SIIS OSAA LASKEA YHTEEN?
Pidä sapattisi ja luule sillä pelastuvasi.
on, kun luterilaisilla on käytössä ainakin 4 eri kastetta:
1. hätäkaste
2. hätäkasteen vahvistaminen, jos epäillään, että tuo hätäkaste ei ole oiken tehty
3. lapsikaste
4. uskoontulleiden kaste, esim lähetyskentillä
On kaste Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen.
Täällä kuitenkin eräät matkivat Johanneksen parannuksen kastetta, jossa kastettaville Jeesusta lukuun ottamatta Johannes antoi lausunnon:
Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Vanhurskauden tekijöitä ei siis ollut kansan joukossa.
ja Pyhän-Hengen nimeen" tekee kasteesta oikean,
vaikka kastettaisiin ketä vain ja miten vain.
Harmi kun Paavali ei tiennyt tuollaisista kasteista
mitään, vaan hän antoi kastaa itsensä uskoon tultuaan. Sinun olisi pitänyt olla paikalla neuvomassa häntä.
Paavalin synnit tuli pestyksi kasteessa. Älä siis ala vääristelemään kasteen merkitystä.
Et taida hyväksyä Jeesuksen asettamaa kaste ja lähetyskäskyä.
Voisitko tarkasti määritellä mantrasi Paavalin uskoontulosta, että miten se olikaan. Varo sitten kuitenkin astumasta Jeesuksen varpaille.
noussut taivaaseen silloin, kun Paavali eli Saulus
rukoili ja huusi avukseen Herran nimeä eli pelastui,
joten Jeesuksen varpaille on mahdoton astua.
"Joka huutaa avukseen Herran nimeä, pelastuu".
Ei Paavalinkaan tarvinnut kahteen kertaan pestä pois syntejään, vaan hänelle sanottiin:
"Ja nyt, mitä viivyttelet? Nouse, anna kastaa itsesi ja pestä pois syntisi avuksihuutaen Herran nimeä."
Hän vahvistaa uskoontulonsa vielä Room 5:1
"Koska me siis olemme USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET..."
Ei minkäänlaista viittausta siihen, että hän olisi
tullut vanhurskaaksi kasteessaan.
Mutta saattoihan Paavali olla vauva, vaikka Raa-
mattu ei sitä sanokkaan, mutta ei kyllä kielläk-
kään sitä. Ymmärrystähän sinun mukaasi ei saa
käyttää.
No fundamentalismisi täytyy sitten kieltää sen, kun Jeesus kohtasi Sauluksen ja löi Sauluksen sokeudella.
Hyvä: KASTEESSA PESTÄÄN POIS SYNNIT, niinhän nyt oivallisesti todistat. On näet niin, että tuo sanotaan nimenomaan Sauluksen kasteesta, jonka Ananias antoi Saulukselle siellä Damaskoksessa Suoralla kadulla.
Siinähän sanottiin, että "avuksihuutaen Herran nimeä pestä pois syntisi."
No en minä sitä sinulta kyllä odottanutkaan.
Siis Paavali valehteli Rooman seurakunnassa kun sanoi, että hän oli tullut vanhurskaaksi uskon kautta.
Pidä uskosi, minä en astu jälkiäsi, sillä se on kaiken omaksi teoksi kääntävää.
vanhempiesi teot!
Ei riitä vanhempien teot, vaan Jeesus edestäni ja Hänen vanhurskautensa, kuolemansa ja ylösnousemuksen osallisuuden olen saanut omakseni kasteessa. Siis uskossa omistan Jeesuksen työn edestäni. Luulette aika naivisti uskoni kohteen aivan muuksi, mikä se on. Siinäpähän luulette ja siten osoitatte kykynne.
Teidän pitää siis näköjään kaiken aikaa kieltää uskoni Jeesuksen. No se näkyy olevan Teidän ainut muoto ja se tulee esille kapeassa sanavarastossanne.
Riittääkö Sinulle sitten ne omat ratkaisut, jolla olet itsesi opetuslapseksi tehnyt?
pelastus ON OTETTAVA VASTAAN. Joh 1:12
"Mutta kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, hän
antoi voiman tulla Jumalan lapseksi."
Usko ilman tekoja ON KUOLLUT!
Ei sanota, että "kaikki, jotka kannetaan vauvana kastettavaksi, saavat voiman tulla Jumalan lapseksi"
Näin luen viestisi sisällön
Onko se Ahola tosiaan sellainen, että se kieltää koko ajan uskon, vaikka se puhuu uskosta Jeesukseen lunastajanaan ja siten, että ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Että se kieltää sen uskon ja luulee pelastuvansa ilman uskoa, eikö se olekin vähän ...
Olen kanssasi samaa mieltä, että Se Ahola kieltää uskonsa, vaikka se siitä todistaakin. Kyllä oli hyvä, kun sanoit: "Etkö raukka vieläkään ymmärrä, että
Minua yksi hurmahenkinen sanoi armon varkaaksi, mutta sitten kun kysyin häneltä, että mitä se tarkoittaa, niin hän ei kyennytkään kasvotusten sitä selittämään. Meni soka kurkkuun!
” Silloin vaelsi hänen tykönsä Jerusalem ja koko Juudea ja kaikki Jordanin ympäristö, ja hän kastoi heidät Jordanin virrassa, kun he tunnustivat syntinsä.
[Näin on ollut ja tulee olemaan, että vain USKOVA on kastettu!]
MUTTA NÄHDESSÄÄN PALJON FARISEUKSIA ja SADDUKEUKSIA TULEVAN kasteelle hän sanoi HEILLE: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
Tehkää sentähden parannuksen soveliaita hedelmiä, älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.” (Matt.3:5-10)
PS. Alpolle tiedoksi, että vauvavalelua RAAMATTU ei tunne, se on katolisenkirkon harhaoppi!
Se kansa on myös sitä farisealaista. VALITETTAVASI!
Luehan:
Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Pitääkö tuonkin toimestasi kieltää?
sellaisia, jotka luulevat, että pelkkä
kaste, ILMAN PARANNUKSEN TEKOA, riittäisi.
Koitas kaivaa esiin se viesti, jossa kiellän uskon Jeesukseen siten, ettei Hän olekaan vanhurskautemme Jumalan tuomioistuimen edessä ja ettei Hän olekaan täyttänyt puolestamme kaikkea vanhurskautta. Olen tämänkin keskustelun aikana sanoutunut irti siitä jumalattomasta opista, joka todistaa sen puolesta, että kaikki pelastuvat ja sitten olen sanoutunut irti myös siitä opista, joka todistaa sen puolesta, että ihminen pelastuu omien ratkaisujensa nojalla ja siten kieltävät sen, että Jumala toimesta pelastumme ja yksin Jeesuksen ansion tähden, jonka uskossa omistamme.
Väität siis minut jumalattomaksi. Siinäpä jakelet tuomiota omassa vanhurskaudessasi arvoisa nimimerkki "koskee juuri".
Tuo Luuk. -kohta on vajaakäännös, ja siten harhaan johtava, niin kuin sinullakin Alpo on tapanasi tehdä asioista vääriä käännöksiä, katsomatta kokonaisuutta!!!
Johannes sanoi tuon lauseen noille väärin sydämenasentein kasteelle tuleville FARISEUKSILLE ja SADDUKEUKSILLE, jotka olettivat, että pelkkä kaste heidät pelastaisi:
MUTTA NÄHDESSÄÄN PALJON FARISEUKSIA ja SADDUKEUKSIA TULEVAN kasteelle hän sanoi HEILLE: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on neuvonut teitä pakenemaan tulevaista vihaa?
TEHKÄÄ sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille.
Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen.” (Matt.3:5-10)
Hylkää vaan Jumalan sana. Taitaa olla paljonkin kirjoittajalla, nimimerkki: "Matt.3:5-10" noita raamatunpaikkoja, joita pitää väittää väärennetyiksi.
Väitätkö nyt sitten käsi sydämellä, että olet jalompi luonnostaan, kuin FARISEUKSET ja SADDUKEUKSET! Minun on otettava lain sanana myös tuo henkilökohtaisesti, mitä Johannes sanoo. Taidat itse paljastua sellaiseksi, että olen HYVÄ, kun Johanneksen sana ei voi minuun koskea, sillä en ole FARISEUS ja SADDUKEUS! Minähän olen tehnyt itse täydellisen parannuksen, joten Johanneksella ei voi olla minulle mitään sanottavaa.
Taidatpa paljastua turmeluksesi kieltäjäksi. "Tuo Luuk. -kohta on vajaakäännös, ja siten harhaan johtava". No kaikkia sitä pitää hyväksi itsensä luulevan suustansa päästää. Eipä tuo mitään uutta ole aikamme amerikkalaisperäisissä hengellisissä liikkeissä.
"TEHKÄÄ sentähden PARANNUKSEN SOVELIAITA HEDELMIÄ, älkääkä luulko saattavanne sanoa mielessänne: 'Onhan meillä isänä Aabraham'; sillä minä sanon teille, että Jumala voi näistä kivistä herättää lapsia Aabrahamille." No mitä se kaste hyödyttää sitä itsensä luonnostaan vanhurskaaksi luulevaa. Se kastehan on vain se luonnostaan pyhän ja vanhurskaan tunnustustoimi. Ei siinä kuulemma tulla Jumalan kastamaksi. SEN KASTE ON OLTAVA ITSE OTETTU ja niin minä en ole FARISEUS ja SADDUKEUS!
"ylipapit ja kansan vanhimmat hänen luoksensa ja sanoivat: "Millä vallalla sinä näitä teet?
"Minä myös teen teille yhden kysymyksen; jos te minulle siihen vastaatte, niin minäkin sanon teille, millä vallalla minä näitä teen.
Mistä Johanneksen kaste oli? Taivaastako vai ihmisistä?"
Niin he neuvottelivat keskenänsä sanoen: "Jos sanomme: 'Taivaasta', niin hän sanoo meille: 'Miksi ette siis USKONEET häntä?'
Mutta jos sanomme: 'Ihmisistä', niin meidän täytyy peljätä kansaa, sillä kaikki pitävät Johannesta profeettana."
Ja he vastasivat Jeesukselle ja sanoivat: "Emme tiedä."
Niin hänkin sanoi heille: "Niinpä en minäkään sano teille, millä vallalla minä näitä teen.
"TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE: publikaanit ja portot menevät ennen teitä JUMALAN VALTAKUNTAAN.
Sillä Johannes tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette USKONEET häntä, mutta publikaanit ja portot USKOIVAT häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään KATUNEET, niin että olisitte häntä USKONEET."
”Sentähden minä sanon teille: JUMALAN VALTAKUNTA OTETAAN TEILTÄ POIS ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä. Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
Kun YLIPAPIT ja FARISEUKSET kuulivat nämä hänen vertauksensa, YMMÄRSIVÄT he, että HÄN PUHUI HEISTÄ.”
Joten meidän osamme on siis Alpo sinua AUTUAAMPI kun olemme NÖYRTYNEET ja USKONEET ja KATUNEET (Apt.2:38) KASTEENHAUTAAN!
No voi, oletteko tosiaan niin hurskaita ja omasta voimastanne.
Johanneksen kaste oli taivaasta, sillä se ohjasi ihmiset syntiensä tuntemiseen ja siis pehmitti farisealaiset mielen alas tuntemaan totuuden, etteivät he palvelekaan Jumalaa, vaan luottavat omiin kykyihinsä. Syntinsä tuntevat kuulivat Johanneksen todistuksen ainoasta todellisesta vanhurskaasta, joka ottaa pois maailman synnin. Jeesus yksin sai todistuksen vanhurskaudesta Pyhältä Hengeltä ja Jumalalta.
MUTTA, MUTTA:
Luuk. 3:7
Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa?
Olikohan se tällä palstalla, kun tämä raamatunkohta väitettiin virheelliseksi.
Sitten YLIPAPIT ja FARISEUKSET eivät tunnustaneet syntejänsä, vaan luulivat itsenä pyhäksi ja puhtaaksi, luonnostaan Abrahamin lapsiksi tekojensa pohjalta.
Ja aloitetaan taas Alpon kanssa kierros uudestaan, kun ei oppi tahdo millään mennä perille, joten
Katsopa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031166031
Ja sitten;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031186032
Ja sitten;
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031190832
Alpo sinä kirjoitat:
Sitten YLIPAPIT ja FARISEUKSET eivät tunnustaneet syntejänsä, vaan luulivat itsenä pyhäksi ja puhtaaksi, luonnostaan Abrahamin lapsiksi tekojensa pohjalta."
*
-- Samoin tänä päivänä sinä Alpo ja kumppanit ette tunnusta Raamatun mukaista (Apt.2:38) kasteenoppia?!
Vapahtaja sanoo teille: "TOTISESTI MINÄ SANON TEILLE: publikaanit ja portot menevät ennen teitä JUMALAN VALTAKUNTAAN.
Sillä Johannes (uskonmukainen kaste) tuli teidän tykönne vanhurskauden tietä, ja te ette USKONEET häntä, mutta publikaanit ja portot USKOIVAT häntä; ja vaikka te sen näitte, ette jäljestäpäinkään KATUNEET, niin että olisitte häntä USKONEET."
”Sentähden minä sanon teille: JUMALAN VALTAKUNTA OTETAAN TEILTÄ POIS ja annetaan kansalle, joka tekee sen hedelmiä. Ja joka tähän kiveen kaatuu, se ruhjoutuu, mutta jonka päälle se kaatuu, sen se murskaa."
Kun YLIPAPIT ja FARISEUKSET kuulivat nämä hänen vertauksensa, YMMÄRSIVÄT he, että HÄN PUHUI HEISTÄ.” (Matt.21:24-45)
Joten meidän osamme on siis Alpo sinua AUTUAAMPI kun olemme NÖYRTYNEET ja USKONEET ja KATUNEET (Apt.2:38) KASTEENHAUTAAN!
Sinun ajamasi "uskovien upotuskaste" on lakia pyhityksen ensiaskeleina ja kuvitelmana, että näin täytätte kaiken vanhurskauden. Se jäi Johanneksen kasteelle tulevalta kansalta täyttämättä, mutta Jeesus yksin osoittautui Pyhästä Hengestä siinneenä vanhurskauden täyttäjäksi, kun sai Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen. Sen jälkeen Johannes todisti, että katso Jumalan Karitsa, joka ottaa pois maailman synnin. Se tapahtui Golgatalla. Jeesuksen seurakunnan käyttöön lähetyskäskyssä asettama kaste liittääkin meidät Jeesuksen vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuteen Raamatun opetuksen mukaisesti.
Alpolle:
Alpo on unohtanut monia asioita raamatun suhteen.
Esimerkiksi sen, että Alpon esille ottama lähetyskäsky on väärenetty vasta 1992 vuoden raamatun väärennökseen ja että Jeesus ei ole vielä sitäkään väärennöstä vahvistanut.
Jokaisen tulee miettiä tarkoin kuka sen käskyn on halunnut käskynä esiin vaikka se ei edes ole käsky! Joku tai jotku asettaa itsensä Jeesuksen opetuksien ja esimerkillisten tekojen rikkojaksi Hänen nimissä valkeuden enkelinä esiintyen.
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
Jeesus ristillä ollessaan todisti, ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen YMMÄRTÄMINEN ja sen mukaan toimiminen on tärkeintä!
Ryöväri ei ollut uskossa ja ei ollut kastettu mutta hänellä oli sielussaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja hän käytti sitä ja siitä hyvästä Jeesus palkitsin ryövärin taivaspaikalla meille todistukseksi ettei usko ja kaste ole tärkeintä vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen noudattaminen sekä ymmärtäminen kuten ryövärinkin teki.
Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan kastamaan kaikkia kansoja vaan lähetti heidät raamatun mukaan julistamaan evankeliumia:
1.Korinttolaiskirje
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)
Kasteessa Jumala siunaa ihmistä yhteydellä Kristukseen Jeesukseen. Ihmisen järki ja ymmärrys ei auta tämän tiedon vastaanottamisessa.
Jumalan sana näin yksinkertaisesti todistaa ja yksinkertaisella lapsenuskolla voimme sen myös ottaa vastaan.
Kasteessa toimii Jumala, ei ihminen. Kaste on evankeliumia, sellaista, mikä tulee kokonaan ihmisen ulkopuolelta, yksin Jumalan armosta. Kaste on lupaus ja lahja, ei vaatimus tai käsky (ei lakia).
Kasteessa Jumala antaa hyvää meille, jota emme millään tavoin voi itse ansaita.
Kaste toki vaikuttaa myös aktiivisesti ihmisen elämään. Kaste velvoittaa meitä jokapäiväiseen parannuksentekoon eli kääntymiseen pois synneistä kohti Jeesusta (Room. 6:1-14).
Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, joutuu hän lopulta eroon Jumalasta ja pelastuksesta, ja päätyy helvettiin.
Ilmankos sinä et ymmärrä kasteen olemusta, vaan teet siitä epäjumalan itsellesi.
Kaste EI VELVOITA meitä parannukseen vaan Jumalan Sana!
Jeesus itse sanoi: Parannusta syntien anteeksisaamiseksi on saarnattava kaikille kansoille.
Kaste EI OLE varsinaisesti evankeljumia, koska
evankeljumia käsketään saarnaata.
Paavali julisti evankeljumia eikä kastetta!
Evankeljumin vastaanottaneelle kuluu kaste.
Tässä Tapio haksahtaakin, kun luottaa veden maagiseen voimaan.
Jumala ei ole riippuvainen vedestä eikä hän kasta
vedellä ketään, vaan se tehtävä on annettu opetus-
lapsille.
Jumala voi toimia ilman kastettakin, kuten kävi
ryövärin kohdalla.
Jokainen, joka kieltäytyy tekemästä parannusta,
joutuu kadotukseen riippumatta siitä onko kastettu vai ei.
Kasteessa Jumala siunaa ihmistä yhteydellä Kristukseen Jeesukseen. Ihmisen järki ja ymmärrys ei auta tämän tiedon vastaanottamisessa.
Jumalan sana näin yksinkertaisesti todistaa ja yksinkertaisella lapsenuskolla voimme sen myös ottaa vastaan.
Kasteessa toimii Jumala, ei ihminen. Kaste on evankeliumia, sellaista, mikä tulee kokonaan ihmisen ulkopuolelta, yksin Jumalan armosta. Kaste on lupaus ja lahja, ei vaatimus tai käsky (ei lakia).
Kasteessa Jumala antaa hyvää meille, jota emme millään tavoin voi itse ansaita.
Kaste toki vaikuttaa myös aktiivisesti ihmisen elämään. Kaste velvoittaa meitä jokapäiväiseen parannuksentekoon eli kääntymiseen pois synneistä kohti Jeesusta (Room. 6:1-14).
Jos kastettu kieltäytyy itsepintaisesti tekemästä parannusta, joutuu hän lopulta eroon Jumalasta ja pelastuksesta, ja päätyy helvettiin.
------------
Ajattelen lähes samoin Tapio kunhan kasteen sana muutetaan Jeesus sanaksi.Muuten Tapio, kirjoittelitko erikoisemmin ajattelematta asiaa vai uskotko todella sydämessäsi tuohon kirjoitukseesi.
"Pekka": "Tässä Tapio haksahtaakin, kun luottaa veden maagiseen voimaan".
---
"Pekka" näyttää edelleen pitävän kastetta pelkkänä vetenä, johon ei "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen" nimi ja toiminta liity mitenkään!
(Ehkä vertauskuvallisesti?)
ja väittävät, että Pyhä-henki toimii hänen kauttaan.
Tapiolle vesi on samanlainen taikakalu!
Oonko katolilainen, kun en hyväksy Maria-kulttia?
Oonko katolilainen, kun hyväksyn autuuden ainoastaan Jeesuksen teon tähden ja se uskolla omistettuna?
yksin Jeesuksen sovintotyössä, eikä vanhempiesi
teoissa, niin olet Raamatun mukaan pelastettu!
Mitäs sille voit, kun Jeesus on antanut lähetyskäskyn ja siihen liittyvän kastekäskyn Isän, Pojan ja Pyhän Hengen nimeen. Poistatko siis kasteesta luulemallasi vallalla Pyhä Hengen ja siten ylität Jeesuksen vallan?
Voisitko vaihteeksi lukea Raamattua, Jumalan sanaa ja siis sieltä todeta, että mitä se todistaakaan kasteen sisällöstä, merkityksestä ja lahjoista. Kysyn ohjeeksi: etkö löydä Raamatusta yhtään mitään todistetta sille, että kasteessa saataisiin Jeesuksen vanhurskaus, Jeesuksen kuoleman ja Hänen ylösnousemuksensa osallisuus. Ellet löydä ja niitä tunnusta, niin totisesti kasteesi on sinun oma lain tekosi ja kasteesi ei liity armon, vaan lain piiriin ja niin luulet täyttävän kaiken vanhurskauden, jonka vain Jeesus on yksin tehnyt ja yksin siitä saanut todistuksen sekä Pyhältä Hengeltä että Jumalalta.
Onneksi olet niin pieni pamppu, ettet voi olla tuomiolla edes syyttäjänä, sillä siellä yrittää perkele lain kautta sellaisena toimia. Et siis voi olla taivasosuuksien jakajana tai pidättäjänä. Oppisi haiskahtaa jotenkin adventistien lainomaisiin oppeihin.
Omistan autuuden uskossa Jeesukseen ja olen siitä vissin varma ja omatuntoni on puhdas, siis Jeesuksen verellä pesty syntisaastasta, vaikka miten asian tahtoisit tyhjäksi ja epävarmaksi lausunnoillasi tehdä. Minä en puutu omaan pelastumiseesi millään tavalla, sillä en ole tuomari Jumalan tuomioistuimen edessä.
Olet katolilainen; kun uskot epäraamatullisen katolilaisen vauvavalelun olevan kaste, sunnuntai sapattiin, toisen käskyn pois heittämiseen, jne..?!
Häpeätkö nyt vähän, sillä valehtelet päin silmiä.
En ole katolilainen.
suuri pamppu, kun tuomitset uskoon tulon ja uskovien
kasteen lain teoiksi, joilla ei ole arvoa Jumalan
edessä!
Pata kattilaa soimaa. Musta kylki kummallakin.
Mieleltäsi ja teoiltasi olet, kielsit tuon tai et, katolisenkirkon harhaopissa lillut ja piehtaroit!
Et ole tuomarini, vaikka siksi tekeydytkin. Minun tuomarini on vanhurskas Jumala.
Piehtaroi Sinä vaan missä tahdot. Minä omistan uskossa vanhurskauden Jeesuksen teossa. Tuonelan portit eivät sitä voita. Tiedä se, vaikka haluaisit olla vartiomiehenä.
Raamattu nyt vain opettaa, ettei kukaan tule vanhurskaaksi Jumalan edessä lain töiden kautta.
Jos et ole huomannut, niin itsenikin sisällytän tuohon määritteeseen KUKAAN. Siis tuomitsen itsenikin puuttuvan lain vanhurskauden tähden. Tarvitsenkin lahjavanhurskauden, jonka osallisuuteen olen kasteessa päässyt. No tämä uskon sisältö, määrä ja muoto täällä kielletään, mutta kieltäköön kukin niin kuin tahtoo.
Täällä siis kielletään kastetuksi tuleminen uskon syntyminen Pyhän Hengen voimasta ja tehdään kasteesta on kuuliaisuuden osoitus ja uskoon tulosta oma ratkaisu. Niihin määritteisiin en yhdy.
vanhurskautua vanhempiesi teolla.
Lahjavanhurskaus annetaan uskon kautta, eikä
kasteessa, kuten virheellisesti oletat.
Etkö ymmärtänyt, mitä Room 5:1 sanoo:
"Koska me siis olemme USKOSTA VANHURSKAIKSI TULLEET, niin meillä on rauha Jumalan kanssa."
Minä ymmärrän, että tämä on sinulle vaikeaa ymmärtää, mutta rukoile Jumalalta viisautta.
Siinä olet oikeassa, että lapsikaste on vanhempien kuuliaisuuden osoitus kirkon oppeihin ja vanhem-
pien oma ratkaisu, mutta Raamatun mukaan vanhem-
mat eivät voi tehdä ratkaisua lapsen puolesta.
Siis vanhempiasiko ei koske lainkaan lähetyskäsky. Minun vanhempiani koski kyseinen käsky, kun olivat Jeesuksen uskoa tunnustavia.
kastaneet sinua. Pappihan sinut kastoi.
Eivätkö vanhempasi totelleetkaan lähetyskäskyä?
Et voi olla noin ymmärtämätön.
Ethän Sinäkään kastanut itseäsi. Vai oli niin, ettei ketään muuta ollut paikalla kuin suoritit omalta osaltasi ns. uskovien upotuskasteen ja tietysti sanoit vaan, että minähän olen nyt kelvollinen ottamaan pyhityksen ensiaskeleen, kun olen antanut itseni Sinulle Jeesus.
Tätä en olisi sanonut, ellet olisi alkanut repimään nälvimällä suutasi.
lähetyskäsky?
Sanotaanko sinun Raamatussasi, että : "Vanhemmat. Tehkää vauvoistanne opetuslapsia viemällä heidät kasteelle."
Minä en todella kastanut itseäni,vaan Paavalin
tavoin ANNOIN KASTAA ITSENI!
Lähetyskäsky, jonka Jeesus majesteetillisella vallallaan antoi on universaali ja koskee kaikkia: MENKÄÄ JA TEHKÄÄ KAIKKI KANSAT...
Etkö siis taaskaan ole lukenut läksyjäsi.
Jeesuksen käskyä ja kasta kaikkia kansoja.
Tehän vaaditte lähetyskentillä, että ihmiset otta-
vat ensin sanan vastaa ja vasta sen jälkeen heidät
voidaan kastaa.
Eikö tuo universaali majesteettinen käsky koskekkaan
kaikkia kansoja vaan te valitsette, kenet voidaan kastaa?
Törkeää tottelmattomuutta!
Lähetystyö on rajoittamatonta ja siihenhän kuuluu opetus ja kastaminen.
Eikö siis lähetystyö koskekaan kaikkia. No lopetetaanko se sitten käskystäsi.
No taustallasi on tietysti se oletus, ettei kansoissa ole lapsia ja perheet ovat lapsettomia ja valeita ovat apostolisen ajan perhekuntien Raamatussa raportoidut kasteet.
Se lähetyskäsky sana väärennettiin vuoden 1992 raamatun väärennökseen. Se on edelleen Jeesuksen vahvistamaton käskynä niinkuin älä tee aviorikosta käskykin.
tienneet sinun universaalista kasteopetuksestasi.
He kun kastoivat vain ne, JOTKA OLIVAT OTTANEET
SANAN VASTAAN.
Eivät he kastaneet kaikkia kansoja! Mutta sinähän
oletkin viisaampi kuin apostolit.
Eivätkö ne opetuslapset saarnannetkaan helluntaina useille kansoille (Ap.t.2:5-11) ja eikö se Pietari saanutkaan opetusta, että kaikille kansoille tuli saarnata (Apostolien teot 10).
Eikö Paavali ollutkaan pakanoiden apostoli erityisesti.
Evankeljumia ON SAARNATTAVA KAIKILLE KANSOILLE, mutta
kaste kuuluu VAIN niille, jotka ottavat sanan vas-
taan.
Kauampa se kesti, ennenkuin sinä tajusit asian.
En ole vasikkasi. En puhu viestissäni nyt erityisesti kasteesta. Kaste on kuitenkin samaa evankeliumia, kuin mitä on evankeliumi sanana ja saarnattuna. En voi käsittää, että erotat kasteen pois evankeliumista ja teet lain sanan ja kasteen väliin ja sitten päälle päätteeksi asetat sellaiseen keskinäiseen järjestykseen, että sitä ei Raamattu tee. Jos tahtoisit toteutuvaksi todellisesti mielipiteesi, niin sinun oikea kastehetkesi olisi kuolemasi hetki, jos silloin olet uskossa Vapahtajaan.
Jumalan Sanasta, kun sanot, että asetan kasteen
sellaiseen järjestykseen,mitä Raamattu ei tee???
"JOKA USKOO JA KASTETAAN, PELASTUU".
Tämä on Raamatun järjestys, eikä se siitä muutu
miksikään, vaikka te yritätte sovitella sitä vau-
vakastetta joka väliin.
Tottakait kaste liittyy evankeljumiin, samoin
kuin ehtoollinen tai opetus, mutta ne eivät ole
itse evankeljumi, jossa on pelastava voima.
Room 1:16
Sillä minä en häpeä evankeljumia, sillä SE ON
Jumalan voima, itsekullekin uskovalle pelastukseksi".
Tuo viimeinen lauseesi:
"Jos tahtoisit toteutuvaksi todellisesti mielipiteesi, niin sinun oikea kastehetkesi olisi kuolemasi hetki, jos silloin olet uskossa Vapahtajaan. "
osoittaa todella sen, että et ymmärrä, miten
ihminen pelastuu. Tuollainen oli joidenkin kirkkoisien kanta, jossa kasteesta tehdään autuut-
tava tekijä,niin että ilman kastetta ei voi pelastua?
Voi pimeyttä!
ovat eri asiota, kuin "kuuliasuuden teot": jotka myös, oikea evankeliumin uskossa vastaanottaminen vaikuttaa. Niihin "kuuliaistuuden tekoihin"/Kristuksen seuraamiseen kuuluu myös, Hänen esimerkkinsä mukaisen: kasteen ottaminen. Eläkää minua; "monessa kohdin erehtynyttä Marttia seuratko, vaan Kirstusta"; - niin minäkin, saan rauhan. Ps. On hyvä, ettei vasen käsi tiedä mitä oikea tekee, kun antaa esim. apua tarvitseville: mutta, oppi laista ja evankeliumista, niinkuin sitä on laajalti evankeelisten ja jopa protestanttien keskuudessa saarnattu: lain lukuisine eri käyttötarkoitusineen, halkaisee terveenkin kallon, - aivot näet pyrkivät aina ajattelussa kohti järjestystä ja edes jonkinlaista logiikkaa. Näin tehden: saarnoista tulee sekavia, eikä pian kukaan tiedä: minkä vuoren juurella kulloinkin seistään. Ravaillaan henkisesti, Siinain ja Siionnin välillä HENKIHIEVERISSÄ! Lopettakaa se; rakkaudella ehetynyt Martti setä.
Lain ja Evankeliumin yhtäaikaisesta käytöstä. Ei Jumalakaa jylise Siinailta ja kutsu Siionista yhtäaikaa. Kristus on kuolettavan lain viran loppu: vanhurskaudekisi jokaiselle, joka uskoo, - ja sen jälkeen vaan KUULIAISESTI: kasteen haudan ja ylösnousemuksen KAUTTA UUTEEN ELÄMÄÄN ! Niin helppoa se on; jos on vaan: korva KUULLA !!! jA LUPAUS "niin saatte Pyhän Hengen lahjan". Tämä on kaikille: ketkä ikinä Herra Jumala kutsuu!
Vanhurskaus ei tule lain kautta, mutta ymmärrätkö, että se ei tarkoita kuitenkaan Lain hylkäämistä, vaan että uudistuminen/vanhurskauttaminen tapahtuu uskonmukaisen (Apt.2:38) kasteen kautta, jossa Jumala julistaa uskovalle synnit anteeksi ja Jumala Lahjoittaa uskovalle Pyhän Hengen Lahjan, jonka avulla uskova saa voiman noudattaa LAKIA ja voittamaan synnin lihassa!
Väitätkö siis, että kuuliaisuudentekosi olisi täydellinen. Jos on täydellinen, niin etpä silloin tarvitse edestäsi Jeesuksen vanhurskautta, vaan kykenet hääsaliin omilla vaatteillasi.
Raamatun todistuksen mukaan pyhitys on alkavaa, mutta ei sellaista, jonka Jumala lukee vanhurskaudeksi, sillä sana todistaa, että usko luetaan vanhurskaudeksi. Uskon kohde on Jeesus edestämme. Tulkoon tuo tässä toistetuksi, sillä jatkuvasti tunnustukseni kielletään ja toiseksi väännetään. Vääntäjiä ovat pyhityksensä täydelliseksi luulijat.
Otin muutamassa kirjoitusessa kantaa: torjuakseni laki/evankelijumi dualismismia. Näin tehden saarnataan näet vääristynyttä ja väärää evenkeliumia; eikä asiaa suinkaan tee toiseksi että, lain saarnaajana toimii Luther; joka taisteli uskonvanhuskauttanmisopinsa puolesta.(1.Tim.1:6,7)
Siis yksinkertaisesti: häneen pätee aivan sama kuin muihinkin "evankeelisiin", joka pakanoille opettivat myös lakia ja sen "pitämistä"; - evankeliumin ohella. Lain virka ei ulotu vanhurskaisiin, vaan syntisiin. (1.Tim.1:9; Kol.2:14)
Tämä on henkilöön katsomaton sääntö ja sovitettavissa myös Lutheriin: joka opetti aktiivisesti Moseksen lain: katolista väärennöstä, höystäen sitä myös seliyksillään. Tämän opetuksen, hän asetti selvästi korvaamaan Evankeliumiin oleellisesti liitetyt: Apostoliset opetukset eli "terveen opin mukaiset kehotuksen sanat". (Gal.1:6-10)
Koko ajattelusi, Alpo ja myös pelkosi lähteen ehkäpä vinoutuneelta pohjalta, jos kuvittelet - minun tarkoittavan sellaista kuuliasuutta, joka johtaisi Kristus kallion syrjäyttämiseen tai hänen vanhurskautensa syrjäyttämiseen. Ajattelusi loppupäätelmä; on myös mielestäni virheellinen ja perusteeton: "Vääntäjiä ovat pyhityksensä täydelliseski luuliat".
- VANHURSKAUTUS ON YHDESSÄ PYHITYKSEN KASSA, PYHITYSELÄMÄN LÄHTÖKOHTA, EIKÄ VAIN SEN PÄÄMÄÄRÄ.
"Mutta nyt, KUN OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT ja Jumalan palvelioiksi tulleet, ON TEIDÄN HEDELMÄNNE PYHITYS, ja sen loppu on iankaikkinen elämä." (Room.6:22) Pyhitys on vaeltamista "Hengen uudessa tilassa" Jumalan Hengen johdettavana, Hänen KUULIAISENA LAPSENAAN.(Room.(8:12-16) "Kutsumuksen arvon vaatimalla tavalla": Ef.4:1.
Mitä "hääsaliin tarvittaviin vaatteisiin", ja niihin pukeutumiseen tulee, viittaan aluksi: Ilm. 19:7,8.
"Iloitaamme ja riemuitkaamme ja antakaamme kunnia Hänelle, sillä karitsan häät ovat tulleet ja morsiamensa on itsensä valmistanut." Hän (morsiusseurakunta) on odottanut: kehoitusten sanan vaippaan, ja kuuliaisuuden huntuun pukeutuneena: - Ylkäänsä ilmestyväksi takaisin taivaasta; - "uskollisena Hänenelle".
"Hänen annettin pukeutua aivineen, hohtavan puhtaaseen, sillä aivina on pyhäin vanhurskaat teot." (A.Saarialon käänös)
Häävaatteiden tulee tekstin mukaan olla puhtaat ja valkeat.
Jos nyt vaikkapa sika, pestäisiin jollain tavalla puhtaaksi, ja tämä pesun jälkeen, tämä jälleen palaisi takaisin rypemään rapakkoon, - ei kaiketi sitä voitaisi "puhtaaksi lukea". Tai jos varas, "vastanotettuaan vanhurskautuksen"; jatkaisi varastamista entiseen malliin: millainen "vapahtaja hänelle olisi oikein tarjoiltu"? Joku "Jesse vaan" kai?
Mietihän myös tarkkaan uudelleen kertomusta Kuninkaasta, joka heitätti "armotta" yhden häävieraistaan ulos, koska tämä ei hämmästyneenä, - vastoin omaa luuloaan; sittenkään ollut pukeutunut juhlan vaatimalla tavalla. Onko tämä Kuningas sovitettavissa, selaisiin vahingollisiin harhaoppeihin, kuten "kyllähän kaikki lapsena kastetut pelastuu", tai kaikki pelastuu oppeihin. Jos ei tee "totista parannusta ja lue sanaa tarkalla tunnolla"; ei "uutena lakina", tai Uuteen Testamentiin sisältävänä lakina, vaan: TERVEEN OPIN MUKAISINA KAHOIUKSEN SANOINA, kunnes Ylkä tulee. (Matt.22:11-13)
Emme saavuta pyhityselämässä Jumalan edessä kelpaavaa vanhurskautta, joten se meidän pukumme on sittenkin vain niitä viikunanlehtiä, "saastainen vaate". Siis meillä tulee olla vanhurskaaksi tullaksemme Jumalalle kelpaava vanhurskaus ja se on kuin Jeesuksen vanhurskaus. Se on se vaatetus, jonka Jumala itse valmisti ja puki Adamin ja Eevan ylle. Se on Jeesuksen ansio, lahjavanhurskaus, jota uskolla omistamme. Tästä en luovu ja enkä ryhdy millään muotoa pyhitystäni ujuttamaan Jeesuksen sijaan vanhurskauttamisessa. Jumala sanoi: kuulkaa Häntä, siis en siitä poikkea vanhurskauttamisenkaan opin kohdalla.
Kuinka muuten voisi ollakaan, sillä:
Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi 1.Kor.1:30.
Seurakunnan eli Jumalan lasten asema ja tila maailman keskellä. Sinne ne kehoituksen sanatkin on suunnattu. Miksi Jeesus puhuu tiukasti kehottaen parannukseen, kaikkia seurakuntia, jotka elävät mailman keskellä, kuten ilmestyskirja osoittaa jne.
Minäkin opetin kuten sinä, luterilaisessa harhassani noin kymmenen vuotta. Totta kai "omavanhurskaus on saastainen vaate", mutta VANHURSKAUTETUN vaatteiden ei tule olla saastaisia. Vain pesty sika rypee papakossa, ei suinkaan "uudesisynnyttämisen peson" läpikäynyt Jumalasta syntynyt. Hän ei saata syntiä harjoittaa, sillä Jumalan siemen on hänessä.
Sotket kaksi asiaa: kuinka tullaan sisään Jumalan tykö: eli vanhurskaaksi; sekä sen kuinka eletään Jumalan huoneessa eli seurakunnassa.
"Älköön kukaan pettäköteitä tyhjillä puheilla, sillä semmoisten tähden kohtaa viha TOTTELEMATTOMUUDEN LAPSIA; älkää siis olko osallisia heidän kanssaan.
Ennen te olite pimeys, mutta nyt te olette valkeus Herrassa. VAELTAKAA VALKEUDEN LAPSINA."
jATKUU...JOS KINNOSTAA JA SIINÄ VAROITETAAN OSALLISTUMASTA PIMEYDEN TEKOIHIN jne. (Ef.5:1-21)
Tämä on vastaus kirjoitukseen: Asema Kristuksessa
Kirjoittanut: On eri asia kun
Täällä on sellaista sivistymätöntä käyttäytymistä, että hämäyksen vuoksi jokainen viesti on kirjoitettu eri nimimerkillä, ettei kukaan tietäisi, että koska kukakin on kirjoittaja ja sitten ei tiedä kelle pitäisi kirjoittaa. Joko sivistys ja rehellinen aikuisuus pian palaisi tälle palstalle. Noita puskasta huutajia ja Adamin pensaikosta huutajia näyttää olevan pilvin pimein.
Elävätkö sitten ratkaisun tehneet synnitöntä ja siis täysin pyhittynyttä elämää, joten he eivät tarvitse lainkaan parannussaarnaa ja varoitusta synnistä ja iankaikkisesta tuomiosta. Minä lihasta siinneenä ja syntyneenä tarvitsen tänäänkin Jumalan lakia elämän ohjeeksi ja olen todennut, etten ole kyennyt täyttämään Jumalan hengellistä lakia, sillä jo himo on rikkomus Jumalan vanhurskautta vastaan.
On Siis ihme, ettet tarvitse lakia ja olet omassa pyhityksessäsi Jumalan edessä vanhurskas lain täysin täyttäneenä. Onnittelen, sillä vain Jeesus on sen kyennyt tekemään.
opettaminen johtaa orjan asemaan tai paatumukseen. Etkä kuule mitä raamattu sanoo:
Kristus on lain loppu. Vanhurskaudeksi jokaiselle joka uskoo. ROOMALAISKIRJE 10:4 !
lakia oman ymmärryksensä ja vauvana saamansa kasteen
avulla, kun ei ole päässyt sisälle Jumalan armoon.
Ainako sinä vaan yrität täyttää Jumalan hengellistä lakia? Lopeta jo. Kristus ON TÄYTTÄNYT LAIN MEIDÄN
PUOLESTAMME!
Me emme enää ole laina alla vaan ARMON ALLA.
Room 6:14-15
Kunka siis on, saammeko tehdä syntiä, KOSKA EMME
OLE LAINALLA, VAAN ARMON ALLA."
Mutta voithan sinä yrittää. Kukaan ei ole siinä
vielä onnistunut, mutta jospa Alpo olisi ensimmäinen
joka täyttää Jumalan lain.
Kerro sitten, kun olet sen täyttänyt!
Sivistymättöminä puskan takaa huutajina, kertoen heille, mitä rehellinen aikuisuus on jne.
Minä kysyn sinulta: Voisiko rehellinen aikuisuus olla myös sitä, että "terveen opin opetus sallittaisiin", - ilman henkilöön ja "oletettuun persoonaan puutumista"; -keskittyen vain esim. perutellen: "itse sanottavan sisältöön", eikä vain omiin ennakkokäsityksiin niistä?
Olisiko jo aikuista tunnustaa, että mm. Luther hyväksyi "uskovien kasteen harjoittajien": vainoamisen ja murhaamisen, sekä kehotti kansankirkkonsa jäseniä, kohdistamaan monia julmia voimatoimia juutalaisia vastaan? Olisiko syytä tunnustaa että, Lutherin opettama: "Olkievankeliumi" on lain katolisen version tulkintoineen on Apostoolisen opetuksen vastaista: "jälkikätolista puppua" ja seuraa myös Augustinolaisena kirkollisuutena 1500-vuotta vanhaa toisinajattelevien ja kristittyjen murhaperinnettä? Tämä huolimatta siitä, etteivät nämä "kirkkorutinaat" omin käsin ehkä ketään murhanneetkaan, vaan velvoittivat consensuksessa elävän valtoivallan: tekemään sen varsinaisen likaisen työn (autodafe) puolestaan. Miksi esimerkiksi yli 250 käyntiä on kertynyt katsomaan, nimimerkin Baltasar taustoja otsikolla: "miksi Baltasar hyökkää" jne. Eihän kaiketi, hänenkään tarkoituksenaan ole vain hyökätä, vaan ehkäpä vain puhua vaihteeksi historiallisiakin tosiasioita, jotta jokainen istutus, joka ei ole Isän istuttumama, revittäisiin pois juurineen, Jumalan kasvimaasta.
Olisiko syytä asutua erityslainsäädännön, ja periteiseen vallankaappuspolitiikan jälkeen samalle viivalle, kaikkien muidenkin "uskonnollisten yhteisöjen" kanssa ? jne.
Jeesus on yksin täyttänyt Jumalan vanhuskaan ja hengellisen lain. Kukaan muu ei kykene täyttämään lakia syntiturmeluksen tähden.
LAIN KAUTTA TULEE SYNNINTUNTO. Siinä on lain virka, että se ilmoittaa meille tuomionalaisen tilamme. Pyhityselämäkään ei yllä lain vanhurskauden saavuttamiseen.
- On siis lainvanhurskauden kaltaista pyhyyden tavoittelua. Semmoista täyttelyä ei tosiaankaan Jumlan sana meiltä enää vaadi, koska "se (laki) on täytetty". Vaan koska laki on "täytetty" ja me olemme kuolleet pois synnistä: KRISTUKSEN KAUTTA NIIN: KUUNTELE VIELÄ KERRAN MITÄ PAAVALI OPETTAA; SIITÄ ELÄMÄSTÄ, JOKA SEURAA SITÄ KUN: LAKI ON VARMUUDELLA MEIDÄN PUOLESTAMME TÄYTETTY RISTILLÄ, JA MEIDÄT ON SOVITETTU.
"Mutta kiitos Jumalalle, TE JOTKA ENNEN OLITTE SYNNIN PALVELIJOITA, nyt olette tulleet SYDÄMISTÄNNE KUULIASIKSI sille opinmuodolle, jonka johtoon te olette annetut, JA SYNNISTÄ VAPAUTETTUINA OLETTE TULLEET VANHURSKAUDEN PALVELIJOIKSI !
Minä puhu ihmisten tavalla teidän lihanne heikkouden tähden. Sillä niinluin te ENNEN ANOITTE JÄSENENNE saastaisuuden ja laittomuuden palvelioiksi laittomuuteen, niin ANTAKAA NYT JÄSENENNE VANHURSKAUDEN PALVELIOIKSI PYHITYKSEEN.
Sillä kun te olitte synnin palvelijoita, NIIN TE OLITTE VAPAAT VANHURSKAUDESTA.
Minkä hedelmän te siitä silloin saitte? Sen, jota te nyt häpette. Sillä sen loppu on kuolema.
MUTTA NYT, KUN OLETTE SYNNISTÄ VAPAUTETUT JA JUMALAN PALVELIJOIKSI TULLEET, TEIDÄN HEDELMÄNNE ON PYHITYS, JA SEN LOPPU ON IANKAIKKINEN ELÄMÄ." (Room.6:17-22))
Meidän tulee palvella Jumalaa: ei orjina vaan vapaina Jumalan LAPSINA.
ROOMALAISKIRJA 6:6
"MUTTA NYT ME OLEMME IRTI LAISTA JA KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ MEIDÄT PITI VANKEINA,
NIIN ETTÄ ME PALVALEMME JUMALAA HENGEN UUDESSA TILASSA EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA."
Meidän oikeutemme on palvalla Jumalaa vanhurskaudessa - synnistä vapautettuina ja jopa "POIS KUOLLEINA": ILOLLA !
vauvat EIVÄT OLE SYNTISIÄ. Sanoit:
"LAIN KAUTTA TULEE SYNNINTUNTO. Siinä on lain virka, että se ilmoittaa meille tuomionalaisen tilamme."
Koska vauvat eivät ymmärrä lain olemusta , ei heillä ole syntiäkään ei heidän omatuntonsa todista heitä
syntisiksi.
Room 5:13
"Sillä ennen lakiakin oli synti maailmassa, mutta
SYNTIÄ EI LUETA, MISSÄ LAKIA EI OLE."
Sinähän alat oppia!
Ilosi on ennenaikainen sillä:
En ole ikään sanonut niin, että pienet lapset olisivat tehneet tekosyntejä. Siinä suhteessa pienet lapset ovat viattomia.
Sille en kuitenkaan voi mitään, kun Raamattu todistaa, että me Aadamin turmeluksessa olemme kaikki siinneet ja syntyneet miehen tahdosta, lihan tahdosta, turmeluksessa. Tässä toteutuu Raamatun totuus: KUOLEMA ON SYNNIN PALKKA. Siitä eivät ole vapaat pienet lapsetkaan, eikä sikiötkään. Onko siis niin, että poljet jalkoihisi opetuksen syntiturmeluksesta, siis lihasta syntymisestä, siis perisynnistä.
Ainoastaan Jeesus Pyhästä Hengestä siinneenä on vapaa syntiturmeluksesta. Sen vuoksi Hän yksin kykeni täyttämään kaiken vanhurskauden.
Sille en kuitenkaan voi mitään, kun Raamattu todistaa, että me Aadamin turmeluksessa olemme kaikki siinneet ja syntyneet miehen tahdosta, lihan tahdosta, turmeluksessa.
---------
Todella me kaikki olemme turmeltuneita ja siksi Jumala kutsuu ihmistä etsikkoaikana pelastukseen.
Ihmisen on ymmärrettävä tilansa ja otettava pelastus vastaan sydämenuskolla.
"Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen..."
Siis ihmisen on ymmärrettävä parannuksen tekeminen ja muut siihen liittyvät asiat.
"Sano viisaudelle;Sinä olet sisareni, kutsu ymmärrystä sukulaiseksi"Snl
"Hylkää yksinkertaisuus, niin saatte elää ja astukaa ymmärryksen tielle"Snl
Todella kaikille ihmisille Jumala on mahdollistanut palastuksen vastaan ottamisen ymmärtämisen kautta.
Vastaan ottaminen kuitenkin tahtoo olla vastahakoista. Se on sellaista vastaan hangoittelua varsin usein. Sen aiheuttaa järki ja turmelus.
Mites olikaan se Sauluksen kääntymys. Monet ovat sitä pitäneet hyvänä esimerkkinä. Minäkin pidän sen todisteena siitä, että kuinka ihminen on kiinni lujasti farisealaisuudessa ja on sen valan voimalla valmis vainoamaan "sen tien" kulkijoita. Kyllä Jeesus oli se voima, joka käänsi Saulus Tarsolaisen tien. Ei Saulus silloin Jeesusta tuntenut autuutenaan ja vanhurskautenaan, vaan oli kiinni luulemassaan lain vanhurskaudessa - töissä.
"Harvat sen löytävät".
Mutta anova saa ja etsivä löytää! Sinun oppisi mu-
kaan se on ihmsen omaa tekoa, ratkaisukristillisyyttä, jos etsii ja anoo!
Ei Saulustakaan viety väkisin Damaskoon, vaan hän
käveli itse ja rukoili itse.
Ymmärrätkö miten lihalliselle ihmiselle kaikki on mahdotonta, mutta Jumalalle mahdollista.
Kun Jumala kutsuu (erikoinen aika ihmisen elämässä), niin Jumala vaikuttaa ihmisen sydämeen/mielikuviin siten, että ihminen tulee lapsen kaltaiseksi.
Hän on utelias ja tutkiskelee asioita sydämessään (hyvä maaperä) ja näin mahdollistuu ottamaan vastaan Jumalan kutsun ja toteuttamaan Jumalan tahdon elämässään tänäkin aikana."Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kaste..."
Painotan erikoisesti miten Jumala mahdollistaa muuttamaan aikuisen ajatteleman- ymmärryskykyisen ihmisen mielen ja mielikuvat.Tämä on sitä aitoa uudestisyntymistä,joka ei ilmenny vauvakasteessa.
Todella lihallinen ihminen ei mahdollistu tulemaan uskoon/uudestisyntymään ilman Jumalan vaikutusta hänen mieleensä.Tämä on faktaa.
Siksi ihmisen uudestisyntymistä ja siihen liittyvää kastetta ei pidä mieltää ihmisteoksi, koska kaikki on tarkkaa Jumalan suunnitelmaa ja hänen toteuttamistaan.Siis ihminen kulkee kuin valmiissa teoissa/tilanteissa.Etenee tilanteesta toiseen.Mutta, uskon, miten ihminen mahdollistuu kieltäytymään tästäkin asiasta eli ei toteuta Jumalan suunnitelmia.
Jeesushan hyvin kuvaa, "joka tahtoo, minun perässäni kulkea jne...".
Siis uudestisyntymiseen ja Jeesuksen seuraamiseen liittyy erikoisesti ihmisen kehittynyt ymmärryskyky (maaperä vertaus) ja uskomaan asioita, joita ymmärtää Jumalan tahdoksi.
Uskonkautta vanhurskautettujen kohdalta.
"Te olette joutuneet pois Kristuksesta, te, jotka tahdotte lain kautta tulla vanhurskaiksi; te olette langenneet pois armosta". (Gal.5:4)
Koska Kristus:
",,, PYYHKI POIS SEN KÄSIKIRJOIUKSEN SÄÄDÖKSINEEN, JOKA OLI MEITÄ VASTAAN JA MEIDÄN VASTUSTAJAMME; SEN HÄN OTTI MEIDÄN TIELTÄMME POIS JA NAULITSI RISTIIN." (Kol.2:14)
Kuule myös tämä: sillä se kuuliaisuus, mitä laki vaatii on "orjan kuuliaisutta isäntäänsä kohtaan": kun taas synnistä, ja kadotustuomion alta vapahdetut Jumalan lapset: elävät laupiaan Jumalan armotaloudessa, Hengen uudessa tilassa.
"mutta me olemme irti laista JA KUOLLEET POIS SIITÄ, MIKÄ PITI MEIDÄT VANKEINA, NIIN ETTÄ ME PALVELEMME JUMALAA HENGEN UUDESSA TILASSA EMMEKÄ KIRJAIMEN VANHASSA." (Room.6:6)
Ole vaan sitä mieltä, ettei lapsena Jeesuksen armosyliin kasteessa päässyt voi uskoa, minä kuitenkin uskon, vaikka näyt sen samoillasi tyhjäksi tekevän.
Minun Raamattuni puhuu aivan muuta Paavalin kyvyistä ja hyvyyksistä ja ratkaisijan roolista. Onkohan erilaisia Raamattuja taas ilmestynyt markkinoille.
SAULUS OLI SOKEA JA HÄNEN TALUTETTIIN DAMASKOKSEEN. HÄN EI TUNTENUT JEESUSTA, JOTA HÄN VAINOSI.
Asia on niin päin, että Jeesus etsii, nostaa, kantaa, pelastaa ja vie perille. Siitä on turha ihmisen itseään ylistää ja käsiään ja jalkojaan suudella.
Alpo, vastaus löytyy Raamatusta.
No mikä se on, sillä täällä palstoilla nyt ja aikaisemmin on annettu ymmärtää, että kaste kuuluu laintöiden piiriin ja eräät ovat sanoneet kasteen kuuluvaksi evankeliumin piiriin. Mitä siis sanoo Raamattu?
millä ihminen omilla teoillaan yrittää pelastaa
toisen ihmisen, kuten ympärileikkauksessa tai
lapsikasteessa tapahtuu.
Uskovien kasteella ei ole pelastavaa eikä synneistä vapauttavaa ominaisuutta, vaan sen yksi merkitys on
tunnustaa ihmisten edessä, että henkilö uskoo
Jeesukseen.
Room 10:10
"Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja suun tunnustuksella pelastutaan."
Eihän kukaan voi tunnustaa sellaista, mitä ei ole
kokenut! Näin se on kasteessakin.
Pelastuuko siis ihminen Raamatun opetuksen vastaisesti lain tekoja tekemällä?
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." Room 3:31
Haluan vielä tarkata, etten hylkää lain kolmatta käyttöä, siis pyhityselämää, mutta vanhurskautemme Jumalan edessä on yksin Jeesus. Hänen ansionsa omistetaan uskolla, jonka Pyhä Henki synnyttää. Haluan vielä korostaa, että Jeesuksen vanhurskaus on puettu päällemme kasteessa. Tätä en häpeä lausua julki, vaikka se näillä palstoilla on tavan takaa kielletty.
"Teemmekö siis lain mitättömäksi uskon kautta? Pois se! Vaan me vahvistamme lain." Room.3:31. Laki osoittakoon alati, että olemme turmeluksen alaiset ja tarvitsemme edestämme Jeesuksen sekä tekevän, että kärsivän kuuliaisuuden.
... ja sinä et ilmeisesti sitä vielä omista, vai omistatko?!
Sillä; Pyhä Henki johtaa kaikkeen TOTUUTEEN!
Eli
- joko sinä pyhität Oikeaa Lepopäivää; Sapattia?
- Voitatko itsessäsi synnin?
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää” (Room. 8:13)
- omistatko jonkin armolahjan?
jne..
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031128960
Sinun on turha adventistina luulla saavuttaneesi täyden vanhurskauden. Laki sanoo jo sen synniksi, kun himo herää. Ilmeisesti luulet täyttävän siten lain, kun et ole mielestäsi langennut julkisynteihin. Tällöin jätät huomioon ottamatta, että Jumalan laki on hengellinen, mutta ihminen on lihallinen. Vaikka mitä väität, niin sanon, ettei lihallinen ihminen kykene täyttämään Jumalan hengellistä lakia.
Jeesus on yksin ja ainoana täyttänyt Jumalan hengellisen lain ja on ainoana kärsinyt syntiemme rangaistuksen ja on ainoana noussut ylös haudasta synnin, kuoleman ja perkeleen vallan voittajana.
Olen riittämiin lukenut Ellen G. Whiteä, joten ansiollisen teko-oppisi tunnen munaskuita myöten. En siis väelläsi ja voimallasi ole eksytettävissäsi harhaoppiisi. Mutta päätäsi voit vapaasti lyödä "Karjalan mäntyyn", jos hyväksi niin luulet näkeväsi. Uskon ja sen todistuksen kannalta sillä ei kuitenkaan ole mitään todistusvoimaa, joten voisit hävetä vähän ja opetella lain hengellistä puolta ja tarkkuutta, niin saattaisit jopa herätä ylpeydestäsi synnintuntoon.
tekoihin, jotka VANHEMPASI OVAT TEHNEET PUOLESTASI.
Eikö Jeesuksen teko riitä sinulle, kun sanot:
" Haluan vielä korostaa, että Jeesuksen vanhurskaus on puettu päällemme kasteessa. Tätä en häpeä lausua julki, vaikka se näillä palstoilla on tavan takaa kielletty."
Raamatullinen vanhurskaus omistetaan uskon kautta.
Room 4:3
""Aabrahan uskoi Jumalaa ja SE LUETTIIN HÄNELLE
vanurskaudeksi."
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää” (Room. 8:13)
Joten kehotan sinuakin, että annat kastaa itsesi, jotta saisit Pyhän Hengen Lahjan - Voiman syntiä vastaan, sillä; Pyhä Henki johtaa kaikkeen TOTUUTEEN ja UUDISTUKSEEN!
Eli,
- joko sinä pyhität Oikeaa Lepopäivää; Sapattia?
- Voitatko itsessäsi synnin?
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää” (Room. 8:13)
- omistatko jonkin armolahjan?
jne..
Katso:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031128960
Jumalan Voimaa, joka on meidän voimamme elää Jumalan tahdossa?
Jos et sitä vielä tunne, niin rukoile hartaasti Herraa, että saisit syntyä uudeksi vedestä ja Hengestä, eli Jumalan Sanasta, joka on Jeesus ja Pyhästä Hengestä, joka sinetöi Sanan meihin, eli syntyä uudeksi Jumalasta.
Vauvana saatu kaste ei synnytä uudeksi, vaan sen tekee usko Jeesukseen ja sydämen tahto elää Jumalan Tahdossa. Sen jälkeen vauvakaste pysyy voimassa.
Toteuta vaan tahtoasi ja luule niin pelastuvasi vanhurskaan Jumalan tuomioistuimen edessä tekojesi varassa.
Ahola tunne. Täten ilmoitan, että on kirjoitettu minun nimelläni. Voisitko ottaa huomioon, että käyttäytyisit asiallisesti edes noin karkeassa toimessasi.
Jos väität, että kaste on lakia, niin Sinulla ei ole evankeliumia lainkaan.
Koskiko lähetystyön tekeminen Jeesuksen lähetys / kastekäskyn mukaisesti lainkaan vanhempiasi. Alan vahvasti epäilemään sellaista.
Se on ilosanoma Jeesuksen sovitustyöstä. Ei sitä
tarvitse vedellä laimentaa ja täydentää.
Vauvakaste on lakia, koska sillä yritetään täydentää Jeeuksen uhria.
Hänen uhrinsa oli täydellinen. Ei se kaipaa muuta kuin uskolla vastaanotettavaksi.
Ef 3:8
"Minulle, kaikista pyhistä halvimmalle, on annettu
tämä armo: JULISTAA PAKANOILLE EVANKELJUMIA Kristuk-
sen tutkimattomasta rikkaudesta."
Paavali ei kulkenut vesikipon kanssa vaan julisti
evankeljumia. Jos kaste olisi evankeljumi, niin Paavali olisi kuollut nälkään, sillä hän ei kas-
tanut: 1. Kor 9:14
"Sillä samoin on Herra säätänyt, että evankeljumin
julistajan tulee saada evankeljumista elatuksensa."
Kasteen halveksijat eivät ole lukeneet Raamatusta, että kasteessa päästään osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta. Kun niin on, niin Jeesuksen lähetys / kastekäskyä pilkataan mennen tulleen. No siinäpähän teette niin kuin teette ja itse suunne sanoista vastaatte. Minä en voi yhtyä pilkkalaulantaanne.
osallisiksi Jeesuksen vanhurskaudesta, niinkuin kerrot, niin sittenhän KAIKKI LUTERILAISET ovat matkalla taivaaseen sinun oppisi mukaan!
Älä vääristele, sillä et näy tuntevan Raamattua:
ILMAN USKOA ON MAHDOTON OLLA OTOLLINEN.
En edusta apokatastaasioppia, jota luulet minun edustavan. Pidä vähän pienempää lusikanreikää, ettet laukoisi ilmoille mitä sattuu.
kun panet kasteen ehdoksi pelastumiselle.
Vedestä on tullut sinulle epäjumala. Katolisilla
on Meitsyt Maria ja sinulla on vesi, joka autuuttaa.
Samanlaista taikauskoa molemmat.
Tajuat sentään, että ilman uskoa on mahdoton olla
otollinen, mutta luet sen niin, että ilman kastetta
on mahdoton olla otollinen.
Joka uskoo ja kastetaan pelastuu Raamatun mukaan, mutta Sinäpä hylkäätkin Jeesuksen sanoista pois KASTEEN. HÄVYTÖNTÄ RAAMATUN RAAKKAAMISTA HARJOITAT. No ei ole ensikertaa näillä palstoilla tullut tuo esille, vaan se tapahtuu tavan takaa.
Häntähän ei kastettu, vai uskotko, että koska
Raamattu ei kielläkkään sitä, niin hänet kuitenkin
kastettiin.
Teidän oppinnehan perustuu siihen, mitä Raamattu ei
selvästi kiellä.
Jeesus siis kastoi enempi kuin Johannes. Mistäs tiedät vaikka ryöväri oli kastettu Jeesuksen toimesta. Mutta sillä ei ole merkitystä, sillä Jeesus, sakramentti, oli itse paikalla. Jeesuksella oli valta maan päällä antaa syntejä anteeksi. Etkö hyvänen aika tunne yhtään Raamatun opetuksia, kun tuollaisia lauvot suustasi?
Seurakunnan itsenäiseen käyttöön Jeesus asetti kasteen ylösnousemuksen yhteydessä. Etkö nyt ole lukenut lainkaan Raamattua, että näkisit siellä aikajärjestyksen.
ollessaan Jeesus suoritti akrobaattitempun ja kas-
toi ryövärin?
No tuosta ainakin on järjenpäätelmät kaukana.
Miksi Jeesus kastoi toisia ihmisiä, jos Hän on itse
sakramentti, jonka seurassa ei tarvita kastetta.
Joh 3:22.
Toiset siis kastettiin ja toiset eivät sitä tarvinneet. Aika hauska ajatus.
Viestisi ovat sen luontoisia, ettet tunne Raamattua, joten ota nyt muutama kasvun vuosi siinä suhteessa, että tutustut Raamattuun paremmin, ettei...
Jeesus opetti opetuslapsensa kädestä pitäen, että miten hänelle kastaen ja opettaen tehdään opetuslapsia. Siinä yksi syy kastamiseen ja toinen oli se, että Jeesus esivalmisteli sen kolmen vuoden julkisen toiminnan aikana seurakunnan synnyttämistä nimelleen.
Voitko siis ihan tosissani olla noin ... ja sanoa: "Siis tarkoitako, että ristillä ollessaan Jeesus suoritti akrobaattitempun ja kastoi ryövärin?"
EI,EI JA EI.
tuntua siltä, kun sinä et olisi lukenut ollenkaan Raamattua, kun väität noin perättömiä.
Lueppas Raamatusta, miten Jeesus teki opetuslapsia,
Joh 4:1
"Kun nyt Herra sai tietää fariseusten kuulleen, että JEESUS TEKI OPETUSLAPSIKSI ja kastoi useampia kuin Johannes
vaikka Hän ei itse kastanut, vaan Hänen opetuslapsensa."
Ei tässä kastamalla tehty opetuslapsia, vaan ne,
jotka tulivat Jeesuksen opetuksen kautta opetus-
lapsiksi, kastettiin.
Aivan kuten lähetyskäskyssä sanotaan:
Tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni:
kastakaa heitä ( opetuslapsia) ja opettakaa heitä
pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää.
Kaste Sinulle näkyy olevan lakipohjainen joutava riippakivi, jonka lahjoja vastaan taistelet kynsin ja hampain. No tee se, niin saat niistäkin sitten laintyön ja otaksut, ettei kaste anna mitään, vaan itse annat itsesi kasteessa. PYHITYKSEN ENSIASKEL.
Opetuslapsia tehdään kastaen ja opettaen. Tälle Raamatun totuudelle et voi pyhityskristillisen oppisi kanssa mitään. Olet harhojen ja väärään vääntäjien uhri.
Opetuslapseuttamiseen siis kuuluu sekä kastaminen, että opettaminen. Luet valitettavasti väärin Jeesuksen Matteuksessa olevan lähetyskäskyn.
Jeesus jo teki kastaen ja opettaen opetuslapsia julkisen toimintansa aikana. Sille totuudelle nyt vaan et voi mitään.
"ja sanoi: "Aika on täyttynyt, ja Jumalan valtakunta on tullut lähelle; tehkää parannus ja USKOKAA EVANKELIUMI." "Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja SAARNATKAA EVANKELIUMIA kaikille luoduille, joka USKOO ja KASTETAAN, se pelastuu; mutta joka ei usko, se tuomitaan kadotukseen." "Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan.”
"kaikille, jotka OTTIVAT hänet vastaan, hän antoi voiman tulla Jumalan lapsiksi, niille, jotka USKOVAT hänen nimeensä,"
"Jotka nyt OTTIVAT hänen sanansa vastaan, NE KASTETTIIN, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
"Ja kaikki kansa, joka häntä kuuli, publikaanitkin, tunnustivat Jumalan vanhurskaaksi ja ANTOIVAT KASTAA ITSENSÄ JOHANNEKSEN KASTEELLA."
( Mark.1:15; 16:15,16; Joh.1:12; Apt.2:38,41; Luuk.7:29,)
Näin on ollut ja tulee olemaan, että vain USKOVA on kastettu!
PS. Alpolle tiedoksi, että tuota vauvavalelua RAAMATTU ei tunne, se on katolisenkirkon harhaoppi!
Teidän pitää siis näköjään kaiken aikaa kieltää uskoni Jeesuksen. No se näkyy olevan Teidän ainut muoto ja se tulee esille kapeassa sanavarastossanne.
-------
Huomioithan ja ymmärtänet, että sinulla ei ole ollut ja tullut uskoa vauvakasteessa.Ymmärryskykysi kehittyessäsi olet mahdollistunut käsittelemään Raamatun asioita.
Jos todella uskot Raamattuun ja erikoisesti siihen, että olet ollut Jumalan kirkkautta vailla ja uskot Jeesuksen ristin kuolemaan syntien sovittamisesta jne...niin ei kai kukaan epäile uskoasi.Siis tänä päivänä.
Taas Raamatun asioita ihminen määrittelee tai tekee jopa opin niistä, mutta näillä ei onneksi ole merkitystä ihmisen uudestisyntymiseen.
Siis opit eivät koskaan uudestisynnytä ihmistä, vaan Jumala Pyhän Henkensä avulla.Tämä tärkeä tekijä on hyvä huomioida asennoituessamme puolueiden/yhteisöjen ja kirkkojen uskoviin sisariin ja veljiin.
Uskon ymmärryksessä en ole evoluutio-opin kannattaja. Jos usko Raamatun mukaan pidetään Jumalan työnä, niin mihin siihen silloin sopii se ihmisen kyvyistä ja niitä korostava evoluutio-versio?
Minä nyt monien muiden käsityksen vastaisesti pidän uskoa Jumalan työnä ja totean mieluummin niin päin, että ihmiselle se on mahdotonta, mutta Jumalalle mahdollista. Usko ei ole onnistuneen työsuorituksemme tulos. Mieluummin usko syntyy kovissa ahdingoissa - Jumalan koulussa ja paininpuussa. Minulla on monia ystäviä sellaisia, jotka ovat tulleet uskon ymmärrykseen vasta monien elämän kolausten ja syvien ahdinkojen kohdatessa. Kyse on siis Jumalan koulusta. Jeesus sanoi, että ettehän te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät. Ei terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat.
Miksi poikkesit aiheesta.Kun pohditaan ihmisen ymmärryskykyä, niin miten se liittyy evoluutioon.
Tarvittaessa voin asian todistaa arjessa (jos ketä kiinnostaa liittyen ihmisen psyykkeeseen).Kun ihminen syntyy, niin hän on aina langenneen ihmisen jälkeläinen ja tämä tekijä aktivoi hänessä syntikäyttäytymisen eli uskomisen vääriin asioihin.(karkeasti ilmaisten).
Siis Jumala on luonut ihmisen ja hänessä olevat kaikki tekijät, jotka ilmentyvät alitajunnassa ja tietoisuudessa.Yksi tekijä on mm asioiden ymmärtäminen ja vapaus uskooko hän vai ei.Varhaislapsuuttaan elävä ihminen uskoo lähes kaikkeen, mitä ymmärtää.TV on hyvä testiväline tästä ilmiöstä.
Kun ihminen aikuistuu ja kohtaa Jumalan ilmoituksen/kutsun, niin hän mahdollistuu käyttämään aivan samoja toimintoja kuin maailmassa ollessaan.Samat aivothan meillä on käytössä ollessamme uskossa tai osattomia uskosta.
Lähes kaikessa, missä Jumala/Jeesus kutsuu, niin ihminen käyttää tietoisesti ymmärryskykyään ja tahtoaan."Joka tahtoo, minun perässäni kulkea, niin kieltäköön itsensä jne..."
Samoin "Tehkää parannus ja antakaa kastaa itsenne jne"..
Mutta, yksi tekijä on huomioitava, miten todella Jumala mahdollistuu vaikuttamaan ihmisen tahtoon ja siten tekemisiin, mutta ei aina.On siis kahta tasoa, Jumalan vaikuttamaa ja omaa "vapautta" valita.
"Moninaat, jopa luopuvat uskosta" ja tämä ei ainakaan ole Jumalan tahto, vaan ihmisen valinta.
Samoin Matt 25.
Olen laajasti havainnut, miten vauvakasteen ymmärtäminen vääristää, jopa koko Jumalan tahdon ymmärtämisen.Kun se vauva ei ymmärrä, niin aikuinen ihminenkin piiloutuu tämän ymmärtämättömyyden verhon taakse ja tämä ei ole Raamatun uskoa Jumalaan.
Siis ihminen joutuu käsittelemään asioita tietoisuudessa ja ymmärryskykyä käyttäen.Tietysti Pyhä Henki antaa/laajentaa ihmisen ymmärryskykyä vaikeiden asioiden ymmärtämisessä eli syvällisestä opetuksesta on jo kysymys.
Kun Jeesus sanoi nuo sanat:
" Jeesus sanoi, että ettehän te valinneet minua, vaan minä valitsin teidät ", Hän sanoi ne opetuslapsille koskien heidän valintaansa.
Ei siinä ollut kysymys ihmisen pelastumisesta!
Pelastus on jokaisen henkilökohtaisesti otettava
vastaan, vaikka se sinun mielestäsi onkin omaa
tekoa.
Tottakai usko on Jumalan työtä: "Usko, jonka
Jumala vaikuttaa", mutta sinä teet siitä vanhem-
piesi ansioon perustavan työn.
"Usko tulee kuulemisesta." Ei kukaan voi uskoa,
ellei ole kuullut tai lukenut evankeljumia!
Room 10:14
"Mutta kuinka he voivat uskoa siihen, josta eivät
ole kuulleet. Ja kuinka he voivat kuulla, ellei ole julistajaa. Ja kuinka kukaan voi julistaa,
ellei ketään lähetetä?"
Sinun uskosi perustuu tuohon mystiseen kasteen
sakramenttiin, joka ilman kuulemista ja vastaan-
ottamista muka autuuttaisi vauvan!
Jos ihminen ei tarvitsisi ymmärryskykyä ja tahtoaan uskonasioissa, niin Raamatun kääntämistä äidinkielelle ei tarvittaisi.
Juuri Raamatun lukeminen/kuuleminen laajentaa ihmisen ymmärryskykyä näkemään(Luuk 11:34) tärkeitä asioita, jotka on Jumalan tahtoon liittyviä
Juuri tässä tekijässä vauvakaste/usko ontuu ja pahasti.Siinähän usko ei tule kuulemisesta,vaan kirkon toiveet aktivoutuvat suhteessa vauvaan.
Juuri noin näen kokonaisuuden.Ihminen ei siis yksin mahdollistu ohjautumaan etsikkoaikaan eli mielikuvat pohtivat uskoon liittyviä asioita tai miten ihmisen elämään ilmestyy tärkeitä ihmisiä, jotka liittyvät uudestisyntymiseen jne..
Jumala siis ohjaa tilanteita ja ihmisen mielikuva, mutta ymmärryskykyä ja tahtoaan ihminen joutuu käyttämään usein.Toisaalta on tilanteita uskovan elämässä, jolloin Jumala ei edes kysy mitä me tahdomme esim. kasvattaakseen meitä tilanteiden kautta.
Evoluutio kehittyy itsestään ja lapsi väitetään vielä niin kehittymättömäksi, ettei se voi ymmärtää ja sitten, kun se on kehittynyt aikuisena riittävästi, niin silloin se kuulemma kykenee vasta uskonaan. Siis lapsi ei kuulemma pienenä kykene uskomaan, vaan vasta kehittyneenä. Sehän on evoluutiota. Jeesus kuitenkin sanoi, että nuo pienet (vielä kehityksensä alussa olevat lapset) ovat uskon esikuvat niille jo kehittyneille aikuisille. Pidän sanoistani kiinni, vaikka kuinka hulluilta tuntuvat.
Lapsi sanana tässä asiassa on harhaan johtava.Minäkin olen äidin lapsi, vaikka iältäni olen 52v.Vauva sana ilmentää paremmin "meidän yhteistä ongelmaa".
Harmi kun et tiedosta lapsen kehityshäiriöitä.Niissä juuri monasti ilmentyy tämä ymmärrystasoon liittyvät ongelmat.
Jos esim. vuoden ikäinen ihminen ei ymmärrä Jesajan kirjaa tai "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..", niin tämä ongelma ei millään tavalla liity evoluutioon, vaan ihmisen kehitykseen.
Meidän on hyväksyttävä tässäkin asiassa Jumalan suunnitelmat eli miten ihminen kehittyy sikiöstä aikuiseksi mieheksi tai naiseksi pikku hiljaa.Sama asia on psyykkisillä tekijöillä.Kyllä ne siltä "ilmenstyvät" tietoisuuteen kun vauva kasvaa aikuisemmaksi.Seuraileppa vauvan kehitystä lähemmin.
Ei minua nyt kiinnosta ylimalkaan lapsen kehitys tai ymmärrys, vaan erityisesti se, että nämä pienet sylilapset uskovat ja ovat Jeesuksen todistuksen mukaan uskon esikuvat.
En siis puhu evoluutiosta sen evoluutio-merkityksessä, vaan kun on näillä sivuilla vaadittu lasten kehittymistä aikuiseksi, että he kykenisivät uskomaan. Siten on usko liitetty suoraan ymmärryksen kehittymiseen. Minä nyt en vain niin voi tunnustaa. Misi siis Jeesus asetti sylilapset uskon esikuviksi, ellei se ole reaalinen todellisuus ja esikuva todista merkitystään.
Lapsen ymmärryskyvyn voi nähdä lapsen oppimiskyvyn laajentumisena.Esim. Miten lapsi oppii laskemaan yhä vaikeampia laskuja lapsen kasvaessa.
Taas lapsen ymmärryskyvyn rajallisuus (kehitysvaihe) monasti vääristää lapsen mielikuva ja ongelmoittaa hänet.Vanhempien parisuhdeongelmat on yksi tekijä.Samoin muut pelkotilat syntyvät lapsen mieleen asioiden ymmärtämättömyyden tähden.
Etkö siis olekaan opetuslapsi? Siis Sinuako eivät koskekaan Jeesuksen sanat!
Ulkoisella oppimisella ja uskolla on vain vähän toisiinsa koskevia yhteyksiä.
Tiedän muutamia lapsen tasolla olevia kehitysvammaisia ja heillä kuitenkin on usko Jeesukseen. Yksi niistä on sata-varmasti saanut opetuksen jo pienenä vanhemmiltaan.
Ei minua nyt kiinnosta ylimalkaan lapsen kehitys tai ymmärrys, vaan erityisesti se, että nämä pienet sylilapset uskovat ja ovat Jeesuksen todistuksen mukaan uskon esikuvat.
--------
No, jos sinulla on lapsia, niin helppo on ymmärtää miksi Jeesus otti lapset uskon esimerkiksi meille aikuisille.
Juuri lapsen uskon tähden.Huomioippa, ettei kyseessä ollut vauvat,vaan kävelevät ja ymmärryskykyiset lapset."Hän kutsui luokseen".
Kun lapselle kerrotaan suojelevasta Jeesuksesta/Jumalasta, niin lapsi uskoo aivan vilpittömästi kaiken.Tämän olen oikein testannut monilla lapsilla.Mutta, kyseessä ei ole uudestisyntyminen ja tämän takia lapsi on erittäin helppo vietellä sisälle mihin asiaan tahansa.
Muta, tämäkin lapsi aikuistuessaan joutuu myöntämään;"Jokainen ihminen on syntiä tehnyt ja on Jumalan kirkkautta vailla" ja häntäkin koskee uudestisyntyminen eli "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen.."
Määrätynlainen kehityshäiriö vaikuttaakin ihmisessä siten, että hän jää lapsen asteelle ja vaikka on aikuinen, niin uskoo Jeesukseen aivan vilpittömästi kuin pieni lapsi.
Ymmärrän sinua väittäessäsi miten ulkoisella oppimisella ja uskolla on vähän toisiinsa koskevia yhtyksiä, koska ei tiedosta lapsen kehitystä ja miten lapselle muodostuvat ensimmäiset mielikuvat ja niiden muutokset jne..
Pohdippa parisuhteessa olevan puolison mustasukkaisuus käyttäytymistä.Eikö juuri uskomisesta siinäkin ole kysymys ja usko ohjaa hänen kieltäistä kehitystä käyttäytymisessä.
Ihmistä ohjaa asiat, joihin hän uskoo.Aivan jos uskovainen uskoo asian eli miten Jeesus on kuollut ristillä aikoinaan todellisesti ja miksi hän kuoli jne, niin nämä tekijät uskoen ohjaa ihmisen käyttäytymistä alitajunnnasta käsin.
Raamatun uskoa ei voida mieltää taikuudeksi tms, vaan selkeäksi todelliseksi tekijäksi joka ohjaa ihmisen arkea ja erikoisesti vanhurskauden levossa tuottaa ne rauhan hedelmät/käyttäytymisen.
Minulla on lapsia ja on yli yhden käden sormien lastenlapsiakin. Lapset uskovat ja siinä onkin vanhempien tärkein lähetystyön kohde. Nyt on kristikunnassa menossa siinä suhteessa suuri luopumus ja lapset kasvatetaan materialismiin ja pelkkään menestykseen, ehkä jossain ulkonaiseen sivistykseen ja yhteiskuntatietoisuuteen. Uskosta ollaan luopumassa laajalla rintamalla ja lapset siinä vietellään pois, eikä heille opeteta Jumalan sanaa, kun itse vanhemmat ovat uskolle vieraita. Surko tulee nykyistä jumalatonta menoa.
Eivätkö lapset olleetkaan pieniä, joita Jeesuksen luo tuotiin? Eikö se "äidin maidossa" syntynyt lapsen usko olekaan pelastavaa uskoa. Olen näet siinä käsityksessä, että kun vanhemmat opettavat lapselle aivan syntymästä alkaen uskon sisällön, niin se usko, joka sanasta syntyy on pelastavaa uskoa. Myllynkiviä sitten Jeesus jakelee niille, jotka viettelevät nämä PIENET pois uskosta [(sylivauvat), (jopa sikiöt, sillä käytetty sana merkitsee myös sikiötä)]. Esimerkiksi, sitten kun nuori on langennut epäuskoon ja menee maailman teille, niin Jeesus on puhunut siihen hyvin sopivan tuhlaajapoikakertomuksen. Siinäkin kertomuksessa isä näytti koko ajan muistavan langenneen sinne kauas.
Mutta tämä on nyt aika kaukana keskustelun otsikkoaiheesta.
Olen mustasukkaisuuden syyt, kohdistuen toiseen, kokenut siinä, että ei itse valvo itseänsä olemaan puhdas ja siveä ajatuksissa sanoissa ja töissä. Tämä on tullut vastaani keskusteluissa, joita olen joskus käynyt. Parisuhteen tärkein asia ei ole seksuaalisuus. Mutta haureuden syntien välttämiseksi olkoon kullakin miehellä vaimonsa ja vaimolla miehensä. Niin opettaa sana. Kun pitää oman päänsä selvillä, niin ei ole aihetta mustasukkaisuuteen. Olen näet keskusteluissa tavannut mustasukkaisuutta eniten juuri siinä puolisossa, joka on ollut se aisan yli hyppijä. Mustasukkaisuusasenne on siis hallintaväline sen puhtaan puolisin kurissa pitämiseksi.
Ehkä Jumala antoin ja Jeesus vahvisti lain jotta tuntusimme lainrikkojan ja sen kätyrit eksyttäjiksi.
Oletko siis saavuttanut Jumalan vanhurskauden täydellisesti täyttämällä Jumalan lain ja siis sitä kertaakaan rikkomatta ajatuksin, sanoin ja teoin. Ota huomioon, että himo on jo lain rikkomus, kuten Jeesus on opettanut Jumalan lain hengellisyyttä ja tarkkuutta.
Miten siis todistat lain täyttämisesi. Siihen ei riitä pelkästään ajatus ja tahto. Jeesus on ainut lain täyttäjä Raamatun mukaan.
palstalla opettajan esiintyvä ei vielä tiedä, että
JEESUS TÄYTTI LAIN MEIDÄN EDESTÄMME!!!!!!!
Ilmankos hän yrittää täydentää Jeesuksen työtä vau-
vakasteella, joka perustuu lakiin.
Jumalan armohan ilmenee juuri siinä, että me, synti-
set ja lankeilevat ihmiset saamme PUKEUTUA LAHJA-
VANHURSKAUTEEN! Jumala näkee meidät vanhurskaina!
Jeesuksen ansiosta.
Jeesuksen veri puhdistaa meidät jatkuvasti, jos me valkeudesa
vaellamme.
Joh 1:7
"Mutta jos me valkeudessa vaellamme, niinkuin Hän
on valkeudessa, niin meillä on yhteys keskenämme
ja Jeesuksen Kristuksen, Hänen Poikansa veri
puhdistaa meidät kaikesta synnistä".
nuo sanat OPETUSLAPSILLEEN jäähyväispuheessaan.
Ei tuo puhe koskenut ihmisen pelastumista, vaikka
te väännättekin sen koskemaan kastetta. Otatte
jakeen sieltä ja toisen täältä ja näin haette perus-
teluja epäraamatulliselle opillenne.
Tuokin sana osoittaa sen, miten tullaan Jeesuksen
opetuslapseksi. EI kasteessa, kuten te väitätte,
vaan ENSIN JEESUS KUTSUI nämä 12, JOTKA OTTIVAT
KUTSUN VASTAAN!
Ei heistä väkisin tehty opetuslapsia, kuten lapsi-
kasteessa tapahtuu, vaan he vapaaehtoisesti lähti-
vät seuraamaan Jeesusta.
"Kaikille, jotka ottivat Hänet vastaan, Hän antoi
voiman tulla Jumalan lapseksi. Niille, jotka uskovat Hänen nimeensä."
Mutta sinähän et näy uskovan mihinkään muuhun,
kun lapsikasteen maagiseen voimaan!
"Pekka" :"Mutta sinähän et näy uskovan mihinkään muuhun, kun lapsikasteen maagiseen voimaan"!
---
"Pekka" ei vieläkään ymmärrä, että kaste "Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen" ei ole pelkkää vettä ja symboliikkaa (ja lakia).
Oikein Alpo Ahola sanoo:
"Hänen vanhurskautensa, kuolemansa ja ylösnousemuksen osallisuuden olen saanut omakseni kasteessa. Siis uskossa omistan Jeesuksen työn edestäni".
(Room. 6:1-14)
--
"....ollen haudattuina hänen kanssaan KASTEESSA, JOSSA te myös hänen kanssaan olette herätetyt uskon kautta, jonka vaikuttaa Jumala, joka herätti hänet kuolleista" (Kol. 2:12.
Uskotaan vaan, "niinkuin on kirjoitettu"!
Jeesus ei ollut kristitty!
Ryöväri ei syönyt ruumiin lihaa!
Ryöväri ei juonut ruumiin verta!
Ryöväri ei ollut uskossa!
Ryöväri ei ollut kastettu!
Ryöväri on taivaassa!
Jeesus on varoittanut meitä Kristus sanan käyttäjistä, he ovat JEESUKSEN SANAN mukaan eksyttäjiä:
4 Silloin Jeesus vastasi ja sanoi heille: "Katsokaa, ettei kukaan teitä eksytä.
5 Sillä monta tulee minun nimessäni sanoen: 'Minä olen Kristus', ja he eksyttävät monta.
28. Jokaisen on tutkittava itseään, ennen kuin syö tätä leipää ja juo tästä maljasta.
29. Se, joka syö ja juo ajattelematta, että kysymys on Kristuksen ruumiista, syö ja juo itselleen tuomion.
1Kor.15:50. Sen sanon, veljet, ettei liha ja veri voi saada omakseen Jumalan valtakuntaa ja ettei katoava voi saada omakseen katoamattomuutta.
Jos jokin oppi tai raamatun kohta on ristiriidassa Jumalan Moosekselle antamaan lakiin nähden niin se ei ole Jumalan sanaa jonka Jeesus on vahvistanut. Sen lisäksi on muistettava että Jeesus lisäsi rakasta lähimmäistäsi käskyn.
Jumalan sana ei valehtele ja laki on edelleen voimassa.
on kirjoitettu?
Ap 10:47
"Ei kaiketi kukaan voi kieltää kastamasta näitä,
jotka ovat saaneet Pyhän-Hengen niinkuin mekin."
HUOM "NIINKUIN MEKIN".
Jumala toimii samalla tavalla eikä tätä järjetystä
ole tarvinnut muuttaa epäraamatulliseen lapsikas-
teeseen sopivaksi.
"Ollen kasteessa haudattu...."
Pelkkä pään kasteleminen ei riitä hautaamiseen!
Raamattuni todistaa, että kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
Oletko siis nuo kieltämässä. Minä en uskalla olla niin Raamatun todistuksen vastainen, että selvän Sanan ilmoituksen vastaisesti taistelisin.
Eikö siis usko olekaan Jumalan teko. No se taitaa ystävän (nimimerkin: "että Jeesus sanoi") todistuksen mukaan olevan oma teko.
Eikös se Ahola ole vielä tavattoman tyhmä ja ymmärtämätön, aika lapsellinen.
Eikös tuota ajatusta ole mukava toistaa ja luulla, että sillä toistolla olisi minuun sellainen vaikutus, että alistuisin suutelemaan omaa kättäni. Ei tapahdu, sillä pidän, että sielun pelastus on Jumalan toimi.
On aivan eri käsitteinen asia, jos ihminen kuulee Sanan ja ymmärtää ja uskoo kuulemaansa.(Syntisyytensä ja pelastuminen)Tämän jälkeen pohtii kastetta, mitä on kirjoitettu Raamatussa.
Ajatteleppa vauvan tilannetta.Kasteen ilmoituksiin Raamatussa liittyy sydämenusko.Vauvakasteeseen ei mahdollistu liitettäväksi niitä lupauksia joita Raamatussa on, koska kohteelta /kastettavalta puuttuu "Usko tulee kuulemisesta ... eli sydämenusko.
Hyvä on, sillä Raamatun todistuksen vastaisesti todistat, etteivät lapset kuule. Siitä sitten seuraa myös, ettei lapset usko. Mitähän Jeesus todistikaan?
Missäs ovatkaan nyansseihisi kuuluvat ikärajat. Kaiva ne nyt Raamatusta.
pois seuraavat kohdat:
Room 5:1
"Koska me siis olemme USKOSTA vanhurkaiksi tulleet,
niin meillä on rauha Jumalan kanssa."
-ei kasteessa
Room 10:6
"Mutta se vaunhurskaus, joka Uskosta tulee..."
-ei kasteesta
Room 4:2
"Sillä Aabrahan uskoi Jumalaa ja se luettiin
hänelle vanhurskaudeksi."
-ei taaskaan kasteesta
Roomm 1:17
"Sillä siinä Jumalan vanhurskaus ilmestyy uskosta
uskoon, niinkuin on kirjoitettu: Vanhuskas on
elävä uskosta."
-ei taaskaan kasteesta!
Room 10:10
"Sillä sydämen uskolla tullaan vanhurskaaksi ja
suun tunnustuksella pelastutaan."
-kasteesta ei taaskaan mitään mainintaa.
lausumia?
Ei hän sanonut, ettei vauva kuule!!!!
Turvaudut taas vanhaan kikkaasi-toisen sanojen vääristelyyn!
Todellisuutta ja Totuutta kaivannen näihin pohdintoihin.Onhan Jeesus "Tie Totuus ja elämä."
Varmaan edes sinä ymmärrät, ettei kuulemisreaktio auta ihmistä ymmärtämään asioita.Siis todella kuuleminen on välttämätöntä, mutta ymmärryskyky on vielä tärkeämpi tekijä kuten Jeesus opetti Matt 13 luvussa ja muuallakin.
Aatteleppa ihmistä, joka on ymmärryskyvytön, niin hänen tilansa on kuin 1kk ikäisen vauvakastetun.Siis asiakokonaisuus yhdistä'en "Usko tulee kuulemisesta (Raamatun).
Miten vauva voi ymmärtää, jos aikuisillakin ihmisillä on näinkin vaikea ymmärtää ihmisen Jeesuksen opetusta yhdistäen sen ymmärryskykyyn.
No revi sitten Raamattusi nimimerkki "sitten Raamatustasi", kun et hyväksy Raamatun todistuksia siitä kuinka kaste tuo kastettavalle Jeesuksen vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuden. Kaiketi Sinun on myös todellisesti kiellettävä, että kasteessa tulla ISÄN, POJAN ja PYHÄN HENGEN nimeen. Siihen viittaa Raamatun vastaisen asenteesi voimakkuus.
Viestisi siis kertoo myös sen, ettei lapsena kastetut voi uskoa Jeesukseen, että Hän on vanhurskautemme Jumalan edessä.
Uskovat Jeesuksen todistuksen mukaan kuulevat. Etkö ole lukenut?
No kaiketi on sitten niin ymmärrettävä, kun lapset eivät tämän palstan viestien perusteella voi uskoa, niin eihän he silloin kuule.
Kristillinen kaste, jonka Jeesus asetti seurakuntansa käyttöön taivaaseen astumisensa yhteydessä, kuulu evankeliumin piiriin, mutta Johanneksen parannuksen kaste kuului lain piiriin ja Jeesus on siinä kasteessa ainut, joka osoittautui vanhurskaaksi ja sai sekä Pyhän Hengen ja Jumalan todistuksen.
Kasteessa olemme päässeet osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
...että uskon kautta Kristuksessa tullaan osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta ja myös - vanhurskautetuiksi!!!
Kirjoitat-
>>>Raamattuni todistaa, että kasteessa tullaan osalliseksi Jeesuksen vanhurskaudesta, kuolemasta ja ylösnousemuksesta.
Sen mikä Jeesus teki edestäni, sen kasteessa sain ja sen Pyhän Hengen herättämässä uskossa omistan. Omistan siis armosta autuuden Jeesuksen ansion tähden. No kiellät varmaan tämän, kuten viesteissä niin täällä on usein tapahtunut. Toiset ovat siis parhaita uskoni kieltäjiä. Minä en uskalla kieltää uskoa Jeesukseen Vapahtajaani ja autuaaksi tekijääni, sillä siitä olisi edessäni tuomio helvetissä.
Se, ettei anneta kasteelle armonvälineen arvoa, niin silloin se sitten pidetäänkin lain työnä ja pyhityksen ensiaskeleina, mutta sitten hylätäänkin kaikki ne Raamatun todistukset, jotka todistavat sen puolesta, että siinä saataisiin armo omaksi. Oletkohan syntynyt Paratiisiin? Kiellät todellisesti mitä todennäköisemmin lihasta syntymisen, siis turmeluksessa miehestä sikiämisen Aadamillisessa turmeluksessa. Synnin palkka on kuolema ja missä siitä onkaan se ikäraja?
Pysyt siis lihassa syntymisessä, kun kiellät uudestisyntymisen ylhäältä, Jumalasta, vedestä ja Hengestä. Kaste on uudestisyntymisen peso. "Pelasti hän meidät, ei vanhurskaudessa tekemiemme tekojen ansiosta, vaan laupeutensa mukaan uudestisyntymisen peson ja Pyhän Hengen uudistuksen kautta" Tit.3:5.
Tiedän, että monille amerikkalaisperäisille uskonsuunnille Raamatussa mainittu vesi ei ole vettä. Se on näet näissä keskusteluissa tullut jo sata kertaa esille.
Lapsikaste on todella lain teko, jossa ihmisen (vanhempien) omilla teoilla yritetään hankkia pelastus sellaiselle, joka Jeesuksen sanojen mukaan
ON JO PELASTUNUT!
Kasteen ajankohdan päättää pappi ja hänkö voisi määrätä milloin Jumalan pitäisi toimia.
Jumala nauraa tuollaiselle komentamiselle.
Lisäksi pappi yrittää komentaa Pyhää-Henkeä:
Nyt sinä menet tähän vauvaan kun minä heitän vähän
vettähänen päähänsä.
Täysin ihmistekoinen oppi, jolla ei ole mitään
tekemistä armon kanssa.
Ettet valehtelisi, niin voisitko osoittaa nyt sen lauseen, jossa sanon sen mukaisesti, että:
"Tuossa sanoit oikein. Lapsikaste on todella lain teko"
SEN SANON, ETTÄ LAIN PIIRIIN KUULUU PYHITYSKRISTITTYJEN OTTAMA PARANNUKSEN KASTE. HE NÄET NIMENOMAAN OVAT MINULLE TODISTANEET SITÄ, ETTEI VOI OTTAA ENNEMMIN KASTETTA, KUN TIETÄÄ OLEVANSA RIITTÄVÄN VARMA USKOSTAAN, ETTÄ SE KASTE OLISI VARMASTI OIKEA. SIINÄ ONKIN ARVAILEMISTA, KUN KASTE SUORITETAAN OMAN USKON PERUSTEELLA JA OMAN USKON VARAAN JA SEN SINETÖIMISEKSI. KAIKETI KASTE ON SITTEN TAAS UUSITTAVA, KUN ON VÄHÄN USKOSSAAN HORJAHDELLUT JA SE TUNNUSTETTU USKO EI PITÄNYTKÄÄN. TÄMÄN SANON SIKSI, ETTÄ TUNNEN TAPAUKSIA.
RAAMATTU/Apostolit Kehottavat USKOVIA OTTAMAAN KASTEEN (Apt.2:38) VAPAHTAJAN NIMEEN!!!
Mutta vauvavalelusta Raamattu EI PUHU MITÄÄN, se on valheen isän tuotosta jäljestä päin tullutta harhaoppia, se on ihmislakia!
niinhän sinä aina tapaat tehdä, kun perutelusi loppuvat.
En ole vielä koskaan ennen kuullut, että raamatullinen uskovien kaste olisi parannuksen
kaste. Joko olet kuullut väärin tai sitten luonteellesi uskollisena väärennät taas jonkun sanomisia.
Lapsikastehan on teille parannuksen kaste, koska
väitätte, että lapsi uudestisyntyy siinä.
Toinen valheesi on tuo, että joku väitäisi, että uskon on oltava riittävän vahva, ennenkuin voi mennä kasteelle.
Me emme kasta ketään oman uskon varaan tai vanhempien uskon varaan, kuten te, vaan haluamme
noudattaa Jeesuksen antamaa esimerkkiä ja käskyä:
Joka uskoo ja kastetaan, pelastuu.
Uskon määrä ei ole ratkaisevaa vaan USKON KOHDE!
Kirjoitat-
>>>Sen mikä Jeesus teki edestäni, sen kasteessa sain ja sen Pyhän Hengen herättämässä uskossa omistan.>Se, ettei anneta kasteelle armonvälineen arvoa, niin silloin se sitten pidetäänkin lain työnä ja pyhityksen ensiaskeleina, mutta sitten hylätäänkin kaikki ne Raamatun todistukset, jotka todistavat sen puolesta, että siinä saataisiin armo omaksi.>Tiedän, että monille amerikkalaisperäisille uskonsuunnille Raamatussa mainittu vesi ei ole vettä. Se on näet näissä keskusteluissa tullut jo sata kertaa esille.
Minulle on monet uudesti kastajaliikkeen edustajat vedonneet kasteasiassa Johanneksen parannuksen kasteeseen ja ovat torjuneet Raamatun todistukset niistä lahjoista, joita kasteessa kastettava saa. Kristillinen kaste on muuten passiivissa, eikä aktiivissa. Sitä uudesti kastajaliikkeet eivät ota kuullaksensa.
Kasteen siis syntien anteeksisaamiseksi teille ja teidän lapsille - KAIKILLE. Kiitos tästä hyvästä ja todistusvoimaisesta Raamatun kohdasta.
Kun Raamattu puhuu vedestä vertauskuvallisesti, niin se on esillä kulloinkin erikseen niin ymmärtäen sanottu.
Asiayhteys ja sanontatapa siis sanovat, että koska on vertauskuva.
Kunhan et unohda, että se "KAIKILLE" tarkoittaa; "..joka USKOO ja kastetaan"! :)..
--Kaikkia kutsutaan evankeliumilla, ja joka vastaa myöntävästi kutsuu ja antaa kastaa itsensä pelastuu!
PS. Alpolle vielä näin tiedoksi, että tuota vauvavalelua RAAMATTU ei tunne, se on katolisenkirkon harhaoppi!
Hyvä tietää, ettei kaikki olekaan kaikki. On se vaan hyvä, ettei lapset voi kuulua kaikkiin, ei kansoihin, ei perheisiin, ei lapsi eräiden opin mukaan ole edes JOKU. Jeesus kuitenkin niittaa, ellei joku synny vedestä ja Hengestä...
OPETUSLAPSEUTTAMINEN TAPAHTUU KASTAEN JA OPETTAEN, mutta täällä arvon upotuskastajat kieltävät armon osallisuuteen kasteessa lasten pääsyn. No siinähän ymmärtäväiseksi itsensä siten määrittävät.
Kaikkia kutsutaan evankeliumilla, ja joka vastaa myöntävästi kutsuu ja antaa kastaa itsensä pelastuu!
"Tämän Jeesuksen on Jumala herättänyt, minkä todistajia me kaikki olemme, koska hän siis on Jumalan oikean käden voimalla korotettu ja on Isältä saanut PYHÄN HENGEN LUPAUKSEN, on hän vuodattanut sen, minkä te nyt näette ja kuulette."
".. pyhittäkää Herra Kristus sydämissänne ja olkaa aina valmiit vastaamaan jokaiselle, joka teiltä kysyy sen toivon perustusta, joka teissä on, kuitenkin sävyisyydellä ja pelolla, pitäen hyvän omantunnon, että ne, jotka parjaavat teidän hyvää vaellustanne Kristuksessa, joutuisivat häpeään siinä, mistä he teitä panettelevat.
TÄMÄN VERTAUSKUVAN MUKAAN VESI NYT TEIDÄTKIN PELASTAA, KASTEENA - joka ei ole lihan saastan poistamista, vaan HYVÄN OMANTUNNON PYYTÄMISTÄ JUMALALTA - Jeesuksen Kristuksen ylösnousemuksen kautta,"
"Tehkää parannus ja OTTAKOON KUKIN TEISTÄ kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, NIIN TE SAATTE PYHÄN HENGEN LAHJAN, sillä teille ja teidän lapsillenne tämä LUPAUS on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
(1.Piet.3:21; Apt.2.Luku)
Kaikkia kutsutaan evankeliumilla, ja joka vastaa myöntävästi kutsuu ja antaa kastaa itsensä pelastuu! Katsopa:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000001426&posting=22000000031210363
Kiitos hyvästä Raamatun todistuksesta, että "vesi nyt teidätkin pelastaa, kasteena".
Siis KASTE PELASTAA. Näinhän minä olen opettanutkin koko ajan. Kiitos vielä tästä todistuksestasi.
Siis minkä Jeesus teki, sen kasteessa sain ja sen uskossa omistan. No niin KASTE SYNTIEN ANTEEKSISAAMISEKSI. Lihan saasta, siis perisynti ei lähde vielä pois meistä tässä ajassa, mutta synnit on anteeksi. Oi autuas pyhä kaste, olenkin tullut Jumalan kastamaksi. Oi mikä autuus ja ihanuus on omistaa Jeesuksen tekoa, jonka kasteessa omakseni sain. Olen siis kasteessa saanut omakseni Jeesuksen vanhurskauden, kuoleman ja ylösnousemuksen osallisuuden. Olen totisesti uudestisyntynyt vedestä ja Hengestä.
mathetes: "...vesi voi olla monin paikoin jotain aivan muuta kuin tavallista vettä, sillä Jeesus käytti puheessaan paljon kielikuvia"
---
Minkä perusteella vesi ei olekkaan vettä, kun Jeesus puhuu Nikodeemukselle "vedestä ja Hengestä"-syntymisestä (Joh. 3:5)?
Miten se käy ilmi tekstiyhteydestä?
(Jos vesi-sana tulkitaan vertauskuvallisesti, niin se pitäisi tulla esiin Jeesuksen puheessa.)
Itse uskon "niin kuin on kirjoitettu":
Vesi=vesi
Henki=Henki
Vaikka järkeni sanoo toisin!
Jaa että, jokuko uskoo ilman Pyhää Henkeä. Joo ne taisi olla niitä Johanneksen kasteella kastettuja, jotka luottivat sittenkin lain vanhurskauteensa, mutta kun heidät kastettiin Jeesuksen asettamalla kasteella, niin ne kastetut saivat Pyhän Hengen.
toisten sanomisia!
millä perusteella vesi ei olekkaan vettä, kun
Jeesus puhui naiselle kaivolla?
Joh 4:14
"Mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle
annan, se ei ikinä janoa."
Vai siksikö sinä tapaat juoda sitä kastevettä?
uskovat ilman Pyhää-Henkeä ja koettavat perustella
uskoaan vanhempiensa teolla.
Pappi yrittää komentaa Pyhää-Henkeä siihen vauvaan,
mutta se ei onnistu.
"Tuuli puhaltaa mistä tahtoo".
Lutherhan opettaa, että vauvakasteessa lapsi saa
Pyhän-Hengen ja uskon seurakunnan esirukousten kaut-
ta.
Usein vaan nuo seurakuntalaiset eivät itsekään ole uskossa,joten mistä ihmeestä se vauva saa sen uskon?
Tuhlaajalapsille kuuluu saarnata Jumalan laki synniksi ja osoittaa syntinsä tunteville Evankeliumi.
Onko siis olemassa sellainen harhakäsitys kuinkakin vallalla, että ns. oman uskonratkaisun tehnyt ei voi langeta ja hän ei voi joutua uskon elämässään haaksirikkoon ja siis tuhlaajalapsen tilaan.
Lähetyskäsky kuuluu: KASTAEN JA OPETTAEN. Sana ja sakramentit ovat siis seurakunnan käytössä ja ne ovat armonvälineet, joissa Pyhä Henki toimii. VANHEMMAT TOKI USEIN VIETTELEVÄT LAPSENSA EROON JEESUKSESTA. OMA PERHE ON ENSIMMÄINEN LÄHETYSKENTTÄ. Siis alkaen Jerusalemista ... aina maan ääriin saakka.
En kerta kaikkiaan väärennä toiseksi niitä asioita joita minulle ovat ratkaisukristillisten liikkeiden kannattajat sanoneet. En siis väännä kieroon toisten sanomisia. Jos keskustelen vaikka helluntailaisten kanssa, vaikka noiden tuntemieni, niin he itse todistavat kaiken aikaa, ettei kasteessa saa mitään, ei siinä ole Pyhää Henkeä ja niin edelleen. Sanon siis vain näillä palstoilla, että mitä he ainakin minulle Raamatun todistuksen vastaisesti sanovat ja pitävä saamaani kastetta pätemättömänä, kun en ole heidän tavallaan kastettu oman tunnustuksen ja uskonratkaisun sinetiksi ja pyhityksen ensiaskeleiksi.
Onko siis viestini vääristelyä, kun sanasta sanaan sanon sen, mitä minulle uudestikastajat ovat minulle sanoneet? Ethän vaan tahdo kaunistella toisten sanomisia ja tehdä kirotuksi minun sanomiseni, kun puhun PRESIIS TOTTA.
Johannes 4:
13 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Jokainen, joka juo tätä vettä, janoaa jälleen,
14 mutta joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa; vaan se vesi, jonka minä hänelle annan, tulee hänessä sen veden lähteeksi, joka kumpuaa iankaikkiseen elämään".
Jeesushan selvästi sanoo tässä, että luonnollista vettä juodessa janoaa uudelleen ja veteen vertaamaansa Sanaa osoittaen toteaa, ettei ikinä janoa. Jeesus siis itse selittää tässäkin tapauksessa, että mikä on vertaus ja mikä on vertauksen opetus. Jeesus siis vertaa vettä ja Sanaa ja niiden eroa. MIKÄ TÄSSÄ NYT KIIKASTAA?
Ymmärtänet, että ihmisen tulee ymmärtää jaottaa pelastus vastaan.Siis tietoisesti ja sydämenuskolla.Sydämenuskohan on tietoista.
Muuten miten opetat vauvaa joka ei mahdollistu vielä ymmärtämään sanan merkitystä.
Monasti olet mieltänyt tietoisen kasteen ihmisteoksi (Ap 2:41 ja tämän ajan seuraajat) eli miten kaikki on tehty ilman Pyhää Henkeä.
Mutta, mietippä tarkkaan kumpi kaste on lähempänä ihmisen suunnitelmia ja tekoja.Kun perheeseen syntyy lapsi, niin ennen syntymää jo on valmistelut kasteesta ja siihen liittyvistä asioista.Siis tapahtuma on kollektiivista ja liukuhiihnamaista toimintaa kuin minun sorvaaminen metalli kappaleita opitulla taidollani.
Taas kun perheeseen syntyy lapsi ja vanhemmat pyhittävät hänet Jumalalle eli antavat Jumalan ohjata hänen elämäänsä ja siihen liittyviä vaiheita ja ainoastaan evankelioiden häntä.
Kun Jumala kutsuu häntä etsikkoaikana pelastukseen
"ketkä ikinä Herra meidän Jumalamme kutsuu".Siis Jumala kutsuu ihmistä omana aikanaan, johon ihminen ei mahdollistu vaikuttamaan, vaan kaikki on Pyhän Hengen ohjaamaa.
Siis koko Jumalan kutsu ja sen vastaan ottaminen ja kuuiliaisuus kasteessa jne. eli ihminmen ei todella ole mahdollistunut suunnittelemaan mitään tähän liittyvää.Ei kukaan ihminen voi tietää milloin Jumala kutsuu häntä pelastukseen ja milloin hän "ottakaa kukin teistä kaste" Pyhä Henki ohjaa hänet kasteelle.
Eikö tämä ilmennä Pyhän Hengen ohjausta eli Jumalan tahtoa ENEMMÄN kuin vauvakaste, joka on täysin ihmisen suunnittelema kokonaisuus, jopa tarkkaa kelloin aikaa myötä, johon Jumalalla ei ole mitään vaikutusta.
Siis en tarvitse olla profeetta tai "ennustajaeukko", jos ilmoitan ,miten Luterilaiseen perheeseen syntyvä lapsi kastetaan vauvana n 1kk kuluessa hänen syntymästään.Siis tiedän kuin vuoden aikojen vaihtumisen, johon ei tarvitse Jumalan ilmoitusta kutsusta.
Itse olen Jeesukseen uskova ja tunnustan uskoni ketään pelkäämättä. Tämä tiedoksi, jos sitä joku epäilee. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen ja uskoa kysytään vielä tämän ajan lopullakin kultakin omakohtaista. Jeesus sen on opettanut kertomuksessaan neitsyeistä, josta viisi oli ymmärtäväistä (uskovaa) ja viisi tyhmää (epäuskoista). Tyhmät joutuivat ulos pimeyteen, se on helvettiin, vaikka olivat mielestään olematta huoria hengellisessä mielessä. Omat teot eivät riittäneet.
En siis ymmärrä tarkasti sanaasi: "Ymmärtänet".
Pidän siinä osittaisen arvostelun ja epäilevän maun ja sisältää tietyn arvonvarauksen.
Matteus 5:22 Mutta minä sanon teille: jokainen, joka vihastuu veljeensä, on ansainnut oikeuden tuomion; ja joka sanoo veljelleen: 'Sinä tyhjänpäiväinen', on ansainnut suuren neuvoston tuomion; ja joka sanoo: 'Sinä hullu', on ansainnut helvetin tulen.
=====================
Sanasi kertoo totuutta sanojasta eikä niiden vastaanottajasta!
=====================
Joo, en kohdista pohdintojani , miten sinä Ahola elät uskonelämääsi arjessa.Siis en pohdi henkilökohtaisesti.
Olen pohtinut tekijää, jota sinäkin edustat eli vauvakasteessa tulemista uskoon/uudestisyntymistä.Siis pohdin opillista näkemystä uudestisyntynmisestä ja ristiriidoista tässä ajassa.
Sokeudesta, ymmärtämättömyydestä hieman.Tunnen ihmisiä, jotka ymmärtävät uudestisyntymänsä erikoisella tavalla, mutta onneksi tällä ei 0ole merkitystä heidän uskonelämään,jota he elävät arjessaan.
Niin, on vauvakasteeseen uskovia eli he vauvana ymmärryskyvyttömänä , asioista tietämättöminä ovat tulleet uskoon.Täysin mahdoton kokonaisuus.
Taas on ihmisiä, jotka uskovat, mitenm nostaessaan käden kokouksessa uudestisyntyivät siinä alle minuutin hetkessä ja alkoivat elää uskonelämää.
Tunnen taas kolmansia ihmisiä, joita itsekkin edustan eli uskon/ymmärrän, miten ihmisen elämään tulee Jumalan kutsu ja he alkavat pohtimaan sydämessään Jumalaan liittyviä asioita ja lähentyvät kokoajan tietoista Jumalan tahdon teklemistä,- jos tahtovat kuunnella Pyhän Hengen/Jumalan ääntä.Etenevät, jopa niin pitkälle, että alkavat julkisesti elää ja tunnustaa uskoaan, ottaen kasteen ja mielipiteissään puhuvat uudessa luomuksessa.
Siis tärkeintä on että elämme ja toteutamme Jumalan tahtoa arjessamme.Ymmärtänet, ettei mitkäänä,- kirkon tai muiden yhteisöjen opit ihmistä uudestisynnytä, vaan ainoastaan Jumalan kutsun sisällä oleva aika ja Jumalan puhuninen.
Siis vaikka kirkko tai muut puolueet tekisivät opillaan "uskovia", niin tällä ei ole mitään tekemistä ihmisen uudestisyntymisen kanssa.
Hedelmät ovat todisteena tästä asiasta.Vain Jumalan aikaansaama uudestisyntymä mahdollistaa hyvien hedelmien syntymisen/kypsymisen.
Siis kaivannen vielä syvällisempää pohdintaa miten todellisuudessa ihminen uudestisyntyy ja mitkä uudestisynnyttämiset ovat synteettistä/keinotekoista jäljitelmää.
Toisen suuhun. Kysyt:
"Onko siis olemassa sellainen harhakäsitys kuinkakin vallalla, että ns. oman uskonratkaisun tehnyt ei voi langeta ja hän ei voi joutua uskon elämässään haaksirikkoon ja siis tuhlaajalapsen tilaan."
Kuka noin on opettanut? Koetat johtaa keskustelun
pois aiheestaan esittämällä omia olettamuksiasi.
Yhtä hyvin voitaisiin kysyä:
Eikö vanhempien ratkaisun perusteella kastettu vauva
voi myöhennin langeta?
Vesi on esimerkiksi esillä ihmisen syntymisen suhteen selvästi "yksi kaste" Luojan antamassa kasteessa; lapsivesi. Se on ainoa ja ainutlaatuinen jonka merkitys yleensä uskoissa varastetaan pahuuden käyttöön kastamalla lapsia. Hengen ja veden avulla/tuella meidät on Luoja luonut.
myönnät, että vesi on myös Sanan vertauskuva:
"Jeesushan selvästi sanoo tässä, että luonnollista vettä juodessa janoaa uudelleen ja veteen VERTAAMAANSA Sanaa osoittaen toteaa, ettei ikinä janoa."
Kyllä nämä Raamatun totuudet alkavat paljastua sinulle vähitellen.
Muuten, ei Jeesus vertaa tuossa vettä sanaan. Sinä itse sen teet, kun tajusit Jeesuksen opetuksen.
Kunhan vielä tajuasit että tuosa:"Jos joku ei synny
vedestä ja Hengestä, ei pääse taivasten valtakun-
taan," Jeesus tuossakin tarkoittaa Sanaa!!!!
Mutta se voi olla vielä tässä vaiheessa sinulle
liian kova pala.
Niin, monasti Tapio tuot esille, miten kastevesi on erikoista vettä missä ihminen kastetaan.
Aatteleppa, miten monissa ,- erilaisissa vesissä ihminen ottaa kasteen.Meressä, Järvissä, Altaissa, jne.., niin muuttuuko tämä vesi erilaisemmaksi/Pyhemmäksi kasteen aikana ja ennallistuu tavalliseksi järvivedeksi kun kaste on tapahtunut.
Itse ymmärrän Raamatussa puhuttavan vedestä vertauskuvainnollisesti ja ainoastaan kastaminen julkisesti tapahtuu oikeassa ,- tavallisessa vedessä.Siis tapahtuma tapahtumana on merkityksellinen ajatellen ihmisen sydämenuskoa,- ei vesi tai sen laatu.
ML213: "Tapio tuot esille, miten kastevesi on erikoista vettä..."
---
Väärin!
Kasteen vesi on ihan tavallista luonnollista vettä.
Kaste ei ole pelkkää vettä, vaan se on sellaista vettä, joka on suljettu Jumalan käskyyn (Matt. 28:19) ja joka on yhdistetty Jumalan Sanaan (Ef. 5.26).
Eikö sinun mielestäsi Jumalan sana liity mitenkään kasteeseen?
Tai Pyhä Henki?
Viestistäsi saa helposti sen käsityksen, että kaste on pelkkää vettä ja symboliikkaa.
että Pyhä-Henki toimisi veden kautta.
Pyhä-Henki on suvereeni persoona, jota ihminen ei
voi määrätä tai sitoa mihinkään aineeseen. Hän on
JUMALAN PERSOONA. Miksi Hän olisi vedestä riip-
puvainen.
Jeesus itse sanoi:
"Tuuli puhaltaa mistä tahtoo." Ei Hän toimi
papin käskystä.
Jumalan Sana taas on elävä ja voimallinen, joka, kun
Pyhä-Henki elävöittää sitä, voi uudestisynnyttää
ihmisen.
Materian palvominen kuuluu pakanauskontoihin ja
tuo kasteveden mystifiointi on juuri sitä samaa
taikauskoa.
Vesi on siinä Sanan vertauskuva, missä se sanotaan olevan ja missä se asiayhteydestä tulee esille, mutta pääsääntö on että vesi on vettä, eikä siis ole syytä vääntää väkisin vettä joksikin muuksi. Sanoin siis, että asiayhteys ratkaisee. Taas sanani taittiin ymmärtävän päin honkia.
Tuohan kyseessä oleva kohta on ollut aina selvä sanotulla tavalla.
että tuossa vesi on sanan vertauskuva.
Sinähän itse tuot sen esille!!!!
"Joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei
ikinä janoa."
Täällä on opetettu siis niin päin pyhityskristittyjen toimesta, ettei lapsena kastettu voi olla uskossa lainkaan. Uskon todistuksena on esitetty oma ratkaisu. Sen tähden täytyy olla sitten kaikki aikuisena kastetut pysyvästi uskossa, eikä heidän kohdallaan voi tapahtua uskosta pois lankeemuksia. Ovathan he itse asiansa ratkaisseet. Eikös ne kaikki aikuisena kastetut ole määritelty täällä ymmärtäväisiksi, joka ominaisuus on täällä lapsilta evätty. EI LAPSET YMMÄRRÄ - tällaisia viestejä ainakin minulle on vastauksena tullut, kun olen väittänyt, että lapset ymmärtävät ja uskovat.
En ole lainkaan väittänyt sellaista, ettei lapsena kastettu voisi langeta, mutta tiedän myös käytännön elämässä, että aikuisena kastettuja on langennut.
Sanotaanhan sanoilla TÄTÄ VETTÄ » = « SITÄ VETTÄ. Siinä se vertaus on sanottu.
Joh. 4:13-14
- joka juo tätä vettä, janoaa jälleen
- joka juo sitä vettä, jota minä hänelle annan, se ei ikinä janoa;
Siis mitä Jeesus antoi - EVANKELIUMIN SANAN. En muuta sanomistani Raamatun vastaiseen ilmoitukseen.
"Pekka", mielestäsi on siis mystifiointia, kun Jeesus liittää kasteeseen veden lisäksi Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen (Matt. 28:19, Joh. 3:5).
Joo, tämän tilanteen ymmärtäminen Tapiolla tuottaa vaikeuksia, vaikka se on opetettu moneen kertaan ja taitavasti.
Lueskeleppa aiempia viestejä aiheesta.
sanota, että tämä ON VERTAUSKUVAA!!!!!!
Eikös ne kaikki aikuisena kastetut ole määritelty täällä ymmärtäväisiksi, joka ominaisuus on täällä lapsilta evätty. EI LAPSET YMMÄRRÄ - tällaisia viestejä ainakin minulle on vastauksena tullut, kun olen väittänyt, että lapset ymmärtävät ja uskovat. (Alpo Ahola)
----------
Niin, ei ,- onneksi vauvakaste ole este uudestisyntymiselle.Omissa viesteissäni tarkoitan, että esim.sinä Alpo Ahola, et ole mahdollistunut vauvana ymmärtämään uskoon liittyviä asioita.Siis olet kasvanut ymmärtäväiseen ikään ja kuullut sen Sanan ja tämä ikä on mahdollistanut sinussa Jeesukseen uskomisen, jopa uudestisyntymisen, jos uskot Jeesukseen, et kasteeseen tai kasteen armoon.
Vain Jeesuksen sovitustyössä on meidän pelastumisemme, ei vauvakasteessa tai uskovienkasteessa.Siis sydämenusko on se merkityksellinen tekijä, joka tulee ihmisen ollessa ymmärtäväisessä iässä.
Sen minkä Jeesus teki, sen kasteessa sain ja sen uskossa omistan. Raamattu opettaa mitä kasteessa sain. LUEHAN ne sieltä ja onhan ne näillä palstoilla jo satoja kertoja toistettu, mutta onko Sanan todistus hylättävä ja jaloillaan lokaan poljettava?
Vaikka nyt miten tahansa pyörität. Pääni ei mene pyörälle.
Väität siis kiven kovaan, ettei lapset ymmärrä. Siis kykenetkö todistamaan, etten ole uskonut lapsena Jeesuksen ristinkuolemaan edestäni. No meillä kotona vanhempieni toimesta on uskonasiat opetettu heti alusta alkaen jo kun olimme pieniä. Tätä muuten et voi millään voimallasi ja profetoinnillasi tyhjäksi tehdä. VOISITKO VÄHÄN JO HÄVETÄ YLTIÖPÄISYYTTÄSI JA PIELEEN MENNEITÄ VETOJASI.
Pyhityskristilliseen ja siis yleensä amerikkalaiseen hurmosliikkeiden oppiin kuuluu kieltää kasteen ja evankeliumin yhteys. Tunnen oppisi.
Niin, olen aivan varma asiasta, ettet ole kuullut/ymmärtänyt Sanaa ja tutkinut sitä sydämmessäsi ja ottanut kastetta vauvana sydämenuskossa.
Kun vauvat kastetaan, niin tämä on kokonaan ulkopuolista, miten Jumala on luonut ja suunnitellut ihmisen ja ihmisen kehitystasot ja miten Jumala ilmoittaa Raamatussa pelastuksesta ja ihmisen ymmäryksestä siinä.VT ja UT puhuu selkeästi miten Jumalaan uskomiseen liittyy ymmärtäminen.
Anteeksi, mutta alet suurin valehtelija, jos väität vauvana tienneen ja ymmärtäneen ihmisen pelastukseen liittyvät asiat.Tämäkin on faktaa.
Ymmärrän erikoisen hyvin, jos olet ollut/kasvanut ympäristössä, jossa on puhuttu/kylvetty paljon Jumalan Sanaa.Tämä kylväminen on todella tuottanut hedelmän eli jos olet Jeesukseen uskova, niin olet uudestisyntynyt.Taas jos uskot kirkon opetuksiin, niin olet uskonnollinen ihminen sydämentasolla.
Alpo kirjoittaa:
"Sen minkä Jeesus teki, sen oletan katolisenkirkon vauvavalelussa saaneeni ja sen sokeasti uskossa omistan.
Mutta, toki tiedän mitä Raamattu opettaa, mitä Oikeassa uskonmukaisessa upotuskasteessa saadaan. LUENHAN ne sieltä ja onhan ne näillä palstoilla jo satoja kertoja minulle toistettu, mutta onko minun sittenkin katolisenkirkon harhaoppi, joka on niin rakas minulle, hylättävä ja jaloillaan se lokaan poljettava?"
Vastaan sinulle, että:
Kyllä se on sinun niin tehtävä, jos mielit pelastua!
Kirjoitat-
>>Sen minkä Jeesus teki, sen kasteessa sain ja sen uskossa omistan. Raamattu opettaa mitä kasteessa sain. LUEHAN ne sieltä ja onhan ne näillä palstoilla jo satoja kertoja toistettu, mutta onko Sanan todistus hylättävä ja jaloillaan lokaan poljettava?
Hyvä olet, sillä näytät itsesi auktorisoivan Jumalan asemaan. Väität siis tuntevan sydämeni. En muuten ole vastaavaa röyhkeyttä ennen tavannut.
En nyt tiedä oletko adventisti, mutta jotain sellaista. Laitan muistiini ML213 pyhityskristillisen ja röyhkeän viestisi ja erityisesti lauseesi:
"Niin, olen aivan varma asiasta, ettet ole kuullut/ymmärtänyt Sanaa ja tutkinut sitä sydämmessäsi ja ottanut kastetta vauvana sydämenuskossa."
Mitenkähän viestiäsi ja tuota lausuntoa tutkitaan Jumalan tuomioistuimen edessä? Näytät sanovan viestisi kiihkossa ja oman varan todistuksissasi.
Voitko olla rehellinen, etkä omaan kirjoitukseesi vedä nimeäni ja laita omaa viestiäsi lainausmerkkien sisälle ikään kuin väittäen, että minä olisin sellaisen kirjoittanut.
Tutkitaan ylläpidon kanssa viestisi asiallisuus. Pyydän, ettei ylläpito poista viestiä.
Nyt tiedän mitä metodeja pyhityskristilliset käyttävät, siitä on seuraavassa oiva näyte:
### Selvennän Alpon harhaoppia hieman;
Kerron totuuden sinulle 9.12.2007 klo 22.12
Alpo kirjoittaa:
"Sen minkä Jeesus teki, sen oletan katolisenkirkon vauvavalelussa saaneeni ja sen sokeasti uskossa omistan.
Mutta, toki tiedän mitä Raamattu opettaa, mitä Oikeassa uskonmukaisessa upotuskasteessa saadaan. LUENHAN ne sieltä ja onhan ne näillä palstoilla jo satoja kertoja minulle toistettu, mutta onko minun sittenkin katolisenkirkon harhaoppi, joka on niin rakas minulle, hylättävä ja jaloillaan se lokaan poljettava?"
Vastaan sinulle, että:
Kyllä se on sinun niin tehtävä, jos mielit pelastua! ###
Et näytä tohtivan pitää sanomaani justiin siinä muodossa kuin olen sen sanonut ja nyt alat vääristellä sanojani.
Olen sanonut:
Sen minkä Jeesus teki, sen kasteessa sain ja sen uskossa omistan.
En ole sanonut:
"Se minkä kasteessa saat, sen uskossa omistat"!
Siis vääristät viestilläsi pois kasteen sisällön. Tuollaiseen tunnustukseen en kanssasi ryhdy, sillä se merkitsee suoraan sitä, että kaste on lain teko.
Väität siis tuntevan sydämeni. En muuten ole vastaavaa röyhkeyttä ennen tavannut.
----------
Etkö halua ymmärtää mitä kirjoitan.Pohdin tilannettasi ollessasi vauva eli kastehetkeä ja sitä edeltävää aikaa.En missään kohdin viittaa tähän päivään jossa elät.
Muistaakseni tiedostinkin, miten ymmärryskykysi kasvaessa ja kuullessasi Sanaa, niin tämä kylvö on ollut merkityksellinen tekijä.Niin, aivan kuin Raamattukin opettaa.Huomaa ja tunnusta, että ymmärrysikäisenä olet omaksunut uskoon liittyvät asiat,- et vauvana.
Tästä asiasta olen varma siksi, koska tunnen ihmisen kehitystä tarkemmin kuin keskiverto "Suomalainen".Lisäksi Raamatussa todella on paljon painotusta ihmisen ymmärryskyvyn merkituksestä.
"Mutta seurakunnassa tahdon mieluummin puhua viisi sanaa ymmärrykselläni, opettaakseni muitakin, kuin kymmenentuhatta sanaa kielillä".
"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia, mutta ymmärrykseltä olkaa täysi- ikäisiä".
Näetkö Alpo Ahola, miten vauvana olet ollut jo täysi-ikäinen ymmärrykseltäsi.Ei kukaan ihminen mahdollistu ymmärtämään asioita vauvana ja hieman myöhemminkään.Siis uskokaamme Raamattuun,- Jumalan ilmoitukseen ihmisen kehityksestä.
Tää netti vääristää hieman kirjoittajien tunteiden ilmentymistä.Muuten en kirjoittele halveksien, vihassa, kiihkossa tms, vaan aivan rauhaisessa mielialassa/tunteessa.
(Tästä asiasta saisi hienon aiheen pohdittavaksi eli miten toinen ihminen vihastuu tuodessaan esille voimakkaampaa mielikuvaansa ja toinen ihminen taas on rauhallinen ilman vihastumisen häivähdystäkään keskittyen pohtimaan asian ydintä.Siis ihmisen sydämentila/alitajunta, vaikuttaa missä on ihmisen vihastumiskynnys.Kasvamattomalla lapsellahan tämä kynnys on matala, mutta kasvaneella aikuisella taas korkea.Muuten erittäin merkittävä tekijä ihmis-suhteissa ja erityisesti parisuhteessa).
mitä hänelle vastataan.
Ei ml213 ole kiistänyt sinun uskoasi, mutta hän
on osoittanut sen, ETTÄ SINÄ ET OLE VAUVAVANA,
kastehetkelläsi, ole voinut uskoa Jeesuksen sovitus-työhön!!
Olet niin kiivastunut tuosta totuudesta, että vi-
hassasi syytätä toista vaikka syy on itsessäsi.
Rauhoitu jo hyvä mies.
Ei sinun eikä meidän kenenkään taivasosuus riipu
siitä, mitä joku toinen sanoo!
Alponkin usko on kasvanut vähitellen, kun häntä on
kotona opetettu, mutta kastehetkellään hänkään
ei ole voinut uskoa/ymmärtää, vaikka ei haluakkaan
myönätt sitä.
"Kuinka kukaan voi uskoa, ellei ole julistajaa?"
Ei se usko tule vauvallekkaan automaattisesti!
että hän ei uskossa omista Jeesuksen ristin sovinto-
kuolemaa puolestaan, vaan uskoo vanhempiensa tekoihin
hänen puolestaan, lain tekoon!
Golgatan sovitotyön voi uskossa omistaa JOKAINEN,
olipa kastettu tai ei!
Mutta Alpo laitta veden siihen väliin.
Pelkään eniten Luterilaisuudessa miten KASTETODISTUS on sijoitettu Raamatun päälle.
Siis vanhempien/kirkon kaste ymmärretään voimakkaampana kuin Raamatun ilmoitus Jeesuksen sovitustyö meidän syntien sovittajana Jumalalle.
Siis uudestisyntyneen ihmisen usko kulminoituu Jeesukseen ja vauvakastettujen usko kasteeseen.
Sillä eihän vauvavalelu kasteena, eihän se ole Raamatunoppia!!! Niin miksi siis pitää siitä kiinni??!
- Sillä; ihmisen tulee pelastuakseen ja pyhittyäkseen nöyrtyä Jumalan (Apt.2:38) aivoitukseen (Vapahtaja sanoo: ”näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus”) ja käydä uskonmukaiseen kasteeseen, jossa hän saa Ylhäältä Pyhän Hengen Lahjan!
”Sillä jos te lihan mukaan elätte, pitää teidän kuoleman; mutta jos te Hengellä kuoletatte ruumiin teot, niin saatte elää” (Room. 8:13)
Vaan kokonaista "nimikristityjen suurta laumaa"; vääristä odotuksista ja luuloista.
Minä pahasti pelkään, että miehellä, joka tuli yllätetyksi "kuninkaan pojan hääaterialle tultuaan", ja jolla oli niin sanotusti väärät vaatteen yllään, saattoi kyllä olla kastetoditus kädessä! (Matt.22:8-14)
Ymmärrän, sillä olen tavanomaisella järjellisen ymmärryksen saanut syntymälahjana. Sekään ei siis ole minun itse aikaansaama avu. SITTEN. Usko ja järjellinen ymmärrys ovat kaksi aivan eri asiaa. Uskon vaikuttaa Jumala ennen muuta Pyhä Henkensä kautta iästä riippumatta ja järjellistä ymmärrystä lisää tieto. Usko on siis iästä riippumaton kysymys ja ulkonaisesta älykkyydestä riippumaton kysymys. Uskoa ei saa sekoittaa maallisten asioiden hallintakykyyn.
Nykyaikaisissa tutkimuksissa on muuten todettu, että jo sikiöt kuulevat ja ymmärtävät. Käy siis kysymässä asioita siltä alueelta vaikka kätilöltä. Jos vastaavat samalla tavalla kuin minulle, niin jopa tulee paljon tietoa jopa sikiön järjellisestä ymmärryskyvystä. En siis kuitenkaan sekoita toisiinsa järjellistä ymmärrystä ja uskoa. Jos niin tekisin, niin veisin Jumalan Pyhältä Hengeltä toimintavallan ja luulisin vasten totuutta kaikki järkinerot uskovaisiksi.
On lohdullista luottaa siihen kuinka Jeesuksen veri on puhdistanut kaikesta synnistä ja sitten:
Matt. 28:18-20
Ja Jeesus tuli heidän tykönsä ja puhui heille ja sanoi: "Minulle on annettu kaikki valta taivaassa ja maan päällä. Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja opettamalla heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää. Ja katso, minä olen teidän kanssanne joka päivä maailman loppuun asti."
Ap. t. 2:38-39
Niin Pietari sanoi heille: "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen Jeesuksen Kristuksen nimeen syntienne anteeksisaamiseksi, niin te saatte Pyhän Hengen lahjan. Sillä teille ja teidän lapsillenne tämä lupaus on annettu ja kaikille, jotka kaukana ovat, ketkä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
Room. 6:3-4
Vai ettekö tiedä, että me kaikki, jotka olemme kastetut Kristukseen Jeesukseen, olemme hänen kuolemaansa kastetut? Niin olemme siis yhdessä hänen kanssaan haudatut kasteen kautta kuolemaan, että niinkuin Kristus herätettiin kuolleista Isän kirkkauden kautta, samoin pitää meidänkin uudessa elämässä vaeltaman.
Gal. 3:27
Sillä kaikki te, jotka olette Kristukseen kastetut, olette Kristuksen päällenne pukeneet.
Hyvä, että toimit puskasta huudellen tuomarinani sanoillasi:
"Alpon lausunto tarkoittaa sitä, että hän ei uskossa omista Jeesuksen ristin sovintokuolemaa puolestaan". Jeesuksen uskossa autuaana odotan sen toivon täyttymistä, jonka Jeesus on häneen uskovilleen luvannut, joten ärhentelysi herättää minussa hilpeyden tunnot. Luulet siis tuntevasi sydämeni sisällön.
"Herralle oli otollista, että Salomo tätä anoi.
3:11 Ja Jumala sanoi hänelle: "Koska sinä anoit tätä etkä anonut itsellesi pitkää ikää, et rikkautta etkä vihamiestesi henkeä, vaan ANOIT itsellesi YMMÄRRYSTÄ kuullaksesi, mikä OIKEIN on,
3:12 niin katso, minä teen, niinkuin sanot: katso, minä annan sinulle VIISAAN ja YMMÄRTÄVÄISEN SYDÄMEN, niin ettei sinun vertaistasi ole ollut ennen sinua eikä tule sinun jälkeesi."
"Mutta onhan ihmisissä henki, ja Kaikkivaltiaan henkäys antaa heille YMMÄRRYSTÄ.
Jos sinulla on YMMÄRRYSTÄ, niin kuule tätä, ota korviisi sanojeni ääni." (Job.
119:104 "Sinun asetuksistasi minä saan YMMÄRRYSTÄ; sentähden minä vihaan kaikkia valheen teitä."
Sananlaskut:
4:1 Kuulkaa, lapset, isän kuritusta ja kuunnelkaa oppiaksenne YMMÄRRYSTÄ.
4:2 Sillä minä annan teille hyvän neuvon, älkää hyljätkö minun opetustani.
4:3 Olinhan minäkin isäni poika, hento ja äitini ainokainen.
4:4 Ja isä minua opetti ja sanoi minulle: "Pitäköön sydämesi minun sanoistani kiinni, noudata minun käskyjäni, niin sinä saat elää.
4:5 Hanki viisautta, hanki YMMÄRRYSTÄ, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista.
4:6 Älä sitä hylkää, niin se varjelee sinua; rakasta sitä, niin se sinua suojaa.
4:7 Viisauden alku on: HANKI VIISAUTTA, ja kaikella muulla hankkimallasi HANKI YMMÄRRYSTÄ.
4:8 Anna sille korkea arvo, niin se sinut korottaa, se kunnioittaa sinua, jos sen syliisi suljet;
4:9 se panee päähäsi ihanan seppeleen ja lahjoittaa sinulle kauniin kruunun."
4:10 Kuule, poikani, ja ota sanani varteen, niin elämäsi vuodet enentyvät.
4:11 Minä neuvon sinut viisauden tielle, ohjaan sinut oikeille teille.
4:12 Käydessäsi eivät askeleesi ahtaalle joudu; juostessasi et kompastu.
4:13 Tartu kiinni kuritukseen äläkä hellitä; säilytä se, sillä se on sinun elämäsi.
4:14 Älä lähde jumalattomien polulle, älä astu pahojen tielle.
4:15 Anna sen olla, älä mene sille, poikkea pois ja mene ohitse.
4:16 Sillä eivät he saa nukkua, elleivät pahaa tee; se riistää heiltä unen, elleivät ole ketään kaataneet.
4:17 Niin he syövät leipänään jumalattomuutta, juovat viininään väkivallan tekoja.
4:18 Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.
4:19 Jumalattomain tie on kuin pimeys: eivät he tiedä, mihin kompastuvat.
4:20 Poikani, kuuntele minun puhettani, kallista korvasi minun sanoilleni.
4:21 Älkööt ne väistykö silmistäsi, kätke ne sydämesi sisimpään;
4:22 sillä ne ovat elämä sille, joka ne löytää, ja lääke koko hänen ruumiillensa.
4:23 Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee.
4:24 Poista itsestäsi suun kavaluus, ja karkoita luotasi huulten vääryys.
4:25 Katsokoot sinun silmäsi suoraan, eteenpäin olkoon katseesi luotu.
4:26 Tasoita polku jaloillesi, ja kaikki sinun tiesi olkoot vakaat.
4:27 Älä poikkea oikeaan, älä vasempaan, väistä jalkasi pahasta."
Jospa sen Vapahtajan työn ottaisit nyt kuitenkin ensin vastaan uskonmukaisessa kasteessa!
"Herralle oli otollista, että Salomo tätä anoi.
3:11 Ja Jumala sanoi hänelle: "Koska sinä anoit tätä etkä anonut itsellesi pitkää ikää, et rikkautta etkä vihamiestesi henkeä, vaan ANOIT itsellesi YMMÄRRYSTÄ kuullaksesi, mikä OIKEIN on,
3:12 niin katso, minä teen, niinkuin sanot: katso, minä annan sinulle VIISAAN ja YMMÄRTÄVÄISEN SYDÄMEN, niin ettei sinun vertaistasi ole ollut ennen sinua eikä tule sinun jälkeesi."
"Mutta onhan ihmisissä henki, ja Kaikkivaltiaan henkäys antaa heille YMMÄRRYSTÄ.
Jos sinulla on YMMÄRRYSTÄ, niin kuule tätä, ota korviisi sanojeni ääni." (Job.
119:104 "Sinun asetuksistasi minä saan YMMÄRRYSTÄ; sentähden minä vihaan kaikkia valheen teitä."
Sananlaskut:
4:1 Kuulkaa, lapset, isän kuritusta ja kuunnelkaa oppiaksenne YMMÄRRYSTÄ.
4:2 Sillä minä annan teille hyvän neuvon, älkää hyljätkö minun opetustani.
4:3 Olinhan minäkin isäni poika, hento ja äitini ainokainen.
4:4 Ja isä minua opetti ja sanoi minulle: "Pitäköön sydämesi minun sanoistani kiinni, noudata minun käskyjäni, niin sinä saat elää.
4:5 Hanki viisautta, hanki YMMÄRRYSTÄ, älä sitä unhota, älä väisty pois minun suuni sanoista.
4:6 Älä sitä hylkää, niin se varjelee sinua; rakasta sitä, niin se sinua suojaa.
4:7 Viisauden alku on: HANKI VIISAUTTA, ja kaikella muulla hankkimallasi HANKI YMMÄRRYSTÄ.
4:8 Anna sille korkea arvo, niin se sinut korottaa, se kunnioittaa sinua, jos sen syliisi suljet;
4:9 se panee päähäsi ihanan seppeleen ja lahjoittaa sinulle kauniin kruunun."
4:10 Kuule, poikani, ja ota sanani varteen, niin elämäsi vuodet enentyvät.
4:11 Minä neuvon sinut viisauden tielle, ohjaan sinut oikeille teille.
4:12 Käydessäsi eivät askeleesi ahtaalle joudu; juostessasi et kompastu.
4:13 Tartu kiinni kuritukseen äläkä hellitä; säilytä se, sillä se on sinun elämäsi.
4:14 Älä lähde jumalattomien polulle, älä astu pahojen tielle.
4:15 Anna sen olla, älä mene sille, poikkea pois ja mene ohitse.
4:16 Sillä eivät he saa nukkua, elleivät pahaa tee; se riistää heiltä unen, elleivät ole ketään kaataneet.
4:17 Niin he syövät leipänään jumalattomuutta, juovat viininään väkivallan tekoja.
4:18 Mutta vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydänpäivään saakka.
4:19 Jumalattomain tie on kuin pimeys: eivät he tiedä, mihin kompastuvat.
4:20 Poikani, kuuntele minun puhettani, kallista korvasi minun sanoilleni.
4:21 Älkööt ne väistykö silmistäsi, kätke ne sydämesi sisimpään;
4:22 sillä ne ovat elämä sille, joka ne löytää, ja lääke koko hänen ruumiillensa.
4:23 Yli kaiken varottavan varjele sydämesi, sillä sieltä elämä lähtee.
4:24 Poista itsestäsi suun kavaluus, ja karkoita luotasi huulten vääryys.
4:25 Katsokoot sinun silmäsi suoraan, eteenpäin olkoon katseesi luotu.
4:26 Tasoita polku jaloillesi, ja kaikki sinun tiesi olkoot vakaat.
4:27 Älä poikkea oikeaan, älä vasempaan, väistä jalkasi pahasta."
Hyvä on, etteivät lapset voi uskoa. Nyt olet sanonut sellaista, joka on selvästi Jeesuksen sanoja vastaan. Ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Voisitko ottaa lusikan kauniiseen käteen.
Mahtavia lupasuksia/mahdollisuuksia mitä Jumala antaa ihmiselle, jos hän ymmärtää asian.
Pyhä Henkihän se kasvattaa ihmisen ymmärryskykyä kun ihminen tahtoo sitä.Siis on hengellisesti köyhä ja janoaa yhä enemmän ja enemmän asioiden ymmärtämistä.Vauvakasteen ristiriitaisuuskin selkiintyisi monelle, jos hankkisivat ymmärrystä.Siis lopetettava se "puolustustaistelu" ja tultava uteliaaksi kuin lapsi.Kasvaen asioiden ymmärryksessä.
"Vanhurskasten polku on kuin aamurusko, joka kirkastuu kirkastumistaan sydän päivään saakka".
Anteeksi, mutta olet suurin valehtelija, jos väität vauvana tienneen ja ymmärtäneen ihmisen pelastukseen liittyvät asiat.Tämäkin on faktaa.
--------
Ettei tulisi väärinymmärrystä niin tarkennan tuon edellisen.Joo, tuosta voisi saada väärän käsityksen eli kirjoittaisin vihastuksissani tai tuohtuneen.Näin ei todella ole.Minulla on vain tapana usein sanoa virne suu pielessä tai vakavasti pohtien."Olet suurin valehtelija" .Tällä haluan vain aktivoida näkemään asian mahdottomuuden.
Esim. Lehteen kirjoittelin "Jumala on suurin valehtelija, jos maailmassa saadaan kukoistamaan Sosialismi, jossain valtiossa."(sosialismi on mahdottomuus ajatellen ihmisen luontaista käyttäytymistä.Langennut ihminen).
Samoin Alpoa epäilin suurimmaksi valehtelijaksi, jos hän todella uskoisi, miten vauvana hän on ymmärtänyt ja uskonut Raamatun ilmoitukset.Täysin mahdoton ajatus,uskoopa Raamattuun tai ihmisen kehitykseen tutkimuksena.
Niin, tarkensin vain näkemystäni, koska koin Alpon vastanneen minulle todellisesti tuohtuneena ja väärin ymmärtäneenä .
No vastakkaisesta väitöksestäsi huolimatta omistan nimenomaan uskolla Jeesuksen lunastustyön edestäni.
Jaa mutta nyt kiertäen tunnustatkin, että kasteessa saadaan omaksi Jeesuksen lunastustyö. Kiitos ohjauksestasi, mutta olen ollut siitä osallinen jo lapsesta lähtien. Olen uskovassa kodissa saanut jo pienenä olla lähetystyön kohde ja minut on sanalla kasvatettu omistamaan Jeesuksen lunastustyö edestäni. Kiitos vanhemmilleni, etteivät ole pitäneet minua ymmärtämättömänä ja siten Jumalan hylkäämänä.
Tätä keskustelua sivuten, tämän keskustelun ulkopuolella kävin suullisesti maanantaina (10.12.07) keskustelua lapsen uskosta erään karismaattiseen liikkeeseen lukeutuvan henkilön kanssa. Kyseinen henkilö määritteli lapsen uskon ymmärtämättömäksi uskoksi. Kyseinen henkilö oli kyllä huomannut, että hänen omat lapsensa tunsivat ja tunnustivat Jeesuksen omana vapahtajanaan, mutta kuitenkin tuo isä ei pitänyt sitä lapsen uskoa aitona uskona ja Pyhän Hengen herättämänä. Kysyinkin, että miten nyt Jeesus ottaa kuitenkin lapsen uskovien esikuvaksi. Onko siis Jeesus erehtynyt vertaamaan vasten todellisuutta lasten uskon esikuvalliseksi. Vieläkin sanon, että usko ja järjellinen ymmärrys ovat kaksi eri asiaa. Järjellisesti ymmärtämätönkin voi käsitykseni mukaan uskoa, sillä usko on näet Pyhän Hengen aikaansaannos. Pyhä Henki on armonvälineissä, joita ovat sana ja sakramentit. Pyhityskristilliseen oppiin on yleisesti kuulunut kieltää se ja määrittää Pyhän Hengen toiminta armonvälineistä irti olevaksi voimaksi ja toiminnaksi. He myös korostavat ihmisen tarkemmin määrittämätöntä ymmärtäväistä ikää ja pelastusta omana ratkaisuna. En siis hyväksy, käsitä, enkä ymmärrä sitä metodia, vaan pidän, että Jumalan Pyhä Henki herättää uskon lapsessakin.
En siis hyväksy, käsitä, enkä ymmärrä sitä metodia, vaan pidän, että Jumalan Pyhä Henki herättää uskon lapsessakin.
----------
Ymmärrän asian toisin.Lapsi sellaisenaan uskoo aidosti, koska hänessä ei ole aktivoitunut tämä langennut ihminen.Siis kaikki lapset maailmassa uskovat samalla tasolla Pyhästä Hengestä riippumatta.Tämänhän voi todeta arjessakin.Siis Muslimi tai Luterilaisen perheen lapsi uskoo samalla tavalla.
Kun turmeltuneen ihmisen olemus aktivoituu/kasvaa lapsen aikuistuessa, niin tämä uskominen/taso katoaa eli lapsestakin tulee se epäuskoinen ihminen.
Niin, ymmärtäkäämme, ettei Jeesus tehnyt mitään lapselle kun hän otti lapsen esikuvaksi meille uskossa.Lapsen usko ei ole sama kuin uudestisyntyminen.Ihminen mahdollistuu saamaan sen kadotetun lapsenuskon uudestisyntymisessä eli täysin aikuinen ymmärryskykyinen ihminen alkaa uskoa Jumalaan/Raamattuun/Jeesukseen, niin kuin lapsi.
Nyt minun on kysyttävä selvyyden vuoksi, että mitä sanot niihin viesteihin tälläkin palstalla, jotka todistavat sen puolesta, etteivät lapset voi uskoa, kun eivät ymmärrä? On näet niin, että en voi sellaisia mielipiteitä pitää Raamatun opetuksen mukaisena.
Ensiksikin lapsi on harhaanjohtava ajatellen ihmisen ikää.Taas ihmisen ikä on erittäin merkityksellinen tietää, jos pohditaan ymmärryskykyä ja tasoa.
Esim. Lapsen uskoessa Jeesukseen, niin tämä usko perustuu kuulemiseen eli mitä esim. vanhemmat on puhuneet Jeesuksesta ja miten.Tämä on sitä kylvämistä lapsen sydämmeen, joka voi myöhemmin tuottaa sato, kun Jumala kutsuu häntä pelastukseen.
Siis lapsi alkaa uskomaan Jumalaan kun ymmärtää vanhempiensa puheita/sanojen sisältöä.Mutta, lapsi ei ymmärrä vielä ihmisen pelastumista ja mistä pitäisi pelastua.Ajattelen siis alle kouluikäistä lasta.
Itse pidän tärkeänä ajatellen lapsen ymmärryskykyä ja mielikuiven kehitystä, niin lapselle kerrotaan Jumalasta/Jeesuksesta turvallisuutta tuottavia mielikuvia.Ei siis miten synti turmelee ihmisen tai miten ihmiset joutuvat kadotukseen, jos eivät tee parannusta näistä kerrotuista synneistä jne.
Lapsi ei todella ymmärrä näin syviä ja laajoja asioita kuin turmeltunut ihminen ja miksi ihminen joutuu kadotukseen ja miten tämän kadotukseen joutumisen voi ehkäistä.
Lapselle siis on hyväksi tiedostaa, miten hyvä Jumala meillä on.Yksinkertaisesti ja helposti ymmärrettävästi.
Niin, huomioi, ettei lapsi kykene ymmärtämääm (alle kouluikäinen) pelastusta kokonaisuutena ja Jeesus juuri puhui tästä pelastuksesta uudestisyntymisen kautta.Tämä on kohdennettu aikuisille asian ymmärtäville ihmisille.
Siis asiat pitää kohdentaa kohteen ymmärrystaso huomioiden kuten Jeesuskin teki ja muutkin kehoittavat ajattelemaan samoin.
"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne, vaan pahuudessa olkaa lapsia; mutta ymmärrykseltä olkaa täysi- ikäisiä."
Huopmioippa tärkeitä tekijöitä tässä jakeessa.
- Siis lapsien ymmärrystaso on alhainen, joiden tasolla meidän ei tulisi olla.
- Lapset eivät ole pahoja, koska meidän tulisi pahuudessa tulla lasten kaltaisiksi.Siis se langennen ihmisen turmeltuneisuus EI OLE aktivoitunut lapsessa, vaan aikuisessa ihmisessä.
- Siis ymmärrykseltä meidän tulee olla korkeassa tasossa, ei niin kuin lapsen ymmärrystaso on.
Mutta uskonmukainen Liiton -upotuskaste sinulta puuttuu! - Näin on, vaikka muuta sanoisit!
Vapahtaja sanoo uskonmukaisesta kasteesta; "näin meidän sopii täyttää kaikki vanhurskaus", so. Jumalan aivoitus – ”niin te saatte Pyhän Hengen Lahjan”!
Kiitos todistuksestasi, että kasteessa saadaan PYHÄN HENGEN LAHJA.
Pidän tuosta todistuksestasi kiinni, sillä olen saanut päästä kasteessa liittoon Isän, Pojan ja Pyhän Hengen kanssa jo lapsena, kun vanhempani ovat Jumalan sanalle uskollisina toimineet omassa perheessään lähetyskäskyä toteuttaen aivan kuten Jeesus on edellyttänyt kastaen ja opettaen ja kuinka Pietarikin todistaa, että teille ja teidän LAPSILLENNE.
Kyllä vaan Herra on valmistanut itselleen kiitoksen lasten ja imeväisten suusta. Farisealaiset tahtoivat lyödä lasten suut tukkoon. Jeesus antoi ulkokullatuille opetuksen (Matt.21:16).
Usko tulee nimenomaan Raamatun mukaan KUULEMISESTA. Taas sanottakoon, että usko ja teot ovat eri asia kuten on usko ja ymmärryskin. Usko tulee ilmi Jumalan Sanan ymmärryksessä, tunnustuksessa vaelluksessa ja teoissa. Mutta on myös niinkin, että uskon hedelmiltä näyttävät eivät aina ole uskon hedelmiä, vaan farisealaisuus voi olla hyvinkin hyvän oloista. Teoistakin voi siis päästä väärään käsitykseen ihmisen uskosta. Keikareita on tämä maailma pullollaan. Apostolien teot 5:1-11 osoittaa, että lustetta ja luikertelijoita tahtoo olla Herran seurakunnassa.
On hyvä muistaa ja tiedostaa, miten yksinkertaisesti ihminen mahdollistuu ajattelemaan asioista väärin ja uskomaan vääriin ajatuksiinsa ja kuvitelmiinsa.Tarkoitan aivan tavallista ihmisen arkielämää ja mielikuva maailmaa.
Kun ihminen uudestisyntyy, niin ollaan tekemisissä aivan samasta uskonilmentymästä ja ajatuksien vaikutuksista.Tärkeää on ymmärtää, miten ihmisen asioihin/mielikuviin uskominen muuttuu ja tämä on se ydin, joka aktivoi uskontekoja.
Moni ihminen ajattelee, miten Raamattuun uskominen on eri asia kuin uskominen syksyllä lumien tulemiseentalvella.Siis se uskomiskyky on sama ihmisiellä mutta asiat vain vaihtuvat.
Esim. Kun mieleltään sairas ihminen ymmärtää ja uskoo, että hän asennoituu ja ajattelee ympärisöään väärällä tavalla.Siis uskoo vääriin asioihin, niin tämä havainto ja antaa uuden tilan muutoksille.
Kun hän alkaa ymmärtämään ja uskomaan Raamatun ohjeistuksiin, niin hän todella muuttuu mieleltään eli toteutuu ne Raamatun lupaukset.
Huomioikaapa miten tärkeää on ihmiselle mihin hän uskoo ja mihin taas ei.Taas asioiden tiedostaminen ei ole sama kuin niihin uskominen.
Siis kaikki ihmisen paraneminen ja muuttuminen tapahtuu vain uskomalla ja ojentautumalla/tekemällä uskon mukaan.
Niin, tuo ML213 ei enää toimi, koska sille on nimimerkille on joku toinen ottanut käyttöönsä.Rekisteröitynyt.
lapset ja imeväiset eivät anna kiitosta Herralle?
Pikemmin sieltä kuuluu kirous ja sadattelu!
Sanot tietysti taas, että heitä ei opeteta.
No miksi vanhemmatkaan eivät opeta heitä, vaikka
ovat itse käyneet kaikki kirkon rituaalit läpi?
Koskahan tajuat, että koko lapsikasterituaali on
suurta huijausta?
Kyllä vaan Herra on valmistanut itselleen kiitoksen lasten ja imeväisten suusta. Farisealaiset tahtoivat lyödä lasten suut tukkoon. Jeesus antoi ulkokullatuille opetuksen (Matt.21:16).
---------
Niin, tärkeää onkin ymmärtää, mitä tarkoittaa tuo "imeväisten suusta".Jos, pohditaan vauvaa, niin vauvan suusta ei taas kiitosta tms., jos ei hymyilemistä tai viatonta jokellusta huomioida.
Ymmärrän tämän "imeväisten suusta" tarkoittavan imemisviettiä ihmisellä eli tämä vietti aktivoituu jo kohdussa ja kestää lähes kouluikään voimakkaampana.Moni lapsi imeekin esim.rintaa, peukaloaan , tuttia jne....Tämäkin kehitystason jakso liittyy vajavaiseen ymmärryskyvyn jaksoon.Koululaiset harvemmin imeskelevät tuttia tms.
imettäminen saattoi jatkua jopa 5-vuotiaaksi asti.
Erityiset imettäjävaimot toimivat lapsen ravin-non turvaajana.
5-vuotias osaa kyllä jo kiittää Jumalaa. Senhän
voi todeta vaikka pyhäkouluissa.
No mikäs henki se on, joka ei sinussa johda totuuteen ja pyhitykseen, Jumalan Käskyjen noudattamiseen jne.?!!
Apostoliset upotuskasteet suoritettiin Uskoville, Vapahtajan Nimeen (ei kolmeen arvoasemaan!
Joten katolisessa epäraamatullisessa vauvavaleluharhaopissa olet itsesi paaduttanut, kuulemasta Totuutta, ja joka tulee sinut tuomitsee viimeisellä tuomiolla!
Lasten vanhemmista on tullut tänä yltäkylläisyyden aikana luopumuksen tähden saatanan palvojia. Vanhemmat siis viettelevät usein lapsensa jumalattomaan menoon ja Jumalan sanasta heidät irroittavat vain ulkonaiseen ajalliseen elämään ja hyvinvointiin.
Juuri noin on.Pieni viaton, aidosti uskova lapsi kiittää ja iloitsee Jumalasta.Tämän voi todeta tänäkin päivä'nä useissa kodeissa, jossa vanhemmat ovat uskossa.
Harmittaa ihan , miten tämä usko lapselta näivettyy iän myötä ja lihallisuus valtaa mielen.
Todellisuudessa, vauvakasteesta johtuen, vanhemmat eivät ole uudestisyntynteet/ole uskossa monissa sukupolvissa.
Siis uskomattomat isovanhemmat ovat kasvattaneet lapsen, joka on vauvana kastettu ja tämä uskomaton lapsi taas kasvattaa vauvakastettua uskomatonta lasta.
Huomioikaapa todellisuus Suomalaisissa perheissä.Nämä vauvakastetut eivät puhu lapsilleen Jeesuksesta, koska itse torjuvat koko ajatuksen.
Ainoastaan uudestisyntyneet vanhemmat tekevät poikkeuksen tästä eli kodissa, jossa on uskovat vanhemmmat, niin lapsetkin saavat kuulla Jumalan tahdosta.Niin, olipa kyse Luterilaisesta perheestä tai muista Hell, Adeventisti, Jehovan todistaja, Babtisti jne...Siis vanhempien usko on se tärkein tekijä lapsen saadessa siemenen Jumalasta.
Mutta, vaikka lapsi ei kuulisi kotona Jumalasta, niin hän mahdollistuu kyllä uudestisyntymään aikuisena "kun Jumala kutsuu häntä".Juuri aikuisena suurion osa ihmisistä tuleekin uskoon/uudestisyntyy eli onneksi kodin tila ei määrää lapsen uskoontukoa.
Saarnaa lakia ja saarnaa evankeliumia. Siinä on Raamatun neuvo minulle, että syntyisi uskon kuuliaisuus jumalattomien ja uskosta luopuneiden sekä farisealaisessa jumalisuudessa olevien keskuudessa.
Laki saarnataan synnintunnon heräämiseksi. evankeliumi Jeesuksessa Kristuksessa saarnataan syntiensä tuntevien lohdutukseksi ja iankaikkisen elämän varmuudeksi. Ettei evankeliumia käytettäisi antinomistisella tavalla pahuuden peitoksi, niin uskovalle kuuluu saarnata myös tämän elämän ohjeeksi vaelluksessa pyhitystä uudessa kuuliaisuudessa. Kuitenkin on selvä raja tehtävä, että Jumalan edessä kelpaa ainoastaan Jeesuksen lahjavanhurskaus.
Teet yleistyksen, johon en täysin yhdy:
"Todellisuudessa, vauvakasteesta johtuen, vanhemmat eivät ole uudestisyntynteet/ole uskossa monissa sukupolvissa."
Sanoisin, ettei lapsikaste ole sinänsä ongelma, mutta siinä on syy, että luopumus on saanut vallan ja ei kerta kaikkiaan muisteta, että mitä kaste velvoittaa. On myös niin, että luopumus on merkki Jeesuksen tulosta ja maailman lopun ajoista, sillä sana sanoo, että kun Jeesus tulee, niin löytäneekö Hän uskoa maanpäältä. Jumala hävittää siis maailman epäuskoisten ja jumalattomien tähden.
"Kaste merkitsee ja velvoittaa, että meissä oleva vanha ihminen on jokapäiväisessä katumuksessa ja parannuksessa upotettava ja että sen on kuoltava synteineen, ja että sen sijaan on joka päivä tultava esiin uuden ihmisen, joka elää vanhurskaudessa ja puhtaudessa iankaikkisesti Jumalan edessä (Luther, vähä katekismus)."
Lain kautta synnintunto ja evankeliumi antaa elämän. Pyhityselämä ei ole osa vanhurskauttamista. Pyhityselämä on osa uskovan ajallista elämää ja kuuluu uskon tunnustukseen, mutta Jumalan edessä kelpaa ainoastaan Jeesuksen vanhurskaus. Sitä uskossa omistetaan. Sitä me saamme kuulla evankeliumin sanassa. Totuus ja pyhitys on siis Jeesus edestäni, sillä: "Mutta hänestä on teidän olemisenne Kristuksessa Jeesuksessa, joka on tullut meille viisaudeksi Jumalalta ja vanhurskaudeksi ja pyhitykseksi ja lunastukseksi" 1. Kor. 1:30.
Tiedän mitä lain vanhurskautta edustavat Ellen G. Whiten opetuslapset opettavat ihmisen oman ansaitsemansa pyhityksen ansiollisuudesta ja viemisestä Jumalan tuomioistuimen eteen omana vanhurskautena. No silloin todellisesti hylätään Jeesuksen vanhurskaus, joka kuitenkin yksin on Jumalalle kelpaava vanhurskaus.
Saarnaa lakia ja saarnaa evankeliumia. Siinä on Raamatun neuvo minulle, että syntyisi uskon kuuliaisuus jumalattomien ja uskosta luopuneiden sekä farisealaisessa jumalisuudessa olevien keskuudessa.
---------
Huomioippa, ettei vauvakastettujen elämää ohjaa Pyhä Henki.
Kun ihminen on vauvana kastettu ja hän aikuistuu.Aloittaa koulun ja kasvaa työelämään kiinni.Missä ihmeen vaiheessa hänelle saarnataan lakia ja evankeljumia.
Todellisuudessa hän ei ole kirkon kanssa tekemisissä kuin Joulukirkossa , Hautajaisissa, Vauvakaste tapahtumissa jne.Ei hän hakeudu kokouksiin tms, vaan mieluimmin kapakkaan taiharrastuksiin , koska häntä ei ohjaa Pyhä Henki.
Tämähän on todellisuus arjessa Luterilaisuudessa.Kirkot ammottavat tyhjyyttään ja joskus kun olen harvoin käynyt kirkossa, niin todella nukuttava ilmapiiri.Yhtä istumista ja seisomaan nousemista jne..
Huomaa, mikä ero on kun Luterilainen ihminen on uudestisyntynyt aikuisuudessaan ,- verraten vauvakastettuun, uudestisyntymättömään ihmiseen.
Niin, aina etllaan siihen tosiasiaan, että ihmisen on aina kuultava "kun Herra meidän Jumalamme kutsuu" ja otettava tämä kutsu tietoisesti vastaan.Tämä tekijä muuttaa ihmisen arkikäyttäytymisen ja hän todella ohjaantuu kokouiksiin paikkakunnallaan.
Niin, ei vauvakastetut ole koskaan luopubeet uskostaan, koska heillä sitä uskoa ei ole ollut missään vaiheessa.Olen aikoinaan tutkinut tätä tekijää minien sukujen kesken/sisällä.
Heillä on siis se Luterilaisuuden opettama usko/vauvakaste, mutta tämä ei ole todellisuutta Jumalaan uskomisesta.Tämä todellisuus tuo juuri ne kielteiset hedelmät kirkkoon.
Jotenkin harmittaa, miten papit eivät näe arkitodellisuutta jäseniensä arkielämässä.Elävät aivan toiveajattelussa pois todellisuudesta.
Esim. Suurin osa Suomalaisista pitää Raamattua tarukirjana ja naurunalaisena "Kalevala tuotteena".Ihmiset lähentyvät kyllä eräänlaista Jumalaa, jonka tahdon he sanelevat mielikuvissaan eli ovat tehneet oman Jumalan ja Jumalan kuvan.
Kirkossa on erittäin harvinaista uskominen Raamatussa ilmoitettuun Jumalaan ja kunnioittaa Raamatussa esiintyvän Jumalan tahtoa.
Niin, ei opettamalla ihminen uudestisynny.Kylväminen on tärkeää, mutta Jumala uudestisynnyttää ihmisen , jos hän ottaa kutsun vastaan.
Tämän kokemuksen jälkeen hän luontaisesti halajaa opetusta ja kasvamista jne..
Luterilaisuuden suutin ymmärtämättömyys onkin, miten luullaan lapsi kasvattamalla uudestisynnyttävän.
Noi, jopa yleistää, miten perheessä, jossa molemmat puolisot ovat uskossa, nin lapset eivät uudestisynny lapsuudessaan tai esim. alle 15- vuotiaina.Monasti tämäkin tapahtuu lasten ollessa aikuisia.
Tunnen monia perheitä, joissa uskovaiset vanhemmat murehtivat, ettei lapsensa ole uskossa.Mielestäni aina on muistettava miten kaikkien ihmisten uskoontuleminen on Jumalan salaisuus ja määräämä aika."Kun Herra meidän Jumalamme kutsuu".Tätä ajankohtaa ei ihminen itse/kohde tai vanhemmat voi määrätä/vaikuttaa.
Tärkeintä onkin tiedostaa ja ymmärtää, miten uskomattoman puolison ja uskomattomien lasten pyhittäminen riittää.Siis luovuttaa/antaa Jumalalle ja nöyrtyä Jumalan tahdon alle.
No minä nyt ainakin uskoa Jeesukseen Kristukseen tunnustavana olen opettanut koko ajan lapsiani ja lastenlapsiani omistamaan autuuden Jeesuksen ansiossa. En siis tiedä kerta kaikkiaan kuinka JUMALATTOMANA ja lähetyskäskystä välinpitämättömänä ihmisenä minut pidät.
Raamatun mukaan vanhemmat ovat ensisijaisesti vastuussa lastensa ja lastenlastensa hengellisestä kasvusta. Siis tutkihan Raamattua siis se piirre fokusoiden. Kyllä lapset saavat hengellistä opetusta uskovaisissa perheissä, joissa ymmärretään lähetyskäskyn merkitys. Pyhä Henki on myös sanassa. USKO TULEE KUULOSTA ja kyllä ainakin meillä lapsilla on se oikea kuulo ollut, ettei ole maailman henkeen kotona juotettu.
Niin ihminen pelastuu, kun hän pysyy uskossa loppuun asti. Eilisellä uskolla ei tänään ole merkitystä. Tänä päivänä kun kuulet Herran äänen, niin älä paaduta sydäntäsi. En voi siihen siis luottaa, että eilen tein ratkaisun ja eilen annoin kastaa itseni ja eilen annoin itseni Jeesukselle. Ei meitä siis oma historia pelasta. Kysytäänkin, että mitä autuuteen nyt kuuluu, että omistanko nyt tänään autuuden Jeesuksen ansion tähden.
No minä nyt ainakin uskoa Jeesukseen Kristukseen tunnustavana olen opettanut koko ajan lapsiani ja lastenlapsiani omistamaan autuuden Jeesuksen ansiossa. En siis tiedä kerta kaikkiaan kuinka JUMALATTOMANA ja lähetyskäskystä välinpitämättömänä ihmisenä minut pidät.
--------
Joo, tässä keskustelussa on se ongelma kun vertaat asioita itseesi ja ymmärrät asiat siltä pohjalta.Olen pohtinut aihetta yleisesti ja tietänet, että tavallinen Suomalainen perhe ei ole uskossa.Muistaakseni eräs tutkimus kertoi, miten Luterilaisita n 5% on uskossa Jumalaan/Raamattuun.Tätä tutkimusta tukee kyllä ihmisten arkikäyttäytyminenkin ja siihen liittyvät ongelmat/ogelmoitumiset.
Joo, en yhtää vähättele tai aliarvioi tehtävääsi isänä tai ukkina, mutta huomioinet, että teet vain kylvämistehtävää läheisien ihmisten sydämeen, jos he eivät jo ole uudestisyntyneet.
Muuten voimakas "evankelioiminen" mahdollistuttaa lapsen ahdistamaan ja tukaloittamaan koko elämän ja mielen.Uskontojen uhrit on hyvä esimerkki/hedelmä tästä.On erikoisen tärkeää kunnioittaa kohteen tahtoa eli ei painostaen tuoda esille tärkeitä asioita.Tämäkin on hyvä huomioida.
kun tuolla toisella palstalla sanot, että kaikki
on Jumalan työtä.
Nyt sanotkin:
"Raamatun mukaan vanhemmat ovat ensisijaisesti vastuussa lastensa ja lastenlastensa hengellisestä kasvusta."
Onko ihmisen siis sittenkin tehtävä jotain?
Olenhan sanonut, että saarnaan epäuskossa oleville lakia synnintunnon heräämiseksi ja Jumalan vanhurskaan tuomion julistamiseksi. Luulenet, etten näe kansamme lankeemusta.
Kyse ei siis vika ole niinkään kasteessa, vaan sielunvihollisen eksytyksessä, kun teologit ovat hyljänneet todellisen Jumalan sanan opettamisen ja siityneet opetuksissaan kaiken hyväksyvään apokatastaasiin.
Jos kenenkään, niin minun uskoni Jeesukseen on kielletty ja jos ketään, niin minua on näillä palstoilla käsketty tehdä parannus, joten tässä vastaus viestisi lauseeseen: "Joo, tässä keskustelussa on se ongelma kun vertaat asioita itseesi ja ymmärrät asiat siltä pohjalta." Siis vastaan minua kohtaan esitettyihin hyökkäyksiin.
Voisitko itse lukea vähän Raamattua laajemmin, niin tietäisi, että mitä suustasi päästelet.
Jos siis lähetyskäskyä ei olisi seurakunnan käyttöön Jeesus ladellut, niin silloin mielipiteesi olisi relevantti. Nyt puhut tuuleen.
sinä olet hyökännyt raivokkaimmin tällä palstalla uskovien uudestisyntymistä vastaan.
Haukut sitä pyhityskristillisyydeksi ja omaksi
yritykseksi!
Sitä saa mitä tilaa!
mutta valitettavasti et ymmärrä, mitä luet.
Välillä kaikki on Jumalan työtä. Ihminen ei voi
tehdä mitään.
Välillä taas vanhempien täytyykin tehdä jotain.
Sinulla on mukavan vaihtuvainen oppi.