Ortodoksisuus keskusteluissa riehuu, pilkkaa ja herjaa nimimerkki Liisa-Maria.
Lisäksi siellä ovat uskoamme pilkanneet nimimerkit
Helana K. ja Jauch.
Mistä moinen hyökkäily katolisten taholta meitä kohtaan? Mitä pahaa olemme teille tehneet?
Ovatko nämä nimimerkit tuttuja teille?
Lisäksi siellä ovat uskoamme pilkanneet nimimerkit
Helana K. ja Jauch.
Mistä moinen hyökkäily katolisten taholta meitä kohtaan? Mitä pahaa olemme teille tehneet?
Ovatko nämä nimimerkit tuttuja teille?
Vastaukset 34
Vanhimmat
eiköhän Liisa-Maria on sama kuin Helena K., tuon kolmannen kirjoituksia en ole lukenut
Liisa-Maria pyörii hyvin aktiivisesti myös luterilaisuus-palstalla ja tekee tuota samaa. Varsinkin silloin, kun on kyseessä jokin vanha opillinen kädenvääntö. Olkoon Jumala hänelle armelias.
Jauchillakin on jotain meikäläisyyttä vastaan, mutta hän ei muistaakseni ole langennut törkeyksiin. Kiitokset hänelle siitä. Helanaa en tunne.
"Mitä pahaa olemme teille tehneet?"
No minä en tiedä, oletteko te tehneet jotain, mutta muista, mitä Hän itse sanoi:"Ei palvelija ole herraansa suurempi. Jos maailma vihaa teitä, muistakaa, että ennen teitä se on vihannut minua." Jeesus oli lempeä ja nöyrä ja silti Häntä vihattiin tapettavaksi asti. Ei meidän ole mikään pakko tehdä mitään muuta kuin olla, että saisimme vihat päällemme.
Siunausta ja kestävyyttä kaikille ortodoksiveljille ja -sisarille Jeesuksessa Kristuksessa! :)
Hedelmistään usko tunntetaan. Oikea usko ei pilkkaa, ei koe vahingoniloa eikä elämöi oikeassaolemisella. Oikea usko kunnioittaa muita ja kannustaa uskoosn sekä esittää asiallisesti näkemyksensä rakkaudessa. Olen pitkään sivusta seurannut eri uskonnollisia palstoja ja tuntuu, että aika harvta nimimerkit ovat puhdassydämisiä kristittyjä. Suuren vaikutuksen minuun on tehnyt myös eräs selvästi harhaoppinen henkilö, joka kuitenkin kirjoittaa aina asiallisesti ja hyvin selkeästi omia mielipiteitään. Hänellä on myös hyvät perustelut, vaikka en voi olla samaa mieltä hänen kanssaan.
Luterilaisuuspalstalla L-M:n henkilökohtaisten hyökkäysten kohteeksi enkä ymmärrä, miksi, sillä en ole mielestäni antanut mitään aihetta. Pahoitin mieleni noiden hänen hyökkäystensä takia niin, että en saanut yhtenä yönä, onneksi ei useampina, nukutuksi lainkaan. Hän ei esim. uskonut, kun sanoin kannattavani ekumeniaa, vaan tyrmäsi minut ja mielipiteeni täysin. Surullista.
Minä olen luullut, että ihmisestä tulee onnellinen, jos hän siirtyy jostakin muusta uskonnosta esi-isiensä katoliseen uskoon, mutta näin ei kai sitten aina ole.
ja terve ihminen täällä riehu ja hauku toisia. Hyvä ystävä älä välitä tuollaisten huonosti käyttäytyvien ihmisten riehumisesta, jotain on pahasti vinossa henkilöllä, joka käyttää suuren osan ajastaan arvostelemiseen ja haukkumiseen esim. eri keskustelupalstoilla. Valitettavasti vain on niin, ettei sellainen henkilö itse sitä huomaa.
Hyvää adventin aikaa Sinulle ja muille.
olet pahoittanut mielesi näistä hömppäkeskusteluista, niin lohduttaisiko ajatella ekumeenisesti, että L-M saa hiukan ylimääräistä kiirastulta uniesi häirinnästä?
jollekin toiselle pahan toivominen enkä lähde sille linjalle. Ainoa hyväkymäni ratkaisu olisi vain yrittää pysyä hänestä loitolla ja olla lukematta hänen viestejään, jos vain siihen pystyn.
on tietysti muuten pahansuopaa, mutta tässä tapauksessa uskoakseni osoittaisit L-M:aakin ilahduttavaa ekumeenista ajattelua, kun hyväksyisit jotakin heidän opistaan, vaikkapa aluksi vain kiirastulen jollekulle.
Kyllähän kääntymisessä on kysymys paljon muustakin kuin vain paluu esi-isien uskoon.
Olen kyllä saanut oppia, että tämä Suomi24 on luonteeltaan luonteeltaan lähinnä sellainen liikahöyryjen ulospäästöpaikka... ei täällä olevien kirjoitusten perusteella kannata muodostaa näkemystään mistään kirkkokunnasta.
Siunattua adventtia kaikille.
noin, jos haluat. Ei minun tarvitse ottaa kiirastuleen mitään muuta kantaa, kuin että se kuuluu katolilaisuuteen.
Mistäs nyt oikein kiikasta? Mitä ajat takaa?
usko tätä, mutta yritin hiukan lohduttaa sinua. Mutta ehkä kiirastulella lohdutetaan paremmin katolilaisia kuin luterilaisia.
Luterilaisena sinun oikeastaan kuuluisi ottaa sen verran kantaa kiirastuleen, että se on harhaoppia. Tosin protestanteilla on uskisgeenistä sen verran villi muunnos, että se tuottaa jos minkälaista uskonoppia kantajilleen.
Keskustelupalstalla voi valita, kenen viestejä lukee. Kun on kyllin monta kertaa tyrmistynyt, jättää niin sanotusti väliin. Iänikuisen saman jankutuksen lukeminen on hedelmätöntä. Siinä olet mielestäni oikeassa.
Siunauksellista adventin aikaa ja sitä seuraavaa joulurauhaa!
varsinkin L-M ovat hihhuloineet täällä jonkun aikaa. J. on uusin tulokas.
Ei niistä kannata välittää, tuollainen hihhulointi on katolisen kirkon opetuksen vastaista ja (jos) ko. henkilöt ovat katolisen kirkon jäseniä, niin he ovat häpeäksi kirkollemme.
Muistamani mukaan herra J. on otettu kirkkomme jäseneksi vastikään (ainakin muistan hänen kirjoittaneen tällä palstalla niin).
jotkut ovat paavillisempia kuin paavi itse.
Toisten syyttäminen "hihhuloinnista" ilman pienintäkään todellista argumentaatiota on hihhulointia pahimmillaan. Revi siitä irti!
Ja toiset taas ovat luterilaisempia kuin Luther itse.
Niin ihmeellinen asia kuin sananvapaus onkin ortodoksian sydänmailla eli uuteen diktatuuriin vaipuneella Venäjällä, täällä Suomessa on vielä toistaiseksi voimassa sananvapaus.
"Ortodoksisuus keskusteluissa riehuu, pilkkaa ja herjaa nimimerkki Liisa-Maria."
Sano yksikin kohta, jossa "riehun", "pilkkaan" ja "herjaan", niin osoitan sinulle ortodoksisuus-keskustelusta kymmenen kohtaan, jossa riehutaan, pilkataan ja herjataan katolilaisten ja aivan erityisesti rakkaan paavimme kustannuksella.
"Lisäksi siellä ovat uskoamme pilkanneet nimimerkit Helana K. ja Jauch."
Heitä en tunne, joten ei paljon liikuta.
"Mistä moinen hyökkäily katolisten taholta meitä kohtaan? Mitä pahaa olemme teille tehneet?"
Koko keskustelu on aloitettu ortodoksien toimesta. Jos aiheena on MIELUUMMIN ROOMA KUIN MOSKOVA eli kysymys maamme ortodoksikirkon unioitumisesta paavin alaisuuteen, on se vain ihme, jos katolilaiset eivät saisi osallistua koko keskusteluun.
"Ovatko nämä nimimerkit tuttuja teille?"
Ovat.
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=1500000000000062&posting=22000000030964815
Minä kävin linkkiä alusta pienen pätkän lävitse ja kyllä minusta esim HelenaK selvästi heti provosoitiin ilman suurempia asiallisia perusteluita ja hän kirjoituksissaan yksinkertaisesti puolusti itseään ja katolista kirkkoa.
Eivät ortodoksiystävämme tässä asiassaan nyt taida olla ihan oikeassa.
vaan luopio nimimerkki Helena K aloitti tuon keskustelun. Kukaan oikea ortodoksi ei moista keskustelua aloittaisi.
Herjasit mm suurimman ortodoksisen patriarkaatin päämiestä, ja tulit propagoimaan meille katolista oppia, vaikka ihan hyvin tiedät, mitä mieltä ortodoksit ovat katolilaisten "uutuuksista".
Aikuisen ihmisen pitää tietää, miten kylässä käyttäydytään. Emme me ortodoksit tule teidän palstallenne riehumaan.
Ei ortodoksisuus-keskustelu ole ORTODOKSIEN keskustelu, vaan kaikille avoin nettikeskustelu aiheesta ortodoksisuus.
"Aikuisen ihmisen pitää tietää, miten kylässä käyttäydytään. Emme me ortodoksit tule teidän palstallenne riehumaan."
Aika monet ortodoksit ovat kyllä täällä riehuneet ja heidän joukossaan sinä itse.
ollaan kaikki ihan vaan Eniron vieraita. Hiekkalaatikkoja täällä on kyllä yllinkyllin ja useille palstoilla näyttää eniro laittaneen pukin kaalimaan vartijaksi, että kerää näin vieläkin helpommalla mainostajien rahat vapaaehtoistyöllä.
Teille uskovaisille antaisin ilmaisen neuvon, että menkää ja tehkää palstat ihan omien järjestöjenne ylläpitämille palvelimille, niin ei tarvitse enää itkeä, jos joku erimielinen eksyy hiekkalaatikoillenne. Tuskin kukaan ortodoksien tai katolisten sivustoille ihan vahingossa enää eksyy. Ei olisi sitten pelkoa, että joku loukkaa mielipiteillään, kun ne ovat sitten niitä samoja. Marja-Liisankaan ei varmaan tarvitsisi enää puolustaa noin urheasti katolista kirkkoa.
kirjoittanut palstallenne. Jotkut ortodoksisuus- palstan keskustelut ovat sen luonteisia, että ne ovat ortodoksien sisäpiirijuttuja. Emme mekään osallistu täällä esim piispa Wrobelin haukkumiseen. Saatte hoitaa sen ihan itse. Kyseinen nimimerkki L-M on käynyt myös luterilaisuus palstalla loukkaamassa luterilaisten uskontoa, joten emme ole ainoat valittajat.
Mitähän varten jokaiselle kristilliselle uskonnolle on oma palstansa Eniron suomi24 palstoilla? Varmaan ihan sitä varten, ettei turhia konflikteja syntyisi.
Minulle ovat tuttuja ainakin Liisa-Maria (ja Jauch jossakin määrin).
Minulla on ainakin Liisa-Mariasta se käsitys että hän on vahva katolisuuden puolestapuhuja ja katolisen opin vankkumaton sekä peräänantamaton puolustaja.
On minun mielestäni oikein, että puolustat Liisa-Marian viestejä. Hänellä on sama vapaus ilmaista mielipiteitään kuin kaikilla muillakin.
Mutta Liisa-Marian tavasta keskustella olen kyllä sitten sitä mieltä, että hän ei käytännössä anna hyvää kuvaa katolilaisista. Hänen ilkeytensä keskustelukumppaneita kohtaan ei ole kristillistä. Hänen tapansa vääristellä toisten sanomisia lamaa asiallista keskustelua.
En ole juuri seurannut ortodoksipalstaa sen jälkeen, kun sieltä sheriffi uupui ja lopetti. Jos Liisa-Maria ja kumppanit käyvät siellä revittelemässä oman hybriksensä uholla ja loukkaamassa ortodoksista uskoa, he toimivat tavalla, jolle katolilaisten ei tule antaa tukeaan. Sellainen toiminta on paheksuttavaa, ja sen kai sinäkin sheriffinä voisit sanoa, vaikka Liisa-Marian sananvapautta puolustat.
"Minulla on ainakin Liisa-Mariasta se käsitys että hän on vahva katolisuuden puolestapuhuja ja katolisen opin vankkumaton sekä peräänantamaton puolustaja."
Meistä ortodokseista taas näyttää, että hän on amatööriksikin aika surkea esitys.
Kiihkoa riittää, muttei ymmärrystä, tietoa eikä taitoa, jolloin se mitä syntyy kieltämättä on jossain määrin huvittavaa.
olen kanssasi samaa mieltä ko. henkilön "esityksestä".
puolustan uskonnottomuutta vankkumattomasti ja olen ottanut puheeksi uskontojen epäkohtia ja epäilyttäviä piirteitä, ja varsinkin tällä palstalla eräs poistaa kaikki viestit, jotka hivenenkin kyseenalaistaa katolilaisten touhuja, moraalia yms. Teidän omat porukat tulevat muitten palstoille jauhamaan omaa totuuttaan ja sitä pidetään katolisuuden puolestapuhumisena ja puolustamisena, mutta jos joku tulee tänne tekemään vastaavaa, niin viestit lähtee kiitämään.
Liisa-Maria on tervetullut keskusteluja ja hänellä on sama oikeus mielipiteeseensä kuin meillä muilla. Itse pidän hänen tyylistään, vaikka ihan kaikesta en samaa mieltä olekaan. Hän on keksinyt joukon unohtumattomia ilmaisuja, kuten "paluu suomalaisten esi-isiemme katoliseen uskoon".
Muistan lukeneeni Fideksestä, että Helsingissä suunniteltiin sellaisten nuorten ryhmän perustamista, joka levittäisi katolista uskoa ja herättäisi ihmisten kiinnostusta sitä kohtaan. En tiedä kuuluuko Liisa-Maria tähän ryhmään, mutta hänen mielipiteensä perustuvat usein Hyviä uutisia -sivustoon tai sitten siellä ilmestyy sellaisia ajatuksia, jotka L-M on jo esittänyt.
En voi ymmärtää miten jotkut paheksuvat uskosta puhumista. Kastettuina meidän velvollisuutemme on jakaa uskon lahja toisten kanssa. Tämä ei ollut hiippakuntamme toimintasuunnitelma piispa Paulin aikana, mutta nyt meillä on ollut piispa Józef jo monta vuotta, joten monet asiat ovat onneksi muuttuneet parempaan suuntaan.
Jos Liisa-Marian viestit eivät miellytä, hänelle pitää vastata argumentein, ei yrittämällä jopa kieltää hänen mielipiteenvapautensa. Me elämme demokratiassa - miellytti tämä ajatus tai ei.
Miten niin uskon lahjan jakaminen ei ollut "hiippakunnan toimintasuunnitelma" edellisen piispan aikana ja nyt on?
Tämä väitteesi on ihan tuulesta temmattu ja kertoo vain omasta, tässä vaille selitystä jäävästä, negatiivisuudestasi piispa Verschurenia kohtaan. Jos jotakin tästä väittämästäsi erosta edellisen ja nykyisen piispan kausien välillä sanon, niin sen, että ennen ehkä enemmän korostettiin uskon näyttämistä olemalla ystävällinen kaikille, nöyrä ja tekemällä hyvää, sen suunnattoman armon alla, joka osaksemme on tullut.
Liisa-Marian hengenheimolaiset julistavat uskoaan ilkeilemällä. Uskosta puhumisesta on tullut oman paremmuuden korostamista.
Minä luen joskus uskonnollisia palstoja ja en ole koskaan huomannut Liisa-Marian puhuvan puppua tai ilkeilevän. Hän pulustaa katolista kirkkoa henkeen ja vereen ja se on hienoa!
Itse olen ainakin pari kertaa saanut puhtia päivään hänen viesteistään. On IHKUA, että Suomessa on tällaisia uskossaan vahvoja arjen evankelistoja! Kaikki uskovathan kutsutaan todistamaan ja evankelisoimaan uskostaan--JOkainen tekee sen omalla tavallaan.
Siunauksia!
Jokaisella ihmisellä on oma luonteensa. En arvostele Liisa-Mariaa. Hän kirjoittaa omalla tyylillään. Mikäli haluaa saada aikaan rakentavaa keskustelua, asiallinen ja muita kunnioittava sävy on paikallaan.
Katolisen teologian puolustamisessa ei ole mitään väärää. On hyvä, että ihminen uskoo johonkin ja pitää sen puolta. Uskottavuus on koetuksella, jos puolustukselle ei löydy asiallisia perusteluja.
Löysin netistä suomenkielisen katolisen apologiablogin. Kirjoitus vilisee vankkaa pyrkimystä puolustaa katolisuutta, mutta sivusto myös täynnä klassisia väärinkäsityksiä kuvatessaan toisia kirkkoja kuten luterilaisia. Kirjoittaja yrittää selostaa luterilaisuutta hyvinkin tarkoin tajuamatta, että referointi ei vastaa edes luterilaisten omia käsityksiä aiheista.
Sama tapahtui keskiajalla reformaation myrskyissä. Kumpikin osapuoli selosti kilvan toisen näkemyksiä jäämättä hetkeksikään miettimään, tulikohan vastapuoli ymmärrettyä oikein. Ei tullut eikä tule näköjään vieläkään. Mitää oppia historiasta ei ole otettu. Se on surullista.
Katolinen teologia on hieno kokonaisuus, jossa itse näen selvää uudistamisen tarvetta kuitenkin. Dogmaan liittyy nykyisin myös liikaa johdonmukaisuusvirheitä. Asiat voisi sanoa paljon paremmin ja selkeämmin. Maailma ei siihen romahda, mutta ajattelevien ihmisten olisi silloin paljon helpompaa kannattaa katolisuutta.
Pyhä Henki ei ole mikään tae kirkon tai kristityn erehtymättömyydestä, koska se on johtanut eri aikojen uskovia hyvinkin erilaisiin näkemyksiin ja koska eri aikojen kristityt ovat varmaankin sitä aivan yhtä hartaasti eri puolilla maailmaa rukoilleet ja palvoneet. Pyhä Henkin on minusta merkinnyt vain rakkautta Jumalaan ja hänen sanomaansa, joka on ymmäretty eri tavoin eri paikoisssa.
"Pyhä Henki ei ole mikään tae kirkon tai kristityn erehtymättömyydestä, koska se on johtanut eri aikojen uskovia ERILAISIIN NÄKEMYKSIIN" !
Puhutaanko tässä nyt siitä Pyhästä Hengestä, josta raamatussa puhutaan?
"totuuden Hengestä, joka johdattaa kaikkeen totuuteen" (Joh.16:13.) Hänkö muka johdattaa uskovia "erilaisiin näkemyksiin", niin ettei Häneen voi LUOTTAA ? Kuka hänet sitten voi korvata: Paaviko, joka on virkansa puolesta erehtymätön. Onko Paavin viran erehtymättömyys varmempaa johtamista, kuin ilmaisemasi Hengen johdatus ? Onko paaviuden johtava asema siis korkeampi kuin Jumalan Pyhän Hengen? - Sellaisen johtopäätöksen voi tästä: Pyhän Hengen luotettavuuden viraltapanosta tehdä, vai kuinka?
Vai onko paavilla yksin hengen monopoli?
Minut tekee hyvin surulliseksi se, että minun väitetään pilkanneen ortodoksien uskoa.
Aloitin näille palstoille kirjoittelemisen runsas vuosi sitten, kun olin vielä luterilainen. Nyt olen katolilainen. Valitsin nimimerkin Jauch suuren tv-idolini Günter Jauchin mukaan, koska hänen tavallaan tahdoin ja tahdon olla asiallinen, mutta epäsovinnainen keskustelija.
En ole tietoisesti pyrkinyt loukkaamaan ketään enkä varsinkaan pilkkaamaan kenenkään uskoa. En muista yhtäkään viestiäni, joka voitaisiin edes tulkita sillä tavalla.
Jos olen jotakuta loukannut, pyydän sitä nyt anteeksi.