Vain YK olisi voinut esittää Suomelle sellaisen pyynnön jälleenrakenteluihin ensiksikin ei siis sotaavalmisteleva USA.
Toiseksi siihen jälleenrakentamisen lupaamiseen olisi tarvittu muuta kuin Lipposen lupaus yksin: nimittäin Eduskunnan 2/3 enemmistö.
Lakia rikottiin ja sen rikkomiseen lopulta syyllistyi koko Eduskuntakin? Siksi Lipposen ja Demarien kähmintä piti arkistoida ja alkaa kaivamaan heikkoa kohtaa sen paljastajasta.
Suomalaiset, tämä on totuus asiasta. Lipposen kommentti Bushin neuvottelujen jälkeen :
" Suomi on luvannut antaa jälleenrakennusapua, jos USA sitä meiltä pyytää" todisti hänen ylittäneen valtuuksiaan hieman ja toimivan yksinvaltiaan innolla asiassa joka ei ollut hänen vallassaan!
Toiseksi siihen jälleenrakentamisen lupaamiseen olisi tarvittu muuta kuin Lipposen lupaus yksin: nimittäin Eduskunnan 2/3 enemmistö.
Lakia rikottiin ja sen rikkomiseen lopulta syyllistyi koko Eduskuntakin? Siksi Lipposen ja Demarien kähmintä piti arkistoida ja alkaa kaivamaan heikkoa kohtaa sen paljastajasta.
Suomalaiset, tämä on totuus asiasta. Lipposen kommentti Bushin neuvottelujen jälkeen :
" Suomi on luvannut antaa jälleenrakennusapua, jos USA sitä meiltä pyytää" todisti hänen ylittäneen valtuuksiaan hieman ja toimivan yksinvaltiaan innolla asiassa joka ei ollut hänen vallassaan!
Vastaukset 60
Vanhimmat
KEPUKEPUKEPUKEPU PUPUPUPU
ihan tarkkaan miten kansaa tyydyttää nämä tapahtumat, tuskinpa vaan.
Lipponen lupasi USA:n käyttää Suomen ilmatilaa ylilentokuljetuksiin.
Itse möläytti tämän uutislähetyksessä siihen aikaan.
Lipposen olisi pitänyt jo silloin lähteä pääministerinpaikalta kotia.
oli esille myös ulkoasianvaliokunnassa jonka jäsen myös A.J on. Esille ei tullut mitän moitittavaa vaan U.V:n kanta oli, että Lipposen keskustelu Bushin luona oli suomen ulkopoliittisen linja mukainen. Nyt te änkyräkepulit yritätte vaan edelleen kääntää kepun vaalitaiston tuoksinassa tehdyt rikkeet Lipposen syyksi. Naurettavaa.
Maalaiset yrittävät vääntää asiaa aivan turhasta.
mitä ääliöitä. Koko ajan oli selvillä että Suomi antaa ainoastaan humanitaarista apua eikä mitenkään puutu sotaan. Jäätteenmäki on kuopattu ja sillä selvä.
ja hänen omasta suusta sen voitte kuulla tv arkistosta- on tarkastettu.
Että kyllä vielä perästä kuuluu.
mikäkin, ja kenelle ei. Minusta oli selvää että joku antoi ymmärtää että kuulumme liittolaisiin. Siis sotarintamaan. Irakilaisdiplomaatteja kiristettiin ja karkoitettiin kuten CIA määräsi. Sitä keskevat uutiset sensuroitiin, yksi jopa lennosta. Asiaan liittyy ilmeisen paljon sellaista mitä ei pystytä kuoppaamaan. Lipposta nuo kuopista nousevat asiat tulevat vaivaamaan lopun elämää. Ehkä se on hänelle aivan oikein. hän meni tekemään jotain mitä yhdenkään pääministerin ei pitäisi tehdä: meni myymään oman kansansa, valittelemaan toisen, hyökkäyssotaan valmistuvan maan johtajalle miten suomalaiset ovat typeriä.
mihinkään koalitioon ei missään vaiheessa olla liitytty. En jaksa väitellä sekopäiden kanssa, mutta Annelin "paljastukset" olivat tyhjää täynnä. Moni muukin maa karkoitti diplomaatteja, mutta nämä maat eivät myöskään tukeneet sotaa sen enempää kuin Suomikaan.
en kuulu Kepuun, eikä Annelikaan suurta vaikutusta tee. Kylmän ja kovan naisen imago päällään. Tästä kaikesta huolimatta olen varma, että Jäätteenmäkeä ei ole kohdeltu oikein.
Kyllä sillä on ollut merkitystä, että kyseessä on ollut nainen joka sai Lipposen hikoilemaan vaalien aikaan.Vanha piilosovinisti oli varsin kipunoissaan eikä taatusti etsinyt kuin kostoa.
Olet aivan oikeassa, että Lipponen ylitti valtuutensa. Tähän asti olen kuvitellut Suomen toimivan YK:n alaisena eikä USA:n renkipoikana ja haamuosavaltiona.Mutta, mutta..näinhän ylimieliset, itsensä muita korkeammalle asettavat julkisuuden henkilöt tapaavat tehdä.
Diplomaattiselkkaus oli todella uskomaton veto. Miksi näistä kaikista vaietaan? Toivon todella, että Lipposen päänahka skalpeerataan. Jo on sen aika. Yhtä vastenmielistä, tympeää ja tietämätöntä ukkoa harvoin tapaa noin korkeilla paikoilla. Onneksi niissä tuulee ja alastulo voi olla pikaisempi kuin Lipponen kuvitteleekaan.
Oli aivan oikein, että Lipposen veljeily tuli esille. Mitähän kaikkea muuta selkämme takana puuhastellaan.
Suomen puolueettomuus on kyseenalaisempaa kuin koskaan tämän poliittisesti retiisin yrmyniskan käytellessä valtaansa. Ei muuta ku potku persuuksiin ja tervemenoa unelmalandiaan. Sitä älkööt tänne enempiä tuoko!
>>Moni muukin maa karkoitti diplomaatteja, mutta nämä maat eivät myöskään tukeneet sotaa sen enempää kuin Suomikaan.
Nyt kun vielä tietäisi sen paljonko Suomi sitä sotaa tuki. Sitä me nimittäin emme tiedä. Se on salaisuus.
Sota oli moraaliton, tekopyhä ja valheellinen sota, joka naamioitiin hyviin tarkoituksiin ja jonka tosiasialliset motiivit olivat taloudelliset ja valtapoliittiset.
Siitä olisi pitänyt irtisanoutua alusta alkaen, selvästi ja määrätietoisesti. Siihen ei olisi saanut jäädä "väärinkäsityksen" mahdollisuutta. (Tuomioja utva:n kokouksen jälkeen.)
Meillä kansalaisilla ei ole mitään tietoa siitä kuka ja missä vaiheessa on maamme suhteista ja mahdollisista sitoumuksista sopinut. Vain sen tiedämme, että möllikkämäinen pääministerimme Lipponen ei pystynyt pitämään amerikanihannointiaan tolkun rajoissa veljeillessään Bushin kanssa. Hän möi oman maansa kansalaiset seisoessaan tv-kameroiden edessä Valkoisen talon portailla ja vakuutellessaan Bushille että "suomalaiset ovat tämän terrorisminvastaisen politiikan takana". Samaan aikaan mielipidetiedustelut tiesivät kertoa että 80% suomalaisista ei hyväksynyt Bushin politiikkaa.
Jäätteenmäen "vuoto" oli palvelus demokratialle, ja ulkopolitiikallekin, vaikka sitä ei enää halutakaan edes ulkopoliittisen johtomme taholta myöntää. Kyseessä on siis niin kipeä juttu.
Toisin sanoen. Ollaan oltu kusessa, ja nyt toivotaan että lammikot ympäriltä jotenkin ihmeen kaupalla haihtuisivat.
diplomaatteja, moni ei.
Washington Postin artikkelin mukaan CIA:n ohjeet olivat tylyt: jollei irakilaisdiplomaateilla ollut mitään sotatrategisesti mielenkiintoista kerrottaa, heidät piti lähettää emämaahansa evästyksin: "Siellä teillä tulee olemaan lyhyt elämä."
Kiva olisi tietää mitä Suomen ulkoministeriön virkamiehet joutuivat sanomaan. Tiedottaja Yrjö Länsipuro ei suostunut kommentoimaan asiaa.
Ulkoministeriön neuvotteleva virkamies Antti Satuli ei kestänyt rasituksia vaan kuoli pian vaalien jälkeen.
että joku puuttuu tuohon lauseeseen, (Moni muukin maa karkoitti diplomaatteja, mutta nämä maat eivät myöskään tukeneet sotaa sen enempää kuin Suomikaan.) rautalangasta en kuitenkaan jaksa vääntää. Mitä Suomi tuki? Mitä todisteita tästä on?
Suomi irtisanoutui sodasta ja oli valmis vain jälleenrakentamiseen aivan kuten YK:kin jos sota syttyisi (ja syttyihän se). Edes rauhanturvaajia Suomi ei Irakiin lähettänyt.
Sinä olet pahasti mennyt Annelin jauhaman sonnan mukana. Kuten jo keskustankin puolelta ollaan todettu ei keskusteluissa ollut mitään väärää. Suomi ei liittynyt sotaan vaan lupasi IRAKILLE apua sodan JÄLKEEN.
Hullut saavat kehitellä noita teorioitasi mutta eihän kukaan tervejärkinen tuollaiseen usko.
itse jätti meille kaksi vaihtoehtoa: ole puolellamme tai olet meitä vastaan.
Voiko moittia suomalaisia siitä, että he katsovat Lipposen olevan puolellaan noilla nuoleskelupuheillaan- ei hän ainakaan käynyt sanomaassa: vastaan!
Missä kohtaa Lipponen on mielistellyt Bushia? Koita nyt sekopää ymmärtää että apua luvattiin nimenomaan Irakilaisille, ei kukaan ollut jenkkeihin ruokaa viemässä
Sinä olet tietävinäsi. Minä en osaa olla tietävinäni.
Minusta kokonaiskuvaan jää aukkoja. Koalitio, "väärinkäsitys", diplomaattikarkoitukset, uutissensurointi. Miksi?
Jos et halua kysellä, ole toki kyselemättä. Mutta älä kuvittele, että sinulla on siihen perusteet, äläkä yritä estää muita kyselemästä.
Miksi sinä sellaista yrität?
Jäätteenmäen motiiveista en välitä. Minusta on sama mihin kaikkeen hän pyrki. Olennaista on teko jonka hän teki: kiinnitti huomiota siihen että olimme de facto tulleet liitetyksi USA:n sotaallianssiin. Näin oli, vaikka Tuomioja nimittikin sitä "väärinkäsitykseksi".
Suomen ulkopolitiikasta minä en sanoisi mitään, kun on selvästi osoittautunut että se on salatiedettä jota on hoidettu kulissien takana. Kun mentiin mukaan CIA:n operoimaan irakilaisdiplomaattien kiristyksen ja karkoittamiseen, ja kun sorruttiin sensuroimaan asiaa koskevat uutiset, on enää turha laillasi kiillottaa Suomen ulkopolitiikan kilpeä. Jokainen osaa laskea yhteen yksi ja yksi ja tietää, että on jätetty jotain olennaista kertomatta. Jos se on sinun mielestäsi hyvä tilanne, pidä hyvänäsi, minulle se ei riitä. Ja jos haluat räpeltää Jäätteenmäen persoonassa tai motiiveissa, siitä vaan --- mutta minusta tässä ovat kysymyksessä paljon isommat asiat. Kun eräänä aamuna herään pommien jyrinään, haluan tietää mitä ja miksi.
uutissensurointi? Mikä uutissensurointi? Saa kysellä mutta on sama asia kun minä väittäisin että Kekkonen lupasi että liitymme Neuvostoliittoon, koska hän kävi lukuisia neuvotteluita NL:n johtajien kanssa ja keskustelut olivat salaisia. Lipposen syyllistäminen on aivan turhaa, koska kyseessä oli normaali valtiovierailu jossa puututtiin sen hetken kuumiin kysymyksiin. Anneli teki virheen ja sai siitä rangaistuksen, vaikka kepulaiset yrittävätkin syyllistää vain muita.
näyttää että helposti on kepu joitain vedättänyt. Miten koalitioon kuuluminen on näkynyt Suomessa? Millä perusteella olemme kuuluneet koalitioon? Ei voi olla että ihminen luulee jo sodan syttyvän Suomessakin, no armeija aikoina tapasin näitä hulluja mielin määrin.
sitä siihen kohdemaahan YK:n mukaan luvataan?
Älähän nyt viitsi...
Ja milloin on ulkoministerin tehtävätkin hoitanut pääministeri ja vielä yksin menee lupaamaan yhtään mitään, kun kansa vastussti 80 %!
kukkoilla täällä.
meillä suomalaisilla on täysi oikeus koko totuuteen eikä Lippos versioon.
Suomi oli mielletty USA:ssa kuuluvaksi sotakoalitioon.
Lopeta valehtelu ja vääristely!
pommien jyrinään ja siellä tapatettiin Saddamin uhrien lisäksi aivan viattomia ihmisiä.
Ali kädetön ja jalaton ei halaa tyttöä koskaan enää, kiitos meidän väkisin viedyn amerikkalais sotarikollisen !
ja kohta tuo hullu Bush sytyttää sen vielä muuallakin- kaikki merkit jälleen ilmassa.
Voi jumalauta.
on pelkästään Anneli Jäätteenmäen väite vailla todisteita.
>Suomi oli mielletty USA:ssa kuuluvaksi sotakoalitioon.
Ja Annelihan on tunnettu totuuden torvi.
Bushin suulla, Korhosen Keijon suulla ja mediassa selkeästi kun salaisia kirjoja julkisteltiin.
samoin itse sain kuulla saman omien yhteyksieno kautta USA:han siellä Suomea pidettiin yleisesti mukanaolevana ja Bushin puolella .
herätys... Oliko kyseessä niinkään lupaus vai kertoiko pääministeri Bushille vain Suomen virallisen kannan? Missä on ollut tälläinen tulos että 80%:a suomalaisista ei halua antaa apua Irakille sodan jälkeen?
sekopäillä on myös oikeus kunnolliseen hoitoon...
79% suomalaisista oli sotaa vastaan.
Suomen ei sovi mennä lupailemaan sotaa valmistelevan tai sotaakäyvän maan kanssa ohi YK:n yhtään mitään avunantamisia.
Omasta puolestani olisi siinäkin jopa oltava tarkkana tulevatko kaikki YK:n projektitkaan olemaan kannatettavia- eihän se erehtymätön pulju ole.
Voit tarkistaa asian helposti.
älä hauku muita kirjoittajia, vaikka olisitkin eri mieltä, sanotaan keskustelusäännöissä täällä.
Diplomaattikiristys, johon viittaat oli Pentagonin operaatio, ei CIA:n. (Sikäli kuin sillä nyt mitään eroa tai väliä on.)
Jokainen joka on YLE:n uutistoimitusten pöydillä nähnyt niitä päivittäisiä yksityiskohtaisia ohjeistoja, joissa ylempi taho ilmaisee selvät määräykset siitä mitä ja miten mistäkin uutisaiheesta uutiset muotoillaan, tietää, että ohjailu ja sensuuri ovat arkipäivää meillä kuten muuallakin.
Siitä uutisesta, johon ilmeisesti viittaat, on tällekin palstalle toimitettu tietoa. Esimerkiksi osoitteessa
http://keskustelu.suomi24.fi/show.cgi?category=110&conference=666&posting=22000000000199212
on luettavissa se, mikä amerikankirjeenvaihtaja Sarvamaan raportista tuli särinän seasta läpi. Uutisenlukija Arvi Lind erehtyi vielä sanomaan, että "palaamme aiheseen seuraavissa lähetyksissämme", mitä ei tietenkään tehty. Yleisradio ei ole suostunut kommentoimaan asiaa missään julkisesti, vaikka sitä on mm. YLE:n omilla uutiskeskustelupalstoilla kyselty.
Tässä keskusteluketjussa on nähtävissä se outo ja kokemukseni mukaan suomalaisilla korostunut piirre, että jotkut ehdoin tahdoin haluavat panna päänsä pensaaseen. Eikä vain oman päänsä, vaan saman tien kaikkien muidenkin päät. Kysymyksiä ei saisi esittää, pitäisi tyytyä kiltisti siihen mitä ylhäältä annetaan.
sovitaan ohi YK:n jos YK itse oli samalla linjalla?????? Suomi noudatti juuri YK:n linjaa.
YK:n linjaa sillä USA , jonka kanssa neuvoteltiin ei noudattanut sitä linjaa alkuunkaan.
siihen mitä annetaan ylhäältä.
käykääpä www.Tuomioja.org issa lukaisemassa ja antamassa palutetta vähän Lipposen puolustaja Tuomiojallekin.
Tuntuu mies olevan pilvissä kun Anneli saatiin kiinni valehtelusta.
Tässä se taitaa olla mies joka osaa pelit ja vehkeet!
toimi ohi YK:n, niin onko se Paavo Lipposen vika?
Lipponen kertoi Bushille Suomen kannan, että Irak-asia pitäisi hoitaa YK:n kautta.
Lipposen esittämän kannan ovat todenneet Suomen virallisen ulkopolitiikan mukaiseksi mm.
1. Eduskunnan ulkoasianvaliokunta
2. Tasavallan presidentti
3. Maan hallitus
Mitä vielä tarvitaan?
tällöinhän sota ei ollut vielä alkanut ja USA oli puhunut että kuuntelisi myös YK:ta. USA muutti myöhemmin linjansa suoraan toimintaan ja tälle asialle Lipponenkaan ei voi mitään.
yhteytesi. Niissä saatta olla katkoksia.
että nuo kaikki olisivat tarttuneet Suomen lakiin.
Valtio-oikeusoppineet työskentelevät parhaillaan sen kysymyksen kanssa ylittikö Lipponen valtuudet.
Ei nämä ole selviä suinkaan vaikka tekijä olisi presidentti, laki on laki.
Lipposen omalla suulla: sokea Reettakinhan sen näki...heh
valtio-oikeusoppineet selvittävät asiaa?
Kepulaiset? Heh heh...
juridinen istuntosarja.
joka varmasti rikkoi lakia on Manninen. Jäätteenmäen mahdollinen
rikollisuus on poliisitutkinnassa. Se on elämän realiteetti johon
talikkokansankin on ennemmin tai myöhemmin sopeuduttava.
hänen , vanhan telaketjufeministin motiivi oli saada myös pääministerin paikalle nainen.. toiseksi hän pelkäsi että lipponen haastaisi hänet pressavaalissa... piti heittää vähän kuraa paavon leveään otsaan .. halonen vihjaisi jätteenmäelle että mannisella olisi jotain mielenkiintoista . ilman että oli epäsuora tai suora käsky haloselta, tätä kokenut manninen ei taatusti olisi tietoja antanut, näin kirjoittaa lehdet ruotsissa
On tuokin mielessä käynyt...
hänen , vanhan telaketjufeministin motiivi oli saada myös pääministerin paikalle nainen.. toiseksi hän pelkäsi että lipponen haastaisi hänet pressavaalissa... piti heittää vähän kuraa paavon leveään otsaan .. halonen vihjaisi jätteenmäelle että mannisella olisi jotain mielenkiintoista . ilman että oli epäsuora tai suora käsky haloselta, tätä kokenut manninen ei taatusti olisi tietoja antanut. näin arvellaan ruotsissa
Eikä sitä kunnolla tutkittu missään.
Taisi tarttua tuo lain yläpuolella olemisen luulo jenkeistä Paavoomme?
Mutta kyllä Suomen käyttäytymistä säätelevät lait ja pääministerinkin käyttäytymistä, muista se Paavo!
Asia ainoastaan niin hajoavan Kepun mielestä "rike" joskaan ei rikos tai edes rikkomus.
Tekstissäsi ei ollut mitään selitystä että mikä se "rike" mielestäsi oli. Mitä siis oli rikottu (muuta kuin omat luulosi) ?
Annelin toimilla oli enemmän vaikutusta kun ei Suomelta enää apua olla pyydetty EU:n tai USA:n toimesta jälleenrakentamiseen. Viimeksi muita EU maita pyydettiin mukaan joukkohautojen tutkintaan, vaan Suomea ei kutsuttu mukaan, vaikka meillä yksi koko euroopan parhaista kuolemansyyntutkijoista !
Lipponen ei tietääkseni antanut mitään kirjallista lupausta mihinkään suuntaan ? Vai voitko todistaa muuta ? Missä olet sellaisen nähnyt (ei kuulo puhetta jota Kepu viljelee vaan oikein painettuna)...... ? !
näinhän se menee.
Lipposen lupaama apu ei ollut mitään ilmasta niinkun tämä alottaja luulee. Lipponen lupas rakennus apua joka tarkotti että suomaliset rakennus firmat ovat valmiit lähtemään Irakiin. Ei Irakia ilmaseksi rakenneta USA ja EU ovat jo varanneet siihen tarkotukseen meikäläisittäin hirveitä summia. Miksi suomen rakennusfirmat ei saisi mennä tonne. Rakennusmiehiä on hirveesti työttömänä. Ja tuolta saisi kunnon palkan. Miksi kepulaiset on niin kateellisia etteivät soisi tota jos kerran tarjotaan KYSYN VAAN:
mutta ei sotaavalmistavan maan pyytelemänä- se ei sovi Suomen lakiin. Pyytäjänä näille avuille pitää olla YK- siihen oltiin ja vain siihen sitouduttu ei YK:n ohi USA:n kanssa vehkeilemään.
KEPU-kusta.
USA on Suomelle elintärkeä vienti- ja sijoittajamaa. Suomi ei tietenkään ole sitä USA:lle. Mikäli Suomi pilaisi vientisuhteensa esim. elektroniikan ja metsäteollisuuden saralla, ei täällä enää maksettaisi eläkkeitä, pidettäisi yllä yleistä terveydenhuoltoa, ylläpidettäisi sosiaaliturvaa, maksettaisi opintotukia, työttömyyskorvauksia jne. Silloin ei myöskään olisi varaa maksaa näitä järjettömiä tukiaisia maataloudelle. Lipposen toimissa ei ole ollut mitään väärää. Suomen ulkopoliittinen linjaus oli sama ennen sitä ja on ollut sitä sen jälkeenkin.
kertoa vaan sitä muka niin jatkuvaa ulkopoliittista Suomemme linjaa.
Tuomioja itse on julistanut nykyajan ulkopolitiikan olevan muuta kuin salatiedettä!
Kyllä tämä salatieteeltä on enemmänkin vaikuttaa kuin siltä avoimelta.
Ainoa joka sitä avoimuutta näissä kähminnöissä on viimeaikoina vaatinut on kansalaistottelemattomuutta harjoittanut Anneli.
valehteli avoimesti. Sellaista linjaako haluat?
millainen on tuo Isompi valeville tuolla maailman puikoissa. Jos iso valehtelija ja kätyrinsä nimittävät valehtelijaksi Annelia- niin kutsunpa sitä, joka uskaltaa sen paljastaa kansalle pelkästään rohkeaksi kansalaistottelemattomaksi ihmiseksi kuin valehtelijaksi.
Kepu yrittää jatkaa pettämistään vaikka jo jäi kiinni valheistaan... Jos kerran Suomi muka oli USA:n sotakoalition jäsen niin miksei Suomi mitenkään osallistunut koalition sotaponnisteluihin eikä tukenut sotaa edes YK:ssa?
Tosiasiat siis viittaavat aivan eri suuntaan kuin ne ilkeämiset vihjailut joita sinäkin levität.
Suomalaiset firmat muuten valittavat tällä hetkellä sitä etteivät saa jälleenrakennusurakoita Irakista nimenomaan Suomen hallituksen sodanaikaisen kielteisen asenteen vuoksi. Kaikki mitä kirjoitat Lipposesta on lähempänä valhetta ja panettelua.
Te kepulaiset käytte edelleen vaalikampanjaa vaikka uusi puheenjohtajannekin käski jo lopettaa. Suomessa on tähän mennessä vallinnut laaja yksimielisyys ulkopolitiikasta eikä sitä ole käytetty vaalitaistelun aseena.
Jäätteenmäki sai mitä tilasi. Käyttihän hän vilpillä saamiaan salaiseksi julistettuja tietoja tietäen etteivät demarit kykene puolustautumaan. Joku moraali politikoinnissakin pitää olla. Jäätteenmäen ura on ohi ja se ehkä toimii varoituksena niille kepulaisille jotka kuvittelevat että vaalien voittamiseksi kaikki on sallittua.
Bush jää kiinni neitikaverinsa Bläärin kanssa valheita -sitten on maailmankirjat sekaisin!
Tai sitten he saivat valehdella mielensä mukaan kuten Lipponenkin?
Paskaa
tsekkaavat Lipposen menettelyn oikeellisuutta, joten kuulemme tästä piakkoin.
Alustavasti: ei hyvältä näytä Paavo...
puhu PASKAA!
vaan sitä puivat!