Aloitan tämän keskustelun journalistisesta näkökulmasta, koska aiemmat aloitukset aiheesta
on poistettu jostakin kummallisesta syystä..
Suomi 24 keskustelun säännöt:
Keskusteluissa ei saa:
* Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
* Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
* Kirjoittaa rasistisia tekstejä, rasistiset ilmaukset ovat ehdottomasti kiellettyjä
* Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
* Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
* Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
Kunnioitetaan siis näitä..
TV 1 MOTdokumentissakin ma Klo.20 sisäasiainministeriön nainen totesi osuvasti,
että suomessa on (hyvä) yksilön sananvapaus. Itse en ymmärrä nihilistejä, kouluampumisia
tai hyväksy niitä, -ala-arvoisia tekoja. Myöskään Linkolan hörhöämisiä en allekirjoita.
Haluan vain keskustelua Jokelan tapahtumista, syistä ja seurauksista asiallisissa
ja suomi 24 keskustelujen sääntöjen kunnioittamissa merkeissä kaikkien niiden kanssa,
joiden mielestä tapahtuneeseen liittyvistä faktoista ei ole informoitu ( Huom ! ) kansalaisia
ymmärrettävällä tavalla. On vain kertakaikkiaan annettu murusia kokonaisuudesta.
Traaginen tapaus tuo todella oli. 8 kuoli ilman syytä, mutta myös yhdeksäs uhri turmassa syntyi!
Koulukiusaamisesta vuosia kärsinyt ( poliisin antama informaatio ) Eric ( laukku- Pekaksikin haukuttu )teki epätoivoisen teon saadakseen omalle asialleen julkisuutta. Oliko sitten teon perimmäinen syy kiusaaminen vai joku muu onkin sitten toinen asia ja sitä ikävä kyllä emme voi enää Ericiltä itseltään kysyä. Koulukiusaaminen on ikäväkyllä yleistynyt nyky- yhteiskunnassamme huolestuttavasti ja siitä on kuuleman mukaan jopa väitöskirjakin tehty..
Yksilönä jos haluaa kyseenalaistaa tapahtuneita asioita, sitä kutsutaan
tuttavallisemmin demokratiaksi. Toisinsanoen jos esitetään kysymyksiä eri asioista, perustellusti ja dokumentteja esittäen ei se kai silloin voi olla väärin..
Venäjän vaalien oikeellisuudestakin keskustellaan 24h kansainvälisissä
lehdissä vaikka kaikki ulospäin näyttikin ok. Onko siis venäjä demokratia? Minusta tuolla näytöllä ( mitä julkisesti valtakunnan ykkösviestimet antavat )pitäisi ehdottomasti olla.. Takaisin suomeen: Hyväksytäänkö muka kaikki suomalaisessa demokratiassa ja syödään ruotojen kera..? Ei todellakaan.. siksihän meillä ( onneksi ) on mm. kansanedustuslaitoksessa oppositio.. En pidä politiikasta, mutta
rakastan asua Suomessa, sillä meillä on vielä paljon oikeuksia, joista monet muut voivat ainoastaan uneksia.
Toivon siten, ettei tätä aloitusta deletoida sanavapauden nimissä, vaan voimme käydä asiallista keskustelua journalistisesta näkökulmasta tästä suomalaisia kuohuttaneesta tapauksesta.
Katsotaan siis miten käy…
Asiaan..
Miten kaikki tapahtui !
On epäselvyyttä siitä, tuliko pekka suoraan sisään kouluun ja alkoi ammuskelemaan?
Koulun oppilas iltasanomien videogalleriassa ilmoitti, että pekka olisikin tullut Wc tiloista ase
kädessään.. Oliko pekka siis koulun tiloissa ennen ammuskelua, vai vasta sen alettua?
Miksi kysyn tätä…? On aika selvää, että uhrit olivat sattumalta valittuja jos suoraan tuli taloon.
Jos taas käyskenteli muiden joukossa, ennen toimintaa niin, niin, niin. Tätä samaahan kysymystä poliisitkin tutkivat, miksi emme siis me myös..
Pekka tuli ulos alimmaisen kerroksen wc tilasta - samasta siis, mistä hän myös löytyi.
Rehtoria ammuttiin ulko-oven luona. Ainakin iltalehti ja 7 päivää lehti raportoivat, että rehtori
olisi ammuttu ensimmäisenä. En usko tätä, sillä monet silminnäkijät kohottivat rehtorin jopa sankarilliseen asemaan yrittäessään estää Ericiä teossaan. ja ehtihän hän kuuluttaakin!
Monista videoista näkyy, että lammelle vievän oven ikkuna jonka takaa rehtori siis löytyi, oli rikki ja laitettu seinän viereen ja uusi lasi laitettu tilalle.. Tämä tukee joko sitä asiaa että rehtoria olisi ammuttu lasin läpi tai sitten että karhuryhmä tuli sitä kautta sisään.. Uutisoitiinhan myös teloitusmaisesta kuolemasta. Tällöin tosin olisi pekan täytynyt tulla ulos rakennuksesta koulun viereen julkiselle paikalle, mitä en kylläkään millään jaksa uskoa. Korjatkaa jos olen väärässä mielestänne..
Näyttäisi näiden faktojen perusteella siis siltä, että pekka tuli rakennukseen sisään ja meni alimmaisen kellarin aulan vessaan. Tämän jälkeen hän tuli ulos ja kääntyi vasemmalle vievään käytävään ja ampui välittömästi lokeroiden luona olleet neljä poikaa ja kaksi auttamaan tullutta naista ( Lähde: 7 päivää lehden kuvat, nettikuvat ja iltasanomien kartta ). Wc:stä katsoen uhrit löytyivät muutaman metrin säteeltä, joten Pekka jatkoi kaiken järjen mukaan käytävää pitkin seuraavaan portaikkoon, joka sijaitsee koulun keskiosassa ja tulitti vastapäisellä puolella olevaa fysiikanluokkaa kolmen laukauksen verran (kuvissa) ja meni sitten 1 kerrokseen.
Tässä vaiheessa ilmeisesti rehtori kuulutti kaikille, että lukitkaa luokkien ovet ja pysykää luokissa. Ykköskerroksessa Pekka liikuskeli laajalla alueella ampuen mm. ruokalan ja tekstiililuokan ikkunoita sekä kävi sisällä 8. luokassa rikkomassa television ja ikkunan. Tämän luokan opettaja lehtitietojen mukaan meni kuulutuksen jälkeen ulos käytävälle laittaakseen palo-ovia kiinni, kunnes hän kohtasi pekan, mutta ehti kuitenkin livahtaa onneksi karkuun päätyportaikkoa alas ja ulos sekä sieltä käsin vinkkoi luokkansa oppilaille, että rikkoisivat ikkunat ja hyppäisivät ulos. Onneksi pekka ei kuitenkaan ampunut tässä luokassa, sillä oppilaila oli useita kymmeniä. Pekka jatkoi sitten 2 kerrokseen ja ampui viimeisen miespuolisen uhrinsa, jonka jälkeen yritti polttaa tämän ja koulun 1,5 litran pullossa tuomansa polttonesteen ( olisiko ollut lamppuneste? )turvin, siinä kuitenkaan onnistumatta.
Tämän jälkeen hän kaiken järjen mukaan meni takaisin 1 kerrokseen, koska ei ollut aiheuttanut suurempaa tuhoa 2 kerroksessa. Ensimmäisen kerroksenikkunoista hän sitten näki poliisipartion saapuvan, koska on hyvin uskottavaa, että edellä mainittujen tekemiseen on kulunut noin 20 min. Pekka ampui poliisia kohti muutaman laukauksen ja pakeni sitten alimmaiseen kerrokseen.
Pekan on luultavasti täytynyt kulkea samaa käytävää pitkin missä uhrit lojuivat jos meni suoraan alas
Pihan puoleista portaikkoa. Poliisit informoivat, että viimeinen laukaus kuului klo 12.04, joka ilmeisesti oli se, joka heitä vastaan osoitettiin. Pekka siis meni alimmaisen kerroksen vessaan ja ampui itseään päähän 22 kaliiberi luodilla, joka sittemmin kuvien mukaan päätyi wc tilan kaakeliseinään..
Tämä on oma visoni tapahtuneesta eikä välttämättä fakta. Jos on korjattavaa, niin korjaa ihmeessä. Totuutta tässä haetaan jokatapauksessa.
Oli myös ihmeellistä, että poliisi ilmoitti monta eri aikaa ericin löytämiseen. Samoin myös jokainen lehti ilmoitti eri paikan mistä pekka lopulta löytyi. Tutkiva journalisti joutui tehdä suuren määrän työtä löytääkseen oikeat paikat ja ajat.Miksi ei voi kertoa yksinkertaisesti totuutta, kun sitä ihmiset kuitenkin janoavat?
Aiemmin eräs kirjoittaja tällä palstalla esitti mielenkiintoisia seikkoja sittemmin löydetyn ja sairaalaan toimitetunPekka-Ericin mahdollisesta retuuttamisesta, joka sekin on mielenkiintoista journalistisessa mielessä. Itse löysin ainoastaan seuraavan videon..
Laitahan tulemaan uudestaan ne 14 löytämääsi epäselvyyttä..
http://www.city.fi/antitv/ohjelma/285/2
…Jatketaan tästä, sillä tietoa janoavat kaikki ( lehdistökin… )
on poistettu jostakin kummallisesta syystä..
Suomi 24 keskustelun säännöt:
Keskusteluissa ei saa:
* Kehottaa ketään rikokseen tai väkivaltaan
* Linkittää tiedostoihin tai sivuille, jotka sisältävät ihmisiin tai eläimiin kohdistuvaa väkivaltaa
* Kirjoittaa rasistisia tekstejä, rasistiset ilmaukset ovat ehdottomasti kiellettyjä
* Kirjoittaa tai kuvata karkeaa pornografiaa
* Markkinoida tai mainostaa tuotetta tai palvelua
* Massapostittaa puheenvuoroja tai lausuntoja
Kunnioitetaan siis näitä..
TV 1 MOTdokumentissakin ma Klo.20 sisäasiainministeriön nainen totesi osuvasti,
että suomessa on (hyvä) yksilön sananvapaus. Itse en ymmärrä nihilistejä, kouluampumisia
tai hyväksy niitä, -ala-arvoisia tekoja. Myöskään Linkolan hörhöämisiä en allekirjoita.
Haluan vain keskustelua Jokelan tapahtumista, syistä ja seurauksista asiallisissa
ja suomi 24 keskustelujen sääntöjen kunnioittamissa merkeissä kaikkien niiden kanssa,
joiden mielestä tapahtuneeseen liittyvistä faktoista ei ole informoitu ( Huom ! ) kansalaisia
ymmärrettävällä tavalla. On vain kertakaikkiaan annettu murusia kokonaisuudesta.
Traaginen tapaus tuo todella oli. 8 kuoli ilman syytä, mutta myös yhdeksäs uhri turmassa syntyi!
Koulukiusaamisesta vuosia kärsinyt ( poliisin antama informaatio ) Eric ( laukku- Pekaksikin haukuttu )teki epätoivoisen teon saadakseen omalle asialleen julkisuutta. Oliko sitten teon perimmäinen syy kiusaaminen vai joku muu onkin sitten toinen asia ja sitä ikävä kyllä emme voi enää Ericiltä itseltään kysyä. Koulukiusaaminen on ikäväkyllä yleistynyt nyky- yhteiskunnassamme huolestuttavasti ja siitä on kuuleman mukaan jopa väitöskirjakin tehty..
Yksilönä jos haluaa kyseenalaistaa tapahtuneita asioita, sitä kutsutaan
tuttavallisemmin demokratiaksi. Toisinsanoen jos esitetään kysymyksiä eri asioista, perustellusti ja dokumentteja esittäen ei se kai silloin voi olla väärin..
Venäjän vaalien oikeellisuudestakin keskustellaan 24h kansainvälisissä
lehdissä vaikka kaikki ulospäin näyttikin ok. Onko siis venäjä demokratia? Minusta tuolla näytöllä ( mitä julkisesti valtakunnan ykkösviestimet antavat )pitäisi ehdottomasti olla.. Takaisin suomeen: Hyväksytäänkö muka kaikki suomalaisessa demokratiassa ja syödään ruotojen kera..? Ei todellakaan.. siksihän meillä ( onneksi ) on mm. kansanedustuslaitoksessa oppositio.. En pidä politiikasta, mutta
rakastan asua Suomessa, sillä meillä on vielä paljon oikeuksia, joista monet muut voivat ainoastaan uneksia.
Toivon siten, ettei tätä aloitusta deletoida sanavapauden nimissä, vaan voimme käydä asiallista keskustelua journalistisesta näkökulmasta tästä suomalaisia kuohuttaneesta tapauksesta.
Katsotaan siis miten käy…
Asiaan..
Miten kaikki tapahtui !
On epäselvyyttä siitä, tuliko pekka suoraan sisään kouluun ja alkoi ammuskelemaan?
Koulun oppilas iltasanomien videogalleriassa ilmoitti, että pekka olisikin tullut Wc tiloista ase
kädessään.. Oliko pekka siis koulun tiloissa ennen ammuskelua, vai vasta sen alettua?
Miksi kysyn tätä…? On aika selvää, että uhrit olivat sattumalta valittuja jos suoraan tuli taloon.
Jos taas käyskenteli muiden joukossa, ennen toimintaa niin, niin, niin. Tätä samaahan kysymystä poliisitkin tutkivat, miksi emme siis me myös..
Pekka tuli ulos alimmaisen kerroksen wc tilasta - samasta siis, mistä hän myös löytyi.
Rehtoria ammuttiin ulko-oven luona. Ainakin iltalehti ja 7 päivää lehti raportoivat, että rehtori
olisi ammuttu ensimmäisenä. En usko tätä, sillä monet silminnäkijät kohottivat rehtorin jopa sankarilliseen asemaan yrittäessään estää Ericiä teossaan. ja ehtihän hän kuuluttaakin!
Monista videoista näkyy, että lammelle vievän oven ikkuna jonka takaa rehtori siis löytyi, oli rikki ja laitettu seinän viereen ja uusi lasi laitettu tilalle.. Tämä tukee joko sitä asiaa että rehtoria olisi ammuttu lasin läpi tai sitten että karhuryhmä tuli sitä kautta sisään.. Uutisoitiinhan myös teloitusmaisesta kuolemasta. Tällöin tosin olisi pekan täytynyt tulla ulos rakennuksesta koulun viereen julkiselle paikalle, mitä en kylläkään millään jaksa uskoa. Korjatkaa jos olen väärässä mielestänne..
Näyttäisi näiden faktojen perusteella siis siltä, että pekka tuli rakennukseen sisään ja meni alimmaisen kellarin aulan vessaan. Tämän jälkeen hän tuli ulos ja kääntyi vasemmalle vievään käytävään ja ampui välittömästi lokeroiden luona olleet neljä poikaa ja kaksi auttamaan tullutta naista ( Lähde: 7 päivää lehden kuvat, nettikuvat ja iltasanomien kartta ). Wc:stä katsoen uhrit löytyivät muutaman metrin säteeltä, joten Pekka jatkoi kaiken järjen mukaan käytävää pitkin seuraavaan portaikkoon, joka sijaitsee koulun keskiosassa ja tulitti vastapäisellä puolella olevaa fysiikanluokkaa kolmen laukauksen verran (kuvissa) ja meni sitten 1 kerrokseen.
Tässä vaiheessa ilmeisesti rehtori kuulutti kaikille, että lukitkaa luokkien ovet ja pysykää luokissa. Ykköskerroksessa Pekka liikuskeli laajalla alueella ampuen mm. ruokalan ja tekstiililuokan ikkunoita sekä kävi sisällä 8. luokassa rikkomassa television ja ikkunan. Tämän luokan opettaja lehtitietojen mukaan meni kuulutuksen jälkeen ulos käytävälle laittaakseen palo-ovia kiinni, kunnes hän kohtasi pekan, mutta ehti kuitenkin livahtaa onneksi karkuun päätyportaikkoa alas ja ulos sekä sieltä käsin vinkkoi luokkansa oppilaille, että rikkoisivat ikkunat ja hyppäisivät ulos. Onneksi pekka ei kuitenkaan ampunut tässä luokassa, sillä oppilaila oli useita kymmeniä. Pekka jatkoi sitten 2 kerrokseen ja ampui viimeisen miespuolisen uhrinsa, jonka jälkeen yritti polttaa tämän ja koulun 1,5 litran pullossa tuomansa polttonesteen ( olisiko ollut lamppuneste? )turvin, siinä kuitenkaan onnistumatta.
Tämän jälkeen hän kaiken järjen mukaan meni takaisin 1 kerrokseen, koska ei ollut aiheuttanut suurempaa tuhoa 2 kerroksessa. Ensimmäisen kerroksenikkunoista hän sitten näki poliisipartion saapuvan, koska on hyvin uskottavaa, että edellä mainittujen tekemiseen on kulunut noin 20 min. Pekka ampui poliisia kohti muutaman laukauksen ja pakeni sitten alimmaiseen kerrokseen.
Pekan on luultavasti täytynyt kulkea samaa käytävää pitkin missä uhrit lojuivat jos meni suoraan alas
Pihan puoleista portaikkoa. Poliisit informoivat, että viimeinen laukaus kuului klo 12.04, joka ilmeisesti oli se, joka heitä vastaan osoitettiin. Pekka siis meni alimmaisen kerroksen vessaan ja ampui itseään päähän 22 kaliiberi luodilla, joka sittemmin kuvien mukaan päätyi wc tilan kaakeliseinään..
Tämä on oma visoni tapahtuneesta eikä välttämättä fakta. Jos on korjattavaa, niin korjaa ihmeessä. Totuutta tässä haetaan jokatapauksessa.
Oli myös ihmeellistä, että poliisi ilmoitti monta eri aikaa ericin löytämiseen. Samoin myös jokainen lehti ilmoitti eri paikan mistä pekka lopulta löytyi. Tutkiva journalisti joutui tehdä suuren määrän työtä löytääkseen oikeat paikat ja ajat.Miksi ei voi kertoa yksinkertaisesti totuutta, kun sitä ihmiset kuitenkin janoavat?
Aiemmin eräs kirjoittaja tällä palstalla esitti mielenkiintoisia seikkoja sittemmin löydetyn ja sairaalaan toimitetunPekka-Ericin mahdollisesta retuuttamisesta, joka sekin on mielenkiintoista journalistisessa mielessä. Itse löysin ainoastaan seuraavan videon..
Laitahan tulemaan uudestaan ne 14 löytämääsi epäselvyyttä..
http://www.city.fi/antitv/ohjelma/285/2
…Jatketaan tästä, sillä tietoa janoavat kaikki ( lehdistökin… )
Vastaukset 66
Vanhimmat
ole niitä enää tallella mutta ottiko joku muu ne. Laittakaa siis, t: 14 epäselvän kohdan laatija
Yritähän muistella tai postata myöhemmin.
Tuli mieleen, että jos pekka ampui poliiseja 1 kerroksessa niin eihän kai sen jälkeen enää alimmaiseen kerrokseen mennyt ja ampunut rehtoria ( poliisi kuuli viimeisen laukauksen kohdatessaan pekan ja rehtoriakhan oli ammuttu useasti).
Joten rehtori ammuttiin ennen pekan ensimmäiseen kerrokseen menoa.. koko ajan tarkentuu tää kuvio..
myös lammen puolelta, niinkuin hämärästi muistan uutisoitaneen, niin eikö ole loogista, että tarkastavat ensin kerros kerrokselta eivätkä hötkyile pitkin taloa ettei vaan ampuja pääse ainakaan takaa yllättämään? Näin jos on tapahtunut, niin alimmaisessa kerroksessa ollut pekka on löytynyt aika aikaisessa vaiheessa noin niinkuin ajallisesti.
kovin hakusessa . Siihenhän ei ainakaan epäselvyyttä liene kun oli se kontakti jo alkuun Pekkaan kerran ja hän ampunut poliisia päin että KUKA oli se tekijä.
On outoa että poliisi solkkasi sen loytymiskohdan kanssa loppuun saakka...ennekuin ilmoitti että se oli 13:05, vaikka viimeinen laukaus oli jo 12:04.
pihalla Pekkaan ja Pekka ampui päinkin.Sitten meni sisälle. Eli tuskinpa oli tuossa matkalla vasta sisään vaan oli KÄYNYT siis välillä open ampumassa.
ja sitten tullut ulos open ampumaan ja ampuu poliisiia ulkona.? Poliisia joka tuli 10 minuutissa? Ja Karhut myöh.
antama "Tapahtumat selvitetty sekunnilleen"-lause.
Ilmanmuutahan niin tehdään ilman eri ilmoitusta.
Ja toinen oli sen jahkaaminen koska Pekka löytyi oikein.
vaille 14 vai vaille 15?
Paljonko Jokelasta on matkaa Helsingin keskustaan? Mietin vain ajoaikaa tavallisella autolla, paljonko mahtaa kestää, koska luulisi ambulanssin ajavan nopeammin.
Kuitenkin silloin alku-uutisoinnissa kiinnitin huomiota, että aika löytymisen ja sairaalaan tulon välillä tuntui oudon pitkälle.
Töölön tapaturma-asemalle vai Meilahteen vai mihin hänet vietiin?
http://www.iltasanomat.fi/uutiset/t/tuusula/1452438
Tosin tuo linnki on jo korjattu toiseen muotoon, mutta alkuperäisessä oli tuo aika
ja vietiin sitten töölön sairaalaan.
klo 13.05 ja 50:n km:n matka kesti noin kauan, että hän oli sairaalassa vasta klo 14.45?
Jos ambulanssin matka kesti ajaa muutamaa kymmentä kilometriä 2 tuntia, niin kyllä on sairasauto ollut ruosteessa...
Sanoisin että max 45 kilometriä Jokelan koululta Töölön sairaalaan, tietysti reitistä riippuen. Mutta jos mennään Lahden väylälle Järvenpäästä ja siitä suorinta tietä stadiin, ei se sen enempää tee.
sairaankuljetukseen käytetään?
Vai makuutettiinko loukkaantunutta vesisateessa paljaassa maassa niin kauan?
Ei ihme, että tv:ssä haastateltu HUS:n lääkäri oli vihainen kuin takapuoleen ammattu karhu.
noin 35 km, samaa hitautta mietin minäkin
mennä kuin ½ tuntia ajasta Ericin löytymisen ja sairaalaan saapumisen välillä.
On enemmän kuin aiheellista kysyä, mihin se muu aika käytettiin.
Pikkutietä aluksi. Joko Tuusulantie tai lahdenväylä ok nopeutta. Sitten tullaankin jo ruuhkan sekaan. Tässä tapauksessa en tiedä ajoivatko pillit soiden, ja vaikka olisivat ajaneet, on liikennettä niin paljon edessä ettei sinne ihan helpolla survota. Kokemusta on alle 10km matkasta Hki joka kesti 1/2h . Ei ne jonot edessä voi ilmaan hypätä.
Toiseen suuntaan kylläkin, joten matka-aika ei voi dramaattisesti nousta.
ruuhkaa, ikävä kyllä siihenkin aikaan. Jos ajetaan lahdentien kautta, eipä paljon ohitella ennen väylää, vataantulijat. Jos tuusulantietä, on siinä taajamia matkalla, ja viimeistään kehä yhden kohdalla kummassakin törmää jatkuvaan autojonoon. Kokemusta ajamisesta,(ei ambulanssin,paitsi potilaana) kumpaakin kautta.
Yleensä lahdentietä, mutta myös tuusulantietä ja voin vannoa, että ruuhkat ajoittuvat helsinkiinpäin ainoastaan aamuisin 07 - 10 välillä. Muutoin on aivan normaaliliikenne. Helsingistä poispäin tulee taas tasaisemmin autovirtaa mutta suurin ruuhkahuippu siellä on 15 - 18 välillä.
13:05 on vÄÄRÄ!
13:53>14:45
52 minuuttia.
Onko kohtuuaika? Kuka osaa arvioida?
Siis lanssille joka kiitää...
se lanssi.
http://www.youtube.com/watch?v=AFumyAbhrm0
S24-keskustelupalstojen säännöt kaipaisivat pikaista uudistamista. En halua mitenkään rajoittaa sananvapautta ja uskon ihan vankasti siihen, että julkisuuteen annetut tiedot ovat oikeita. En kuitenkaan ymmärrä tapaukseen liittyvää spekulointia. Palstalla ahkeroi muutama "Grissom" tekemässä omia tutkimuksiaan. Minusta se on yksinomaan viranomaisten tehtävä. Me elämme oikeusvaltiossa, jonka toimivuutta en itse ole valmis kyseenalaistamaan.
Voisiko ajatella niin, että julkisuuden taso on säädetty oppilaiden suojelemiseksi? Itse en kaipaa mitään lisätietoa. Minulle on ihan sama, mistä P-E on tullut sisään ja missä järjestyksessä liikkunut koululla.
Tunnen suurta sympatiaa menehtyneiden lasten, ml. Pekka, vanhempia kohtaan, enkä ole ollenkaan innoissani teistä tutkivista journalisteista. Tehkää työtänne, jatkakaa elämää ja antakaa omaisille rauha tehdä surutyötään. Myös oppilaiden toipuminen kestänee jonkin aikaa.
ja poliisit tekevät työtään tahoillaan eri syiden takia. Poliisit tekevät rikospaikkatutkimuksen, teknisen tutkimuksen ym, mutteivät ikinä puutu perimmäisiin syihin tai spekulaatioihin, miksi kaikki tapahtui. Sellaisista asioista yleensä kertovat ainoastaan esim. iltalehti ja -sanomat.
Myyrmanni oli hyvä esimerkki:
http://www.intermin.fi/intermin/biblio.nsf/153D747C6F151DB8C2256CE5003EB604/$file/myyrmanni.pdf
Sisäasiaiministeriön tutkimus oli hyvin perinpohjainen ja asiallinen, muttei sanallakaan kertonut mitään tuon tekijän vinkkelistä. Miksi hän tekonsa teki tai miksi pommi räjähti juuri kauppakeskuksessa. Kaikkihan me kuitenkin haluaisimme tietää miksi ja miten, jotta saisimme itse luotua näkökulman asiaan ja sitäkautta jonkun järjellisen selityksen.
On jokaisen oma asia kiinnostavatko syyt tai seuraukset ja jos olet itse sitä mieltä, ettei asioista kannata puhua olet silloin valinnut oman linjasi. Uskon todella vain, että kun loppuraportti jokelan osalta tulee, menevät kaikki myyntiennätykset rikki iltapäivälehtien osalta, jotka siteeraavat asiaa. Se siitä kiinnostamattomuudesta..
vuotta sitten, että Suomi on oikeusvaltio.
En luule enää.
Heitit kehiin tuon Myyrmannin tapauksen. Siitähän oli Hesarin Kuukausiliitteessä ansiokas kirjoitus, jossa oli mukana myös otteita isän kirjoittamasta kirjasta, sekä muistaakseni myös autenttisia lausuntoja.
Ymmärrän varsin hyvin, että Jokelan tapauksen ainutlaatuisuus ja mittakaava herättävät kiinnostuksen noihin taustasyihin. Ehkä asioista puhuminen on monelle jopa terapeuttista.
Viittasit noihin iltapäivälehdissä myöhemmin julkaistaviin loppuraportteihin. Jos/kun ne noudattavat tuota steriiliä Myyrmanni -linjaa, eipä niissä taustojen osalta mitään uutta tule olemaan. Luen itse lehteni netistä, mutta olet oikeassa siinä, että myyntiluvut menevät "all time high" -levelille.
Kirjoittelu netissä jatkukoot, kyllä minäkin näitä luen, mutta puhtaasta mielenkiinnosta enemmänkin tätä ilmiötä kohtaan.
Tämän tapauksen tutkinta ja tapahtumien analysointi kuuluu vain ja ainoastaan viranomaisille, joilla on myös käytössään koko tutkimusaineisto.
siksi tästä keskustellaan. Teknisiä tutkimusraportteja ei jaksa lukea kukaan. Tarvitaan informaatiota syystä ja seurauksista.
"Me elämme oikeusvaltiossa, jonka toimivuutta en itse ole valmis kyseenalaistamaan."
Elämmekö oikeusvaltiossa?
- lakien säätäminen perustuslaillisia määrävähemmistöjä loukaten
- Stasi-jahti / Alpo Rusi
jne. jne. http://www.promerit.net/
Poliisi ei koskaan kertonut, että yksi kuolleista oli Pekka Gerdtin entinen tyttöystävä ja toinen entisen tyttöystävän silloinen poikasystävä.
Sisäasiainministeriön intressissä ei ole opettaa kotikemisteille, että samalla tavalla kuin kurdit voivat tehdä kunniamurhia, voisi kuka tahansa tehdä mustasukkaisuusmurhan. Siitä saa Ranskassa vähemmän kuin tavallisesta...
Tämän tapauksen tutkinta ja tapahtumien analysointi kuuluu vain ja ainoastaan viranomaisille, joilla on myös käytössään koko tutkimusaineisto.
- Jospa viranomaiset laittaisivat aineistonsa verkkoon niin kommentointi olisi asiantuntevampaa
- Suomessa useimmat oikeudenkäynnit ovat julkisia, minkä vuoksi viranomaisten toimintaa saa vapaasti niin arvostaa kuin arvostellakin
- Se, että kaikki salataan ja vääristellään, kuuluu diktatuurivaltioihin, joiden menettelyt eivät kestä päivänvaloa
Täyttä huuhaata koko sun juttus. Tässä alla on virallinen tieto kuolleista ja kuolleiden iästä. Ehkä ei ollut Gerdin tyttöystävä 65 tai 63 syntynyt. Pitäis pistää linkki solvauksistasi Gerdin isälle.
pommi-iskussa sai loppujen lopuksi surmansa sen tekijän, Petri Gerdtin, lisäksi kuusi henkilöä. Uhreista kolme oli täysi-ikäisiä, loput alaikäisiä. Kuolleet aikuiset olivat 1963 ja 1965 syntyneet naiset sekä vuonna 1978 syntynyt mies. Räjähdyksessä kuoli kolme lasta, joista kaksi oli syntynyt vuonna 1985 ja yksi vuonna 1995.
jotka emme enää luule. Kaikki lehtikirjoittelu loppui, viestiketjut poistetaan, jopa vanhojakin. Asiassa on liian monia kysymysmerkkejä?????????
Olet kyllä oikeilla jäljillä. Poliisi ei koskaan julkistanut tietoa, että Petri G. oli ex-tyttöystäväänsä etsimässä sen pommin kanssa. Oli menossa Myyrmannissa (tai sen lähellä) olevaan ravintolaan. Sattumalta pommi laukesi siinä kauppakeskuksessa. Mutta tyttöystävä ei siis ollut kuolleiden joukossa.
Sitä en ymmärrä, miksi tämä tieto piti salata.
matkustanut ensin tiksistä myyrmanniin bussilla ja sitten etsinyt tyttöystävää eri paikoista. Pommissa oli myös ajastin muistaakseni.
että täällä suomessakin on kaikennäköisiä mafioita, poliittisia, paikkakuntamafioita, ammattiryhmämafioita ym.
Salailua kylläkin taitaa ikävä kyllä esiintyä
jätettiinkö tarkoituksella valumaan verta kuiviin, kuka ampui. Se ja retuutus oli viimeinen kiusa mikä kiusaamalla tapetulle sielulle vielä ehdittin tehdä.
kun sinnikkäästi uskotte tuohon.
Mikä tarve aiheuttaa pakkomielteen vääristellä asioita?
Vaatimus poliisin toimien selvittämisestä yksityiskohtia myöten, ei ole mitään asioiden vääristelemistä eikä sairasta mielikuvitusta, vaan oikeusvaltion käytäntöä.
aiheuttaa pakkomielteen salailla asioita ja muutella totuutta ja lausuntoja milloin mihinkin suuntaan ja kenenkin eduksi?
Pystyy hahmottamaan paremmin tapahtumat..
http://www.hs.fi/kaupunki/artikkeli/Oppilaat näkivät rehtorin surman/1135231669188
Sivun oikeassa reunassa on pieni ikoni grafiikkaan.
Mutta tuossakin versiossa siis Pekan löytöpaikka oli väärin laitettu 1 kerrokseen..
Pekka-Eric Auvisella oli SIG Sauer pistoolissaan vain kaksi lipasta. Aseen yhteen lippaaseen mahtuu kymmenen patruunaa, joten hänen on pitänyt irrottaa lipas aseesta ainakin seitsemän kertaa ja täyttää sellainen uudestaan ainakin kuudesti.
Patruunathan myydään myös laatikoissa ja niistäkin kaiveleminen vie oman aikansa.
Yhden lippaan täyttämiseen menee varmaankin noin puoli- 1 minutti tuollaisessa hässäkässä seisten ja juosten samaan aikaan. Eli ajallisesti ainakin 3-4 minuuttia koko siitä 20 minuutin ajasta, jolloin toimintaa oli. Olikohan harjoitellut paljonkin?
Tuota, tuota...
Kirjoittanut: Eric löydettiin 4.12.2007 klo 13.00
klo 13.05 ja 50:n km:n matka kesti noin kauan, että hän oli sairaalassa vasta klo 14.45?
Jos ambulanssin matka kesti ajaa muutamaa kymmentä kilometriä 2 tuntia, niin kyllä on sairasauto ollut ruosteessa...
--
Ambulanssissa oli vilkut päällä, joten aika nopeasti sieltä Tuusulasta Stadiin ajaa vielä, kun ei ole ruuhka-aika. Veikkaan, että POLIISI vedättää tässä jotain..
Pekan viennin näette edellisen viestin youtube-videosta.
siis 12:04>13:53>sairaala14:15
Elikkä 52 min.
siihen aikaan. Poliisihan haparoi oikean ajan ilmoittamisessa...
Pekka-Eric ilmeisesti yritti polttaa vai yläkertaan teloittamansa uhrin. Epäilen syvästi koulunpoltto yritystä, vaan nestettä lienee roiskunut uhrin päälle hetellessä.
Koulunpolttoyrityksellä lienee haluttu leimata Pekka-Ericiä tässäkin hölmöksi luuseriksi.
I took this video from my car only about an hour or two after the shooting stopped. I couldn't get very close, obviously, so there's really not much to look at, but here it is anyway.
http://www.youtube.com/watch?v=AFumyAbhrm0
Pekka oli jo toisaalla tuolloin..
----
"RC: Onnex olin jo ’leijailemassa’ toiseen suuntaan.."
heti tapahtuman jälkeen.
- Rehtori oli keskusradion välityksellä varoittanut oppilaita ja kehoittanut menemään luokkiin. Mikä syynä varoittamiseen??? Hän lienee tässä vaiheessa soittanut myös poliisille?
- Rehtori oli jo selkeästi koulun ulkopuolella kävelemässä pois, kun hän alkoi soittaa puhelimella, palasi takaisin koululle, jossa Pekka-Eric käski hänet polvilleen ja teloitti. On varsin epäloogista, että pakeneva rehtori olisi ryhtynyt soittamaan Pekka-Ericille. Oliko hänellä edes Pekka-Ericin numeroa??? Sen sijaan olisi hyvin loogista, että Pekka-Eric soitti rehtorille ja sai hänet palaamaan kouluun...
Pekka-Ericin numeron saa numerotiedustelusta ja voi pyytää yhdistämään.
Ehkä sai ehkä ei. Riippuen siitä oliko salainen numero.
Mutta mikä oli motiivi soittamiselle?
Silminnäkijöiden mukaan rehtori juoksi karkuun Pekkaa ja oli jo kaukana koulun ulkopuolella.
Pekka taas metsästi rehtoria. Pekan soittaminen selittäisi rehtorin käytöstä. Ensi juoksee pois, puhelin soi, vastaa ja Pekka saa puhumalla (mitä??) rehtorin takaisin koululle. Olisiko sittenkin näin?
Kummalla on motiivi soittamiselle??
Rehtorin numeron muuten saa koulunsivuilta.
Historiallisista syistä. Lue ylempää?
että Pekka vihasi rehtoria palavasti.
Rehtorihan on se ihminen koulussa, jonka pitää saada olosuhteet sellaisiksi, että ketään ei kiusata. Ja rehtori oli antanut kaiken tapahtua vuosikausia. Ei ihme. Eikä viimeinen täysin välinpitämätön rehtori, muuten.
niin hänestä ei saa puhua mitään pahaa. Ei, vaikka se olisi totta...
Näinkö se menee???
nettiä. Itse sen jo kerran tuossa pari päivää sitten näin, jossa tsuumattuna koko tapaus. En ehtinyt linkittää ja nyt en taas löydä. Täytyy jatkaa taas etsintää ja räväyttää linkki kun löytyy..
http://keskustelu.plaza.fi/muropaketti/bbs/t510196
Oliko siis ulkona vai sisällä? Kävikö Pekka opettajainluokassa riehumassa vai ei?
kiinnosta, vaan uteliaisuus vaivaa...
samasta asiasta on kyse. Kumpikin ilmaisee tiedonhalua.
Mutta eihän pelkän peruskoulun oppimäärän suorittaneelta voi muuta odottaa..
kuka pystyy dna:n tai jonku vastaavan avulla toditamaan, et kaikki yleensä ees tapahtui ja niiden toimesta joiden nimi lehdis luki????
tollasta ei voi kun joku sekaisin oleva kehittää päässään. Lääkitystä sinulle kiitos!
enää niitä listojanne niin käviskö minun kauppalappu...? ilmoittele jos käy.
Nämä ainakin näyttävt olevan kiellettyjen aiheiden listalla ja ilmeisesti haittaavat jonkun mielenrauhaa...
- Pekka-Eric oli poliisin selvitysten mukaan vuosikausia jatkuneen kiusaamisen uhri ja kiusaaminen on ainoa toimintaa selittävä syy ellei oteta huomioon vaihtoehtoista teoriaa "yhtäkkiä vain päässä poksahti"
* * Tässä poliisi antoi perään. Alussa haastatteluissa todettiin, että Pekka-Eric oli koulukiusattu. 2-3 päivän päästä nämä lausunnot hävisivät eikä niitä enää tullut. Poliisi siirtyi julkisuuden hallintaan ja kaikki vaiennettiin. Miten? Lopulta kuitenkin näyttöä oli niin paljon, että poliisi "tutkimusten" mukaan joutui toteamaan saman kuin ensimmäiset haastateltavatkin eli että koulukiusausta oli.
- Pekka-Eric ei ampunut kaikkia vastaatulijoita. Hänellä oli mukaan satoja patruunoita, joista hän käytti vain 80. Todistajien mukaan hän liikkui määrätietoisesti ja jätti ampumatta mm. koululle tulleen oppilaan äidin, käytävällä istuneen oppilaan (jota oli tähdännyt otsaan) sekä luokallisen peruskoulun oppilaita.
* * Pekka-Eric ampui 89 laukausta. Hän toisin sanoen joutui käyttämään miltei Y H D E K S Ä N lippaallista.
- Pekka-Eric valikoi uhrejaan ts. ilmiselvästi teloitti kiusaajiaan ts. teloitetut ovat provosoineet Pekka-Ericiä toimintaan vuosikausien kiusaamisella.
* * Tämä ei ole hyvä teoria, koska ammutuista suurin osa oli alempiluokkalaisia 16-17 vuotiaita. Pekka-Eric oli abiturientti ja 18-vuotias.
- Kiusaaminen oli ollut ilmeisesti niin rankkaa, että Pekka-Eric yritti pahoinpidellä ja/tai häpäistä ampumiensa uhrien ruumiita. Ampui 20-laukausta (=vaatii lippaan täytön kaksi kertaa) 25-vuotiaan naisoppilaan ruumiiseen ja yritti polttaa toisen kerroksen käytävälle teloittamansa uhrin ruumiin.
* * Tämä ruumiinpoltto vääristettiin yritykseksi polttaa rakennus. Toisin sanoen kytkentä ammuttuun ja Pekka-Ericiin haluttiin häivyttää.
- Oliko teloitettujen joukossa poliisin poika? Ilmeisesti oli, koska tätä tietoa kukaan ei ole kieltänyt. Tämä lienee syynä kahteen seuraavaan kiellettyjen listan kohtaan.
* * Ammuttujen poikien nimilistaa ei ole kuin digitaalikuvissa, joissa on muistolauseita. Nämäkin etunimet sensuroidaan keskustelupalstoilta. Jos Pekka-Eric ampui poliisin pojan, on tietenkin olemassa selvä syy, miksi Pekka-Ericiä ei voitu viedä ajoissa hoitoon: oli viivyteltävä niin kauan, ettei vihainen lääkäri, joka joutui selittämään julkisuudessa poliisin toimia, voisi pelastaa häntä enää. Se, ettei tähän epäilyyn vastata julkaisemalla nimilistaa tai toteamalla, ettei yksikään ammutuista viidestä pojasta ollut polisiin poika tai lähisukulainen, osoittaa, että Pekka-Eric todella saattoi ampua yhden poliisin pojan.
- Teloittiko ja pahoinpitelikö poliisi mahdollisesti Pekka-Ericin vessaan tehdäkseen hänet epäonnistuneeksi tunariksi? Koulun WC:stä löytynyt luodinjälki olisi edellyttänyt vasenkätisyyttä tai sitten joku ampui hänet.
* * Missään ei ole tutkittu, ammuttiinko reikä 9.00 mm virka-aseella. Uskoisin, että luodinreikä on jo peitetty laastilla. Olisi kaikkein halvinta yhteiskunnalle, mikäli poliisi olisi ampunut Pekka-Ericiä ja jättänyt hänet ajoissa sairaanhoidotta. Säästytään vuosien oikeuskustannuksilta.
- Retuuttiko poliisi henkitoreissaan olleen Pekka-Ericin koulun pihalle makaamaan ja vuotamaan kuiviin. Ketään muuta tuskin olisi retuutettu lyhyessä filmissä näkyvällä tavalla. Myös lääkärin vihaiset kommentit Pekka-Ericin kuoleeman liittyen viittaavat tällaiseen toimintaan.
* * Retuuttaminen ja hoidotta jättäminen ovat asioita, joita ei saa käsitellä.
Siis potentiaalisia sensuurin takapiruja ovat kiusaajaat ja heidän vanhempansa sekä poliisi.
* * Samoin myös media. Jutun avain on ammuttujen henkilöllisyydessä ja poliisin pojassa.
* * Juttu osoittaa, miten totalitaristinen kokdem-maa Suomi on, vaikka länsimaisuudesta ja avoimmuudesta kerskutaan.
xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
seinässä olisikin pekan aseesta, on asetta osannut käyttää muukin paikalletulija ja saattanut ampua pekan puolesta ""auttaakseen vähän"" mielestään nyt liian päättämätöntä poikaa.
päättämättömään kuntoon ja sitten joku auttoi...
tuli siitä ku joulupukki löi sitä.
Tosi uskottavaa!