on niin monta erilaista käsitystä vauvojen pelastumisesta, että päätä huimaa.
1. Vauvat ovat perisynnin turmelemia ja sen tähden
kadotettuja. Siksi on keksitty hätäkaste.
2. Vauvat saavat uskon kasteessa...(siis heidät
kastetaan uskomattomina?) seurakunnan esirukousten
kautta.
3. Vauvat uskovat luonnostaan, koska Jumala antaa
heille uskon. (A.Aholan kanta). He ovat tulleet
uskoon jo kohdussa.
4. Vauva on viikon verran syntymänsä jälkeen autu-
as (verrataan siihen, että ympärileikkaus suoritettiin vasta 8 päivän iässä) mutta sitten
muuttuu syntiseksi, ellei häntä kasteta.
5. Vauvat ovat Jeesuksen sanojen perusteella taivaskelpoisia sellaisenaan.
Ota tuosta nyt sitten selvää??????????
1. Vauvat ovat perisynnin turmelemia ja sen tähden
kadotettuja. Siksi on keksitty hätäkaste.
2. Vauvat saavat uskon kasteessa...(siis heidät
kastetaan uskomattomina?) seurakunnan esirukousten
kautta.
3. Vauvat uskovat luonnostaan, koska Jumala antaa
heille uskon. (A.Aholan kanta). He ovat tulleet
uskoon jo kohdussa.
4. Vauva on viikon verran syntymänsä jälkeen autu-
as (verrataan siihen, että ympärileikkaus suoritettiin vasta 8 päivän iässä) mutta sitten
muuttuu syntiseksi, ellei häntä kasteta.
5. Vauvat ovat Jeesuksen sanojen perusteella taivaskelpoisia sellaisenaan.
Ota tuosta nyt sitten selvää??????????
Vastaukset 22
Vanhimmat
Kyllä kaikki ihmiset mahdollistuvat pelastukseen.Vauvakin tulee huomaamaan ja ymmärtämään, miten "Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla".
Aivan samoin, miten kaikki uudestisyntyneet ihmisetkin on olleet vauvoja ja heillekkin on tämä asia kirkastunut.
Voisitko oikaista valehtelusi ja viestieni vääristelyn.
Laitat siis päin näkimiä suuhuni sanoja, joita en ole sanonut. Kai et ymmärrä vääristelyjesi vastuuta.
Eivätkö vauvat enää uskokaan?
Eikö tuo lempilauseesi enää pidäkkään paikkaansa:
"Lapsi on uskon esikuva?"
Nopeastippas se muuttui.
Taas puhut puita heiniä. Olet kaiketi sitä mieltä täysin, että usko on sama kuin järjellinen ymmärrys. Olet siksi sitä mieltä ettei lapset usko, koska ymmärryksesi mukaan lapset eivät voi uskoa, kun ovat ymmärtämättömiä. Sitten edelleen näytät olevan sitä mieltä, että usko on oma ratkaisu, eikä siinä ole Jumalalla mitään tekemistä. Jos se olisi jollain tavalla Jumalan työ, niin sehän veisi ratkaisukristillisyydeltä täysin perusteet ja ihminen pelastuisikin armosta, eikä omista ratkaisuista.
Kun sanon, että usko on Jumalan aikaansaama, niin torju nyt kiireesti tämä Raamatun totuus, ette vain paljastuisi armosta pelastujaksi.
sinä osaat loistavasti.
Siis lapsi ei olekkaan uskon esikuva. No hyvä kun
korjasit väärän käsitykseni.
Panet taas sanat minun suuhuni, mutta oleppas kerrankin mies ja sano rehellisesti, miten vauva
pelastuu?
Lapsi pelastuu kuten uskova pelastuu, sillä ilman uskoa on mahdoton olla otollinen. Minulle on näillä palstoilla yritetty kymmeniä kertoja kuitenkin todistaa, etteivät lapset ymmärtämättöminä voi uskoa.
Raamatun mukaan epäuskoiset ovat tuomion alaisia. En Raamatusta ole löytänyt muuta perustusta kuin usko Jeesuksen lunastustyöhön ja siitä ei ole mitään poikkeusta sanottu, joka viittaisi ikään. Lapset ovat kuitenkin Jeesuksen todistuksen mukaan uskon esikuvat. Sitten opetuslapset saivat myllynkivituomion Jeesukselta, kun asettuivat estämään vanhempia, jotka toivat lapsia Jeesuksen siunattavaksi.
Kerroppa omin sanoin miten ymmärrys liittyy Sanan kuulemiseen ja sen uskomiseen.
Matt 13:19..23 Tässä tiedostetaan ymmärtäväisestä ihmisestä ja ymmärtämättömästä.
Opettaako mielestäsi Jeesus pelastuksen ristiriitaisesti.Pohdithan toisaalla, miten vauvatkin mahdollistuvat uskomaan ja tulemaan siis uskovaisiksi, vaikkeivat omaa ymmärryskykyä.Taas tässä kohdassa Jeesus vaatii kuulijalta ymmärräskykyä.
Mielestäni todistustaakka on sillä, joka sotii Jeesusta vastaan koskien lasten uskoa. Jeesushan opettaa, että lapset uskovat ja ovat uskon esikuvat ja heidät voidaan vietellä pois uskosta. Siitä on Jeesuksen myllynkiviukaasi.
Siis jos ajattelemme, etteivät lapset ymmärrä ja siksi eivät voi uskoa, niin se ajatus on vasten Jeesuksen opetusta.
Usko ja ymmärrys ovat kaksi aivan eri asiaa. Aikuisilta sitä järjellistä ymmärrystä vaaditaan, ei lapsilta. Lapset näet uskovat mitä heille opetetaan. Ikä toimii monesti uskoa vastaan. Siis kun näennäisesti ymmärrys lisääntyy, niin tahtoo epäily ja epäuskokin lisääntyä. Järki onkin usein uskoa vastaan. Järki on alistettava uskolle kuuliaiseksi. Järjen päätelmät on maahan hajotettava.
Usko ja ymmärrys ovat kaksi aivan eri asiaa. Aikuisilta sitä järjellistä ymmärrystä vaaditaan, ei lapsilta. Lapset näet uskovat mitä heille opetetaan.
---------
Ymmärränköhän pohdintasi väärin.Jos todella olet tutustunut lapsen kehitykseen ja lapsen voimakkaaseen asioiden uskomiseen, niin ymmärryskyvystä siinäkin on kyse.
Lapsihan uskoo aivan samalla tavalla mitä ymmärtää.Aikuinen taas ei välttämättä usko, mitä ymmärtää elöi alkaa liittämään mielikuvaan muita tekijöitä, jotka epäröittävät hänen uskoaan tilanteessa.
Aatteleppa tarkemmin.Ihmisenhän pitää tiedostaa ja ymmärtää asia mihin uskoa.Lapsissahan tämä näkyy erittäin selkeästi kun lapsen ymmärryskyky laajenee.Lapsen ymmärtäessä sanatonta ja sanallista viestintää, niin hänessä ilmentyy asioiden uskominen.
Taas Jumalaan uskominen vaatii jo useamman vuoden ikää ihmiseltä.Jos 1-vuoden ikäiselle kerrot Jumalasta tai luet Raamattua, niin hän ei ymmärrä ja siten ei mahdollistu uskomaan.
Niin, kerroppa se Matt13 luku, jossa puhutaan ihmisen ymmärryskyvystä.
Lapsen kasvatuksessa/ohjauksessa keskeisin tekijä on juuri lapsen ymmärtäminen asia, jota hänen tulisi uskoa.
Lapsen kasvatuksen suurempia ongelmia juuri on, miten vanhemmat eivät laajemmin kerro/opeta lasta, jotta hän ymmärtäisi tilanteen.Kiellon tai käyttäytymisen muuttumisen.
Kun lapsi ymmärtää, niin usein lapsi todella uskoo usein vanhempiaan, koska lapsi mieltää vanhemman tuevallisuutta tuottavaksi tekijäksi.
Jos lapsi ei tilanteessa ymmärrä, niin hän on aiovan samassa tilassa kuin se ymmärtämätön kuulija/aikuinen ihminen, mistä Jeesus kertoi.
kymmenestä neitsyestä.
Viisi heistä oli ymmärtäväistä. Nämä olivat uskossa
ymmärtäneet, mitä heille oli opetettu ja olivat ottaneet sanan, eli öljyn vastaan.
Viisi oli tyhmää, jotka eivät ymmärtäneet, vaan hei-
dät oli vasten tahtoaan tuotu kastettavaksi. Heillä
ei ollut uskoa eli öljyä ja he joutuivat kadotukseen.
Vaikka A.Ahola väittää, että ymmärrystä ei tarvita!!!
Todella viisailla neitsyeillä oli lampussa (ihmisen mielikuvat) öljyä ja tämä öljy aktivoi lamppuun valon.Siis valo (Luuk 11:34) voidaan määrittää tänä aikana ymmärryskyvyksi.Siis ihminen näkee asiat oikeassa valossa laajasti ja ristiriidattomasti.
Esim. Jos on vaikea parisuhde ongelma, niin ongelmat ratkeavat kun molemmat puolisot ymmärtävät (näkevät) kokonaisuuden.Juuri asioiden ymmärtämättömyys laajentaa aina ihmisen ongelmat.
Niin, ja viisailla neitsyeillä oli vielä asitioissakin öljyä.Astiahan on sydämentila/uusiluomus, jota savenvalaja muovasi mieleisekseen.
Niin, jos ihminen ei ymmärrä, niin hän on sokea.Laudekian srk oli tämä ongelma.Hän ei nähnyt omaa tilaansa oikeassa valossa.
Onko niin, että ette osaa lukea viestejäni.
Alpo Ahola ei ole hengellistä ymmärrystä vastaan, vaan järjen päätelmiä vastaan.
2. Kor. 10:5
Me hajotamme maahan järjen päätelmät ja jokaisen varustuksen, joka nostetaan Jumalan tuntemista vastaan, ja vangitsemme jokaisen ajatuksen kuuliaiseksi Kristukselle.
On lapsia ja lastenlapsia ja vanhempien velvollisuus on opettaa kotinsa ja sehän on se ensimmäinen lähetyskenttä. Sanahan kehottaa ja sanoo, että tulee kotinsa hyvin hallita.
1. Tim. 3:12
Seurakuntapalvelija olkoon yhden vaimon mies, lapsensa ja kotinsa hyvin hallitseva.
Tit. 1:6
jos missä olisi joku nuhteeton, yhden vaimon mies, jonka lapset ovat uskovia, eivät irstaudesta syytettyjä eivätkä niskoittelevia.
======
Usko ja hengellinen ymmärrys ovat eri asioita kuin järjellinen ymmärrys. Uskon on siis järjellisen ymmärryksen yläpuolella. Usko näet syntyy Pyhän Hengen voimasta, eikä turmeltuneen ihmisen näennäisestä järjellisestä kyvystä.
Maallisesti monet järkevät ja ymmärtävät ihmiset ovat täysin uskoa vastaan ja uskolle välinpitämättömiä. Jos siis järjen kyky olisi hengellisissä asioissa ratkaiseva, niin eikö kaikki omistaisi nyt sitten autuuden Jeesuksen ansion tähden. Mutta, mutta järki se vaan hankaa vastaan todellisesti.
kannalle kuin Jeesus, että lapset uskovat ja pelas-
tuvat ilman kastettakin.
Jeesushan ainoastaan siunasi lapsia.
Mutta MIKSI TE SITTEN KASTATTE vauvoja ja sanotte,
että nyt tämä vauva on otettu Jumalan lapseksi?
että Ahola ei mainitse kasteesta mitään silloin,
kun vanhemmat toivat lapsensa Jeesuksen SIUNATTAVAKSI!!!!
"Sitten opetuslapset saivat myllynkivituomion Jeesukselta, kun asettuivat estämään vanhempia, jotka toivat lapsia Jeesuksen siunattavaksi."
Kuuluukohan tuo myllynkivituomio niillekin, jotka
eivät vie lapsiaan siunattavaksi vaan vievät ne
väkisin kastettavaksi?
Sinulla olis syytä tutkia hieman tietoa itsestäsi uskovaisena.
Jos uskot et ole järkevä, jos olet järkevä et usko!!!
http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko_ja_tieto
Usko ja äly
Professori Richard Lynnin mukaan älykkäät ihmiset ovat muita harvemmin uskossa. Älykkyys vähentää uskon merkitystä paitsi yksilölle myös kokonaisille yhteiskunnille. Viime vuosisadalla kiihtynyt länsimaisten yhteiskuntien maallistuminen on yhteydessä keskimääräisen älykkyysosamäärän kasvuun. Professorin mukaan uskonnollisuus väheni ja keskimääräinen älykkyys lisääntyi 137 kehittyneessä maassa 1900-luvulla.[22] Kehityspsykologi Satoshi Kanazawan tutkimuksen mukaan ateistit ovat keskimäärin älykkäämpiä kuin muu väestö.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Usko_ja_järki
Usko ja järki ovat kaksi asiaa.................
jne....
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)
ensimmäiseen kategoriaan.
Missä vaiheessa lapsesta tulee uudestaan syntinen, koska rippikoulussa pitää vahvistaa se kasteen armo?
Kun jo alakoululaiset kiroilevat ja valehtelevat,
niin tuliko se synti heihin kasteessa vai mistä?
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun." (Ps.51:7)
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
5 Jesus answered, Verily, verily, I say unto thee, Except a man be born of water and of the Spirit, he cannot enter into the kingdom of God.
syntinen.
Hedelmöityshetkellä vai jo kohdussa vai vasta
synnytyksessä?
että vauva on synnitön 8. päivään asti, jolloin
vanhan-liiton mukaan poikavauva oli ympärileikattava.
Eli Jumalalla on kahdeksan päivän karenssi syntiin
nähden. Sen jälkeen vastuu siirtyy vanhemmille.
Aika hauska selitys!