tai sanotaanko, että Jumalan määrittelyä välttävää, ja harhakäsityksien karsintaan pyrkivää materiaalia.
Eli kun puhumme Jumalasta. Yleensä herää älährys siitä että minkälainen Jumala on, mistä Jumala on tullut, miltä Jumala näyttää jne.
Pyrin nyt tekemään tuon vyyhdin hieman ilmavammaksi. Käsitelle myöskin kahta oheistuotetta, eli ihmistä, ja Raamattua.
Jumala. A&O. A&T.
Jumala on yhtenäinen. Olemassaolon ylipersoona, eikä suinkaan vain olemassa. Hän on ajan ja paikan tuolla puolen, eli siten aika on hänessä, kuten jana ikuisuudessa, myöskin paikka on siten hänessä, eikä hän suinkaan paikassa. Jumala on ikuisuus ominaisuuksineen.
Hän on omniscientinen, sekä omnipotentiaalinen, Totuus,ja Valo. Rakkaus ja Viisaus. (Nämäkin ovat meidän versioina kuin varjot auringosta.)
Hän ei muistuta ketään, vaan meidän minuteemme on vain vertauskuva, ja ihminen symboli.
Hän loi maailman ilman minkäänlaisia esikuvia.
Järjestäen kaiken, luvun ja mitan mukaisesti.
Mahdollisesti muodottomasta aineesta, emaantioiden kautta.
Hän on absoluuttinen, ja suvereeni, niin hyvää ja pahaakin koskevissa lausunnoissaan, tuomioissaan, sekä päätöksissään.
Hän on oikeudenmukainen, mutta armollinen. (Koska ihminen on erehtyväinen, siten armo on oikeudenmukaisuutta, mutta koska ihminen tietää mitä tekee, myöskin rangaistus on oikeudenmukaisuutta.)
Side: Raamattu.
On Jumalan henkeyttämä kokonaisuus. Sanainspiraatio-oppi ei saa Raamatusta tukea, esim. Raamatusta löytyy pahojenkin puheenvuoroja, sekä ihmisten puheenvuoroja. Siksi kyseessä on henkeytetty, mutta silti inspiroitu kokonaisuus. Jossa toinen kohta on tärkeämpää uskoa kuin toinen, sillä evankeliumin uskominen pelastaa, ja on siten tärkeämpää kuin esim. usko siihen että onko luomispäivä 24h, vaiko 1000pv.
Jumala on yksi, ikuinen ja täydellinen pyhä, siten Raamattu ei voi olla kuin lähin suuntaviitta kaikesta häneen, mutta ei hänen vertainen, silloin olisi kaksi eri Jumalaa.
Henki voittaa siksikin aina kirjaimen, ja yksikään laki ei voita rakkautta, josta laki kuin varjo auringosta. Mutta vertauksenomaisen opettava, eikä siten ole syntiä, vaikka Kristus sen loppu olikin. Mutta esim. sianlihan saastaisena pitäminen, ja sen syömättä jättäminen on tuon nojalla enemkin epäkohteliasta, kuin kohteliasta.
Ainoa oikea Jumalan Sana on Kristus, joka on itse Jumala, Viisaus ja Valo, kaiken käsityksemme yläpuolella. Kirjaimet ovat lopultakin kuten me itse, siksi ne ovat vain polkuja henkeen.
Ihminen. Minuus.
Ihmisellä on vapaatahto, olla mitä on. Vapaatahto, on sen takia että rakkauteen ei voi pakottaa, ja ihmiskunta on luotu taivaan morsiammeksi.
Kohtalo on juoni, johon ihminen voi vapaalla tahdollaan vaikuttaa, Jumala tietää kuitenkin kaikkien ratkaisujen seuraukset, sillä hän on ajan lopussa, ja alussa, sillä hän on ikuisuus.
Siten ihmisen tule seurata jo omanparhaansakkin nimissä Jumalan tahtoa, sillä se on parhaaksi.
Kristuksen tulo lihaan mahdollisti rajallisen sulautumisen ja pääsemisen rajattomuuteen. Sillä elämänvuoren huipulla ei Jumala ole, vaan sen yläpuolella. Jonne ihminen ei pääse edes kiipeämällä. Siksi teot eivät voita uskoa, sillä usko tuottaa itsessään tekoja.
Eli kun puhumme Jumalasta. Yleensä herää älährys siitä että minkälainen Jumala on, mistä Jumala on tullut, miltä Jumala näyttää jne.
Pyrin nyt tekemään tuon vyyhdin hieman ilmavammaksi. Käsitelle myöskin kahta oheistuotetta, eli ihmistä, ja Raamattua.
Jumala. A&O. A&T.
Jumala on yhtenäinen. Olemassaolon ylipersoona, eikä suinkaan vain olemassa. Hän on ajan ja paikan tuolla puolen, eli siten aika on hänessä, kuten jana ikuisuudessa, myöskin paikka on siten hänessä, eikä hän suinkaan paikassa. Jumala on ikuisuus ominaisuuksineen.
Hän on omniscientinen, sekä omnipotentiaalinen, Totuus,ja Valo. Rakkaus ja Viisaus. (Nämäkin ovat meidän versioina kuin varjot auringosta.)
Hän ei muistuta ketään, vaan meidän minuteemme on vain vertauskuva, ja ihminen symboli.
Hän loi maailman ilman minkäänlaisia esikuvia.
Järjestäen kaiken, luvun ja mitan mukaisesti.
Mahdollisesti muodottomasta aineesta, emaantioiden kautta.
Hän on absoluuttinen, ja suvereeni, niin hyvää ja pahaakin koskevissa lausunnoissaan, tuomioissaan, sekä päätöksissään.
Hän on oikeudenmukainen, mutta armollinen. (Koska ihminen on erehtyväinen, siten armo on oikeudenmukaisuutta, mutta koska ihminen tietää mitä tekee, myöskin rangaistus on oikeudenmukaisuutta.)
Side: Raamattu.
On Jumalan henkeyttämä kokonaisuus. Sanainspiraatio-oppi ei saa Raamatusta tukea, esim. Raamatusta löytyy pahojenkin puheenvuoroja, sekä ihmisten puheenvuoroja. Siksi kyseessä on henkeytetty, mutta silti inspiroitu kokonaisuus. Jossa toinen kohta on tärkeämpää uskoa kuin toinen, sillä evankeliumin uskominen pelastaa, ja on siten tärkeämpää kuin esim. usko siihen että onko luomispäivä 24h, vaiko 1000pv.
Jumala on yksi, ikuinen ja täydellinen pyhä, siten Raamattu ei voi olla kuin lähin suuntaviitta kaikesta häneen, mutta ei hänen vertainen, silloin olisi kaksi eri Jumalaa.
Henki voittaa siksikin aina kirjaimen, ja yksikään laki ei voita rakkautta, josta laki kuin varjo auringosta. Mutta vertauksenomaisen opettava, eikä siten ole syntiä, vaikka Kristus sen loppu olikin. Mutta esim. sianlihan saastaisena pitäminen, ja sen syömättä jättäminen on tuon nojalla enemkin epäkohteliasta, kuin kohteliasta.
Ainoa oikea Jumalan Sana on Kristus, joka on itse Jumala, Viisaus ja Valo, kaiken käsityksemme yläpuolella. Kirjaimet ovat lopultakin kuten me itse, siksi ne ovat vain polkuja henkeen.
Ihminen. Minuus.
Ihmisellä on vapaatahto, olla mitä on. Vapaatahto, on sen takia että rakkauteen ei voi pakottaa, ja ihmiskunta on luotu taivaan morsiammeksi.
Kohtalo on juoni, johon ihminen voi vapaalla tahdollaan vaikuttaa, Jumala tietää kuitenkin kaikkien ratkaisujen seuraukset, sillä hän on ajan lopussa, ja alussa, sillä hän on ikuisuus.
Siten ihmisen tule seurata jo omanparhaansakkin nimissä Jumalan tahtoa, sillä se on parhaaksi.
Kristuksen tulo lihaan mahdollisti rajallisen sulautumisen ja pääsemisen rajattomuuteen. Sillä elämänvuoren huipulla ei Jumala ole, vaan sen yläpuolella. Jonne ihminen ei pääse edes kiipeämällä. Siksi teot eivät voita uskoa, sillä usko tuottaa itsessään tekoja.
Vastaukset 25
Vanhimmat
ei muutu totuudeksi, toiveiden ja halujen mukana.
todellakaan muutu.
paappa muutama raamatunlause havainnollistamaan
teoriaasi.
siitä? Katso itse, sillä tuo perustuu sen konseptiin.
www.koivuniemi.com
;)
kun ei oikeen aukee
ajattelin, että voisiko tätä juttua
havainnollistaa jollain konstilla
linkistä.
Ehkä pitää lukea koko opus, mielellään
aito ja alkuperäinen versio, kun ei
nimittäin auennut yhtään nämä
olemassaolon ylipersoonat.
Mielikuvitus loppuu viimeistään tuonpuoleisen maailman ajattomuuteen ja paikattomuuteen.
Jossain kun minun mielestäni on oltava ja joskus.
vastaat, että 'rautalangastako väännän',
niin haluan saattaa tietoon, että en vastusta
sitäkään, olisi mielenkiintoista nähdä
minkälainen häkkyrä siitä tulisi.
...ja maa oli autio ja tyhjä,ja pimeys oli syvyyden päällä,ja Jumalan Henki liikkui vetten päällä.1Moos.1:2
...ja Jumala loi ihmisen omaksi kuvaksensa,
Jumalan kuvaksi hän hänet loi;
mieheksi ja naiseksi hän loi heidät.1Moos.1:27
Niin on myös kirjoitettu:"Ensimmäisestä ihmisestä,Aadamista,tuli elävä sielu";
viimeisestä Aadamista tuli eläväksitekevä Henki.
Mutta mikä on hengellistä,se ei ole ensimmäinen,vaan se,mikä on sielullista,on ensimmäinen; sitten on se,mikä on hengellistä.
Ensimmäinen ihminen oli maasta,maallinen,toinen ihminen on taivaasta.1.Kor.15:45-47
Alussa oli Sana,ja Sana oli Jumalan tykönä,
ja Sana oli Jumala.Joh.1:1
Mutta Jumala osoittaa rakkautensa meitä kohtaan siinä,että Kristus,kun me vielä olimme syntisiä,
kuoli meidän edestämme.Room.5:8
Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta,ette itsenne kautta-se on Jumalan lahja!
..ette tekojenne kautta,ettei kukaan kerskaisi.Ef.2:8-9
Älkää mistään murehtiko,vaan kaikessa saattakaa pyyntönne rukouksella ja anomisella kiitoksen kanssa Jumalalle tiettäväksi.
ja Jumalan rauha,joka on kaikkea ymmärrystä ylempi,on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa.Fil.4:6,7
kun minä kokosin tuon perusteellisen tiivistelmän, ytimekkään mielestäni, liittyy siihen tuon kirjakokoelman konsepti melkolailla, siksi yksittäiset kohdat vievät aikaa löytää. Voinen katsoa josko olisi aikaa koota pieni "liitetiedosto" tai lähdelista tuohon oheen.
Kiitoksia mielenkiinnosta kuitenkin.
Voisitko esittää jotakin perusteluja näille väitteillesi?
:Agwé:
mitähän mahdat tuolla tarkoittaa? Raamatun jakeita? Yritän jos riittäisi aikaa kerätä pienimuotoinen, mutta suuntaa antava liitetiedosto tuohon oheen. Stay tuned.
Unohda se homeinen Raamattu ja yritä edes kerrankin itse lähestyä totuutta vailla aivopesun tuomaa vilpillisyyttä.
sinulle on tuonkin pajunköyden opettanut? ;)
Hyviä näkemyksiä kirjoituksessasi on, etenkin kappaleessa Side: Raamattu.
Mukava että miellytti, ja toivottavasti oli hyötyä, jollain tapaa. Vaikka tämä määrittelyni olikin pääosin pois-sulkevaa, mikä on mielestäni parempi vaihtoehto, mitä tulee Jumalaan, sillä muutenhan kyseessä olisi rajoittamattoman, rajoitus.
Teoriasi ei ole missään suhteessa uskottavampi kuin minkään muunkaan uskonnon väitteet. Sinä vaahtoat asioita joista sinulla ei voi olla mitään tietoa, vaikka ne olisivatkin totta. Siispä olet tyhjä tynnyri joka kolisee. Jos vielä itse uskot paatokseesi, niin sinulla on mielenterveysongelma, paha sellainen.
melkein jo näytti että olisit perustellut jotain, mutta sen sijaan yrititkin valmistaa oksennusta näppäimistöllä.
Olet väärässä.
Katoa.
..niille joiden rahkeet riittävät :)
http://www.nakokulma.net/keskustelu/index.php?board=1
Jos jumala haluaa meidän tuntevan, rakastavan ja pelkäävän häntä, miks? ei hän näyttäydy silloin itse?
Jos hän on niin hyvä, kuin papisto meille selittää, mitä syytä meidän on pelätä häntä? Jos hän on kaikkitietävä, miksi vaivaamme me häntä yksityisasioillamme ja rukouksillamme?
Jos hän on läsnä kaikkialla, miksi rakennetaan hänelle kirkkoja?
Jos hän oikeamielinen, mistä johtuu otaksuminen, että ihmistä, jonka hän on luonut virheelliseksi, on rangaistava?
Jos ihminen tekee hyvää ainoastaan jumalan armosta, miksi on häntä sitten palkittava?
Jos hän on kaikkivaltias, miten voi hän sallia meidän pilkkaavan itseään?
Jos hän on käsittämätön, miksi vaivaamme me itseämme häntä tutkiskelemalla?
Jos jumalan tietäminen on välttämätöntä, miksi pysyy hän salassa?
"Jos jumala haluaa meidän tuntevan, rakastavan ja pelkäävän häntä, miks? ei hän näyttäydy silloin itse? "
Eihän Jumalaa voi nähdä ilman että kuolee. Ethän sinäkään voi mahduttaa rajalliseen rajatonta. Siksi Jumala on antanut meidän aisteille sopivia suuntaviittoja.
"Jos hän on niin hyvä, kuin papisto meille selittää, mitä syytä meidän on pelätä häntä? Jos hän on kaikkitietävä, miksi vaivaamme me häntä yksityisasioillamme ja rukouksillamme"
Rakkaudessa ei ole pelkoa. Uskon että tässä on kyseessä aika symbolistinen analogia.
"herran pelko on viisauden alku" (Jeesuksen eräs arvonimi on viisaus, tai sanotaanko että Jeesus on viisauden reininkarnaatio.)
Jumala on Rakkaus, niin on Jumala maailmaa RAKASTANUT että antoi ainoan poikansa.
Eli ehkäpä tuo Vanhan liiton herran pelkokin, on saanut lain päivittyessä, myöskin päivityksen:
"Pelkoa ei rakkaudessa ole, vaan täydellinen rakkaus karkoittaa pelon, sillä pelossa on rangaistusta; ja joka pelkää, se ei ole päässyt täydelliseksi rakkaudessa."
Pelolla tarkoitetaan myöskin sitä että Jumala on suvereeni, eli hän on myöskin kiivas koston Herra, hehkuva liekki. Eli huonot välit Jumalan kanssa, niin sietää pelätä, mutta hyvät välit, niin piehtaroidaan rakkaudessa.
Hän on itse kehoittanut rukoilemaan, se on ikäänkuin käden ojennus hänelle. Itsensä mittainen käden ojennus. Kyllä hän tietää mitä sinulla on asiana kun tulet hänen luoksensa, mutta rukouksella annat hänelle "luvan" auttaa sinua.
"Jos hän on läsnä kaikkialla, miksi rakennetaan hänelle kirkkoja?"
Olen samaa mieltä. Ei Jumalan valtakunta voi rajoittua puuhun ja kiveen. Raamattu vastustaa lahkoja, sillä hajoittavat Jumalan valtakuntaa. Niin minäkin vastustan. Ajatteleppas jos vain esim. helluntailaiset pääsisivät taivaaseen? Mitä nyt siitä tulisi?
Tosin, olkoot kirkkoja, sillä joillekkin se on tapa päästä lähemmäksi Jumalaa.
Kuhan vain kirkonmies ei tule minua kivittämään. Kristus lupasi olla läsnä, jos vain kaksi tai kolmekin kokoontuu hänen nimissään.
Ei siihen kirkkoa tarvita.
"Jos hän oikeamielinen, mistä johtuu otaksuminen, että ihmistä, jonka hän on luonut virheelliseksi, on rangaistava?"
Hän on myöskin armollinen, kutakuin mainitsemastasi syystä.
Kristus, eli Jumala lihassa antoi kovaa palautetta hurskastelijoille, mutta pienelle ihmiselle, joka ei paljoa tiennyt, hän antoi rauhan.
Eli täydellinenhän ihminen oli, mutta hän itse pilasi sen, ja astui hyvän ja pahan tiedon hedelmän kautta polariteettien maailmaan.
Tästäkin Kristus tuli pelastamaan, antamaan silmät nähdä yli näennäisen oikean ja väärän.
Mutta koska ihminen myöskin tietää mitä hän tekee, siksi on oikeudenmukaista että hän saa rangaistuksen.
"Jos ihminen tekee hyvää ainoastaan jumalan armosta, miksi on häntä sitten palkittava?"
Sekin on armoa. Ansiotonta rakkautta.
"os hän on kaikkivaltias, miten voi hän sallia meidän pilkkaavan itseään?"
Sitähän ei sallikaan tehdä. Jumalan pilkka tulee jossain muodossa takaisin lähettäjälleen. Eli ihminen tuhoaa sillä vain itseään.
"Jos hän on käsittämätön, miksi vaivaamme me itseämme häntä tutkiskelemalla?"
Koska muuten olemme kuolleita.
"Jos jumalan tietäminen on välttämätöntä, miksi pysyy hän salassa?"
Jotta ihminen käyttäisi hyödyksi vapaantahtonsa.
tekisi mieli kysyä, teetkö pilkkaa itsestäsi vai "Jumalasta".
>Määrittelyä totuudesta, osa 2. tai sanotaanko. että Jumalan määrittelyä välttävää, ja harhakäsityksien karsintaan pyrkivää materiaalia<
Siis kuka määrittelee totuuden?
Siis et määrittele jumalaa, (ihmettelisinkin jos voisit) mutta kenen harhakäsityksiä karsit materiaalilla?
jumala on yhtenäinen< Miten?
>olemassa olon persoona< Mien todistat olemassa olon?
>Hän on ajan ja paikan tuolla puolen<
Siis missä?
>siten aika on hänessä<
aika on tässä ja nyt, missä jumala?
>myöskin paikka on hänessä< mutta hän ei ole paikassa, siis missä hän on?
>Jumala on ikuisuus ominaisuuksineniin<
Mitkä on ikuisuuden ominaisuudet?
hän loi maailman ilman minkäänlaisia esikuvia<
Missä olisi ollut esikuvia, miten todistat luomisen?
>Järjestäen kaiken, luvun ja mitan mukaisesti<
Minkä luvun ja mitan?
>mahdollisti muodottomasta aineesta, emantoiden kautta<
Aina vai paranee, nythä sinä määrittelet "muodottoman aineen" ja "emaantoinnin"?
hän on oikeudenmukainen, mutta armollinen<
Saisinko esimerkkejä oikeudenmukaisuudesta ja armosta.
Raamattu on siis Jumalan henkeyttämä kokonaisuus.
Miten "henkeyttämä"?
>sanainspiraattio-oppi ei saa raamatusta tukea<
Mikä on kyseinen oppi?
>Raamatusta löytyy pahojenkin puheenvuoroja sekä ihmisten puheenvuoroja<
Siis kenen pahojen?
Ihmisen puheenvuorot ymmärrän, onhan se ihmisten kirjoittama ja koostama.
Tämä aihe on hyvin mielenkiintoinen. Olen pyytänyt kaikkia tuntemiani Jumalaan uskovia, kertomaan millainen on se Jumala mihin hän uskoo. Nyt olet kertonut oman näkemyksesi, mutta haluaisin kuulla perusteluita argumenteillesi. Nostan kyllä hattua, jos pystyt pitäviä perusteluita kertomaan, kukaan siihen ei vielä pystynyt.
on ihan yhtä erikoinen kuin myöskin kysymys, jossa tivataan todistusta jumalasta. Pitäisi tietää että mitkä lasketaan perusteiksi, ja mitkä ei. Esim. tämä itsessäänkin oli perustelevaa laatua, tämä pohdinta siitä mitä Jumala on.
Minä sanoisin lyhyiksi perusteiksi, loogikan, ja ilmoituksen.
Olet oikeassa, että en ollut kertonut minkälaisia perusteluita haen.
Ilmoitus on jo terminä sellainen joka ei sisällä perusteluita. Toisin on logiikka, joka voi perustella jos se sopii tunnettujen teorioiden kanssa yhteen. Logiikka ei siis voi yksin todistaa mitään asiaa oikeaksi. Logiikka on vain yksi ominaisuus joka vaaditaan hyvältä todistukselta.
ja perustelusi, että jo pohdintasi olisi perustelevaa laatua oleva todistus? se todistaa, että Jumala on olemassa käsitteenä ja esim. raamattu nimisen kirjan henkilönä, ei muuta.
hakemani todistus voisi olla esim. muotoa:
Jumala on pakko olla olemassa, koska...
Kuoleman jälkeistä elämää on pakko olla olemassa, koska...
Jumalan on oltava kaikkivoipa, koska...
Jumalalla on pakko olla ominaisuudet x , koska...