Pelastussuunnitelma

"Ennen maanpäällistä elämääsi sinä elit taivaallisen Isäsi luona yhtenä Hänen henkilapsistaan. Olit onnellinen siellä, mutta Jumala tiesi, ettet voisi kehittyä, ellet lähtisi joksikin aikaa pois Hänen luotaan.

Niinpä Hän esitti suunnitelmansa – pelastussuunnitelman. Suunnitelman ansiosta saatoit tulla maan päälle ja saada fyysisen ruumiin. Saisit myös kokemusta, jonka avulla oppisit ja kasvaisit. Suunnitelman tarkoituksena on, että tulet enemmän Hänen kaltaisekseen.

Taivaallinen Isä tiesi, että maan päällä ollessasi tekisit virheitä – kaikki tekisivät. Niinpä Hän antoi osana suunnitelmaansa Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen, joka tekisi mahdolliseksi syntien anteeksisaamisen sekä sen, että kaikki Hänen uhrinsa hyväksyvät voisivat palata asumaan taivaallisen Isän luokse.

Täällä maan päällä olosi merkitsee sitä, että hyväksyit taivaallisen Isän suunnitelman ja tulit tänne, koska halusit tehdä kaiken voitavasi saadaksesi sen, mitä Hänellä on tarjottavanaan.

Taivaallisen Isän suunnitelman ihmeellisyys on siinä, että seuraamalla sitä voit palata Hänen luokseen kuoltuasi, ja myös sitä, että voit löytää rauhan ja onnen tässä elämässä."

Lisää tietoja opistamme saat saat tästä:

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1294-19,00.html

Voit klikata seuraavia kysymyksiä ko. sivulla:
Mikä minä olen?
Mistä olen tullut?
Miksi minä olen maan päällä?
Minne menemme kuoltuamme?
491423
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 49

Vanhimmat

Ja osa oli vähemmän uskollisia henkilapsia. Siksi heidät lähetettiin maan päälle kirouksenaan musta iho.

Äänestä

tarpeen: kenenkään ei ole velvollisuus uskoa, että jumalan suunnitelmat ja mormonihömpötys liittyisivät mitenkään toisiinsa.

Äänestä
  • uskot Jumalaan.

    Äänestä

"Ennen maanpäällistä elämääsi sinä elit taivaallisen Isäsi luona yhtenä Hänen henkilapsistaan. Olit onnellinen siellä, mutta Jumala tiesi, ettet voisi kehittyä, ellet lähtisi joksikin aikaa pois Hänen luotaan."
PITÄÄ PAIKKANSA.

Niinpä Hän esitti suunnitelmansa – pelastussuunnitelman. Suunnitelman ansiosta saatoit tulla maan päälle ja saada fyysisen ruumiin. Saisit myös kokemusta, jonka avulla oppisit ja kasvaisit. Suunnitelman tarkoituksena on, että tulet enemmän Hänen kaltaisekseen.
PITÄÄ PAIKKANSA, MUTTA EI ENEMMÄN KALTAISEKSI,VAAN TULET LOPULTA OSAKSI HÄNTÄ

Taivaallinen Isä tiesi, että maan päällä ollessasi tekisit virheitä – kaikki tekisivät. Niinpä Hän antoi osana suunnitelmaansa Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen, joka tekisi mahdolliseksi syntien anteeksisaamisen sekä sen, että kaikki Hänen uhrinsa hyväksyvät voisivat palata asumaan taivaallisen Isän luokse.
PITÄÄ PAIKKANSA, PAITSI JEESUS TOI RAKKAUDEN SANOMAN JA TÄYDENSI SUUNNITELMAN SITEN. HÄNEN EI TARVINNUT OTTAA TOISTEN SYNTEJÄ PÄÄNSÄ PÄÄLLE, KOSKA JOKAISEN VELVOLLISUUS ON KEHITTÄÄ ITSE ITSEÄNSÄ.

Täällä maan päällä olosi merkitsee sitä, että hyväksyit taivaallisen Isän suunnitelman ja tulit tänne, koska halusit tehdä kaiken voitavasi saadaksesi sen, mitä Hänellä on tarjottavanaan.
ERI MIELTÄ. VAJAVAINEN IHMINEN EI VOI MITENKÄÄN SAAVUTTAA YHDEN ELÄMÄN AIKANA KAIKKIA NIITÄ JUMALALLISIA OMINAISUUKSIA, JOITA VAADITAAN TAKAISIN LUOJAN YHTEYTEEN PALAAMISEKSI.SIKSI SINUN TULEE KÄYDÄ USEAMMAN KERRAN MAANPÄÄLLÄ OPPIAKSESI/KEHITTYÄKSESI. KEHITYS JATKUU VIELÄ KUN MAAN KIERTOKULKU ON SUORITETTU. VIELÄ ON MATKAA JÄLJELLÄ, KUNNES SAAVUTAT YKSEYDEN.

Taivaallisen Isän suunnitelman ihmeellisyys on siinä, että seuraamalla sitä voit palata Hänen luokseen kuoltuasi, ja myös sitä, että voit löytää rauhan ja onnen tässä elämässä."
PITÄÄ PAIKKANSA

Äänestä
  • Aloittaja

    Se on omalla tavallaan johdonmukainen, koska siinä oikeudenmukaisuus toteutuu yhä uusien jälleensyntymisten kautta. Lopputulos on sellainen, ettei sitä voi hyväksyä. Se merkitsee oman yksilöllisen tahdonvapauden menettämistä ja sulautumista "osaksi häntä". Emme olisi siinä tapauksessa enää oma itsemme ja kykeneviä tekemään omia päätöksiä.

    Juuri Kristuksen sovituksen kautta voimme kehittyä, mutta sekin mahdollisuus on meille suotu, että vastaamme itse kaikesta, minkä teemme. Jumalan rakkaus antaa meille kuitenkin mahdollisuuden anteeksisaamiseen. Hän tiesi, että kaikki vastuulliset lankeavat. Se on osa hänen kehityssuunnitelmaansa meitä varten. Siksi myös armo on varattu.

    Kehittyminen ei pääty tähän elämään. Siksi ei tarvita jälleensyntymisiä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Se on omalla tavallaan johdonmukainen, koska siinä oikeudenmukaisuus toteutuu yhä uusien jälleensyntymisten kautta. Lopputulos on sellainen, ettei sitä voi hyväksyä. Se merkitsee oman yksilöllisen tahdonvapauden menettämistä ja sulautumista "osaksi häntä". Emme olisi siinä tapauksessa enää oma itsemme ja kykeneviä tekemään omia päätöksiä.

    Juuri Kristuksen sovituksen kautta voimme kehittyä, mutta sekin mahdollisuus on meille suotu, että vastaamme itse kaikesta, minkä teemme. Jumalan rakkaus antaa meille kuitenkin mahdollisuuden anteeksisaamiseen. Hän tiesi, että kaikki vastuulliset lankeavat. Se on osa hänen kehityssuunnitelmaansa meitä varten. Siksi myös armo on varattu.

    Kehittyminen ei pääty tähän elämään. Siksi ei tarvita jälleensyntymisiä.

    Mielipiteemme kaikilla. Se mitä sulautuminen Luojaan tarkoittaa, en tiedä ja sitä ei tideä kukaan, mutta en usko sen tarkoittavan identiteetin menettämistä. On sieluja, jotka eivät halua palata Luojan luokse ja heillä on vapaus siihen.

    Yksi elämä ei ole riittävä sielun kehittymiseen siihen tasoon, että hän voisi olla valmis selestiseen valtakuntaan. Näin kuitenkin mormonioppi opettaa, että vanhurskaat ja liiton tehneet maanpäällä elävät pääsevät selestiseen valtakuntaan ja sen kolmanteen tsaoon.

    Sielunkehitys todellakin jatkuu maanpäällisen kierron jälkeen ennen kuin se pääsee Luojan ykseyteen. Siellä kuitenkin kehitytään jo sen verran pidemmällä, että maanpäällisiä kokemuksia ei enää tarvita.

    Kristuksen sovitus ei kehitä omaa sielua. Vain sinä kehität itse itseäsi. Jeesuksen rooli oli täyttää laki ja suunnitelma. Sovitusoppi ei ollut Kristuksen oppi, vaan jälkikäteen syntynyt, muiden tuoma dogma.

    Mutta kuten sanottu, kaikilla on oikeus omaan näkemykseen. Ne eivät ole tärkeitä, vaan sinun oma sielun kehityksesi.

    Äänestä

ole kehityssuunnitelma? Kun henkiolentoisuus ja taivas ovat rajoittavia tekijöitä joissa ei mitä ilmeisimmin voi kehittyä, on tietysti hyvä että kaikkivaltias edes keksi täydentävän suunnitelman, mutta nimeäisin sen kehnoksi kehitysssuunnitelmaksi. Sitä en ymmärrä miksi nämä kaikenmaailman välivaiheet ovat tarpeen, kyllä jumalien sentään pitäisi osata saada aikaan maksimitila heti.

Äänestä
  • noin viisas ole tullut kertalaakista.

    Äänestä

  • ilmeisesti kirjoitti:

    noin viisas ole tullut kertalaakista.

    vanhemmilleni ei sallittu uutta yritystä. Jumalien kyvyttömyys on minulle kuitenkin suuremman ihmetyksen aihe kuin omien vanhempien. Ihminen pukeet omat toiveensa ja luulonsa mitä merkillisimpiin muotoihin ja nimittää niitä sitten uskonnoksi.

    Äänestä

Kyllä. 'Pelastussuunnitelma on huono nimike. Vähän karsastan 'kehityssuunnitelmaakin'. Ennemmin tuo kuulostaa väsyneeltä isältä. "Menkää 'kasvamaan' ja olkaa poissa jaloista, pidätte liikaa meteliä."

Mikäli tuo olisi pelastussuunnitelma, olisi oltava jokin tarve. Suosittelen jonkin uhkatekijän lisäämistä. Entisaikaan hyvä ehdokas olisi ollut paavi, mutta ehkä käy vieläkin. Ajatusrakennelma on hieman vajaa, mutta tuosta voisi aloittaa...

Mikäli taas kyseessä oli kehityssuunnitelma, kuinka toivottamia tapauksia henkilapset olivatkaan? Ja jos suunnitelma oli "suoda sinulle ja kaikille Hänen lapsilleen suurempaa rauhaa tässä elämässä", on suunnitelma epäonnistunut aika pahasti.

Niinpä ainoa uskottava vaihtoehto on metelöinti. Henkilapset ovat pitäneet liikaa meteliä ja niin heille on kerrottu pieni valkoinen valhe 'et voi kehittyä ellet lähde'. Versiossa on sekin etu, että sille on löydettävissä vahvistusta muualtakin kuin mormonien omista lähteistä. Siitä ehkä jokin toinen kerta.

Yksi puoltava seikka on kuitenkin syytä mainita. Kehittyminen. Kaikki eivät halua kehittyä joksikin jumalaksi tai operoivaksi thetaniksi. Minulle riittäisi oikeasti se onnellinen elämä. Tämä puoltaa, mikäli pitäydymme teoriassa, sitä, että kehittyminen on vain tekosyy. Kaltaiseni vähään tyytyvät on vain heitetty ulos muiden perässä.

Uusi otsikko: Arestisuunnitelma. Ennen arestia elit onnellisena isäsi luona, mutta jouduit turhan metelöinnin takia arestiin. Isä tiesi, ettet ilman opastusta selviäsi mekkaloimatta edes tyhjässä huoneessa ja niinpä hän järjesti sinne hieman täytettä ja ohjekirjan. Muista maksaa ja käyttää aitoja alusvaatteita ja olla muutenkin ehdoitta arestivalvojan alaisena ja arestisi saattaa joskus loppua. Ellet tottele, toimi oikein ja oikeilla kaavoilla ja valtuuksilla, joudut siivouskomeroon. Ja siellä on vain moppi.

Äänestä
  • hyvä alkaa ajatella että et menettäisi sitämahdollisuutta saada esllainen ikuinen elämä jota haluat. On ihan OK haluta jotakin alempaa kuin selsetinen ikuisuus.. Se tuntuu minustakin hieman liian vaativalta.. varmaan on hallittava mm. fysiikan lait ja kemia hyvin ettei oman maailam tekemisessä aiheuta kaiken katoamista savuna ikuisuuteen....
    Vaarottavaa on vain että EI putoa alemmaksi kuin mihin haluaa... se on täysin mahdollista. Et voi olla varma että kaikki MAp kirkossa haluavat juuri Selestiseen kirkkauteen varmaan monelle riittää alemmatkin kirkkaudet... mutta ei kukaan mielellään mene alemmaksi kuin haluaa!

    Äänestä

Kirjoitit näin:
"Taivaallisen Isän suunnitelman ihmeellisyys on siinä, että seuraamalla sitä voit palata Hänen luokseen kuoltuasi, ja myös sitä, että voit löytää rauhan ja onnen tässä elämässä."

Mitä tapahtuu heille, jotka lähtivät sieltä taivaasta tänne kehittymään, mutta eivät kelpaakkaan takaisin taivaaseen? Todella surullista, että taivaaseen ensin tehdään ja annetaan siellä olla, (jossa luulisi kehityksen olevan huomattavasti helpompaa, kuin täällä) ja sitten ajaetaankin maanpäälle kehittymään ja sen jälkeen pitää vielä tulla Lunastajan lunastamaan heidät.

Äänestä
  • Aloittaja

    Toivottavasti seuraava selventää.
    Kehittymiseen tarvitaan kokemuksia. Herra kunnioittaa vapaata tahtoamme ja rakentaa sen varaan. Ilman kokemuksia emme oppisi käyttämään vapauttamme. Myös katkeran maistaminen on tarpeen, jotta osaisimme antaa arvon makealle.

    Valintamme määräävät seuraavan asemamme. Kaikki, jotka syntyvät maan päälle, ovat säilyttäneet ensimmäisen asemansa. Syntymämme yksi tarkoitus on fyysisen ruumiin saaminen. Ilman sitä kehityksemme pysähtyisi.

    Tämän toisen aseman säilyttäminen perustuu evankeliumin vastaanottamiseen ja elämiseen sen mukaan. Viimeisessä tuomiossa me saamme sen, mitä olemme tavoitelleet. Tekomme tuomitsevat meidät.

    Melkein kaikki pääsevät johonkin kirkkauden valtakuntaan. Sellaisetkin, jotka eivät ole ottaneet vastaan evankeliumia ja sen toimituksia, pääsevät tähtien kirkkauteen verrattavaan valtakuntaan, mutta heidän tulee ensin kärsiä kaikki, minkä oikeudenmukaisuus heidän kohdallaan vaatii.

    Kehitymme edelleen kuolemamme jälkeen ensin henkimaailmassa ja sitten ylösnousemuksen jälkeen.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Toivottavasti seuraava selventää.
    Kehittymiseen tarvitaan kokemuksia. Herra kunnioittaa vapaata tahtoamme ja rakentaa sen varaan. Ilman kokemuksia emme oppisi käyttämään vapauttamme. Myös katkeran maistaminen on tarpeen, jotta osaisimme antaa arvon makealle.

    Valintamme määräävät seuraavan asemamme. Kaikki, jotka syntyvät maan päälle, ovat säilyttäneet ensimmäisen asemansa. Syntymämme yksi tarkoitus on fyysisen ruumiin saaminen. Ilman sitä kehityksemme pysähtyisi.

    Tämän toisen aseman säilyttäminen perustuu evankeliumin vastaanottamiseen ja elämiseen sen mukaan. Viimeisessä tuomiossa me saamme sen, mitä olemme tavoitelleet. Tekomme tuomitsevat meidät.

    Melkein kaikki pääsevät johonkin kirkkauden valtakuntaan. Sellaisetkin, jotka eivät ole ottaneet vastaan evankeliumia ja sen toimituksia, pääsevät tähtien kirkkauteen verrattavaan valtakuntaan, mutta heidän tulee ensin kärsiä kaikki, minkä oikeudenmukaisuus heidän kohdallaan vaatii.

    Kehitymme edelleen kuolemamme jälkeen ensin henkimaailmassa ja sitten ylösnousemuksen jälkeen.

    ihmisen olevan lihasta syntynyt ja siksi kantaa ensimmäisen Aadamin lihantekoa, eli sielullisuutta mukanaan ja sen takia Jeesus tuli toiseksi Aadamiksi, jotta voi tämän sielun johdattaa Henkeen ja vapauteen.

    Se sielu, joka ei usko Jeesuksen Uhriin ja sen myötä annettavaan ravintoon, jää maailmaa syöväksi ja ilmentäväksi, eli lihalliseksi, mutta se sielu, joka ottaa Hengen ravintoa ja syö sitä, yhtyy Jumalan Henkeen ja muuttuu Jumalan kaltaisuuteen ja elää ikuisesti.

    Tätä Hengen ruokaa on uuden liiton Sana, eli Jeesus ja siksi jokaisen tulee ahkeroiden lukea Uutta Testamenttia.

    Raamattu ei koskaan kerro, että ihminen olisi ollut jo taivaassa ja sen jälkeen laitettu maanpäälle muiden kohdalla, kuin Aadamin ja Eevan kohdalla, sillä he saivat alkunsa Paratiisissa ja joutuivat sieltä poissa, koska ilmensivät sielullisuutta ja siksi heidän jälkeläisensä syntyvät tänne maapallolle, josta heillä on valinnan mahdollusuus muuttua Henkeä seuraaviksi ja näin yhtyä Jumalan Henkeen ja päästä Jumalan luokse.

    Äänestä

  • sanoo, kirjoitti:

    ihmisen olevan lihasta syntynyt ja siksi kantaa ensimmäisen Aadamin lihantekoa, eli sielullisuutta mukanaan ja sen takia Jeesus tuli toiseksi Aadamiksi, jotta voi tämän sielun johdattaa Henkeen ja vapauteen.

    Se sielu, joka ei usko Jeesuksen Uhriin ja sen myötä annettavaan ravintoon, jää maailmaa syöväksi ja ilmentäväksi, eli lihalliseksi, mutta se sielu, joka ottaa Hengen ravintoa ja syö sitä, yhtyy Jumalan Henkeen ja muuttuu Jumalan kaltaisuuteen ja elää ikuisesti.

    Tätä Hengen ruokaa on uuden liiton Sana, eli Jeesus ja siksi jokaisen tulee ahkeroiden lukea Uutta Testamenttia.

    Raamattu ei koskaan kerro, että ihminen olisi ollut jo taivaassa ja sen jälkeen laitettu maanpäälle muiden kohdalla, kuin Aadamin ja Eevan kohdalla, sillä he saivat alkunsa Paratiisissa ja joutuivat sieltä poissa, koska ilmensivät sielullisuutta ja siksi heidän jälkeläisensä syntyvät tänne maapallolle, josta heillä on valinnan mahdollusuus muuttua Henkeä seuraaviksi ja näin yhtyä Jumalan Henkeen ja päästä Jumalan luokse.

    mitä uskontojargonia sinuun on pumpattu. Ja sitä toistelet autuaaksi tulon toivossa. Huhu huh.

    Missä teitä kasvaa?

    Äänestä

  • jälleen kirjoitti:

    mitä uskontojargonia sinuun on pumpattu. Ja sitä toistelet autuaaksi tulon toivossa. Huhu huh.

    Missä teitä kasvaa?

    Jumalan valtakunnassa, johon portti on todella ahdas.
    Jumala Itse siirtää meidät Jeesuksen perustamaan valtakuntaa ja sen voit Uudesta Testamentista todeta. Ketkä tänne siirretään. He, joilla on Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt yli kaiken menevänä tahtona.

    Mikä on sinun uskosi?

    Äänestä

  • kasvaa kirjoitti:

    Jumalan valtakunnassa, johon portti on todella ahdas.
    Jumala Itse siirtää meidät Jeesuksen perustamaan valtakuntaa ja sen voit Uudesta Testamentista todeta. Ketkä tänne siirretään. He, joilla on Jeesuksen usko ja Jumalan käskyt yli kaiken menevänä tahtona.

    Mikä on sinun uskosi?

    että en toistele mitään mantroja, sillä Jeesus tekee täydellisen vapaaksi.

    Aamuisin rukoilen Isä meidän rukouksen itseni ja perheeni puolesta ja Herran siunauksen ja iltaisin teen saman esirukouslasten puolesta ja muuten juttelen henkeni kautta Jeesukselle, joka asuu minussa Pyhässä Hengessään. Jeesus tekee todella vapaaksi ja kuten Hän lupasikin saamme rauhan, jota maailma ei voi poissa ottaa.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Toivottavasti seuraava selventää.
    Kehittymiseen tarvitaan kokemuksia. Herra kunnioittaa vapaata tahtoamme ja rakentaa sen varaan. Ilman kokemuksia emme oppisi käyttämään vapauttamme. Myös katkeran maistaminen on tarpeen, jotta osaisimme antaa arvon makealle.

    Valintamme määräävät seuraavan asemamme. Kaikki, jotka syntyvät maan päälle, ovat säilyttäneet ensimmäisen asemansa. Syntymämme yksi tarkoitus on fyysisen ruumiin saaminen. Ilman sitä kehityksemme pysähtyisi.

    Tämän toisen aseman säilyttäminen perustuu evankeliumin vastaanottamiseen ja elämiseen sen mukaan. Viimeisessä tuomiossa me saamme sen, mitä olemme tavoitelleet. Tekomme tuomitsevat meidät.

    Melkein kaikki pääsevät johonkin kirkkauden valtakuntaan. Sellaisetkin, jotka eivät ole ottaneet vastaan evankeliumia ja sen toimituksia, pääsevät tähtien kirkkauteen verrattavaan valtakuntaan, mutta heidän tulee ensin kärsiä kaikki, minkä oikeudenmukaisuus heidän kohdallaan vaatii.

    Kehitymme edelleen kuolemamme jälkeen ensin henkimaailmassa ja sitten ylösnousemuksen jälkeen.

    Tuo kehitysosion ymmärrän. Haluat olla jumala ja haluat saada paljon valtaa, pompotettavia alaisia ja nöyriä palvelijoita. Tuota ei tarvitse hävetä, se on aivan inhimillistä.

    Loppuosan tarkoitus lienee vahvistaa tuota. Niiden, jotka eivät noudata Smithin ohjeita, on pakko kärsiä. Eikö riitä, ettei moisista voi tulla jumalia?

    Yksinkertainen kysymys teoista. Onko tärkeää itse teko? Vai teon motiivi? Vai teon seuraukset?

    Oikeudenmukaisuudesta taas kirjoitat aivan turhaan, sillä et edes tiedä, mitä sillä tarkoitat.

    Äänestä

  • f.e.s. kirjoitti:

    Tuo kehitysosion ymmärrän. Haluat olla jumala ja haluat saada paljon valtaa, pompotettavia alaisia ja nöyriä palvelijoita. Tuota ei tarvitse hävetä, se on aivan inhimillistä.

    Loppuosan tarkoitus lienee vahvistaa tuota. Niiden, jotka eivät noudata Smithin ohjeita, on pakko kärsiä. Eikö riitä, ettei moisista voi tulla jumalia?

    Yksinkertainen kysymys teoista. Onko tärkeää itse teko? Vai teon motiivi? Vai teon seuraukset?

    Oikeudenmukaisuudesta taas kirjoitat aivan turhaan, sillä et edes tiedä, mitä sillä tarkoitat.

    siitä harvinainen, että valta ei kiinnosta minua tippaakaan, vaan minua kiinnostaa rakkaus ja sen rajojen murtaminen, eli niin suuri rakkaus, kuin on Jumalalla meitä kohtaan, että antoi ainoan Poikansa, eli tuli Itse ihmiseksi ja sovitti Itse puolestamme synnin.
    Nyt niitä rakkautta rajoissa pitäviä raja-aitoja murretaan Jeesuksen toimesta ja Jumalan voimalla, eli oli ihminen kulkeutunut mihin lahkoon tahansa, annetaan hänelle uusi mahdollisuus tutustua pelastavaan evankeliumiin, joka on ilosanoma.

    Siitä meidät tunnetaan Jumalan lapsiksi, että meillä on keksinäinen rakkaus ja sitä eivät voi kahlita raja-aidat, eli niin helluntailaisissa, lestadiolaisissa, ortodokseissa ja kaikkialla siellä, missä Jeesus tunnustetaan lihaan tulleeksi Jumalaksi on armahdettuja, jotka pääsevät yhteiseen Henkeen ja siellä, jossa Jeesusta ei Jumalaksi tunnustetta, on enkelit ja apostolit tiedottamassa totuudesta, jotta sielläkin päästäisiin Jumalan tuntemukseen ja sen kautta Jumalan valtakuntaan.

    En tahdo kenenkään kärsivän, mutta väärät lihalliset opetukset tuovat kärsimystä ja mormoonien keskuudessa naiset ovat kärsijän ja sietäjän paikalla ja miehet hekumoivat eksymyksessä.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Toivottavasti seuraava selventää.
    Kehittymiseen tarvitaan kokemuksia. Herra kunnioittaa vapaata tahtoamme ja rakentaa sen varaan. Ilman kokemuksia emme oppisi käyttämään vapauttamme. Myös katkeran maistaminen on tarpeen, jotta osaisimme antaa arvon makealle.

    Valintamme määräävät seuraavan asemamme. Kaikki, jotka syntyvät maan päälle, ovat säilyttäneet ensimmäisen asemansa. Syntymämme yksi tarkoitus on fyysisen ruumiin saaminen. Ilman sitä kehityksemme pysähtyisi.

    Tämän toisen aseman säilyttäminen perustuu evankeliumin vastaanottamiseen ja elämiseen sen mukaan. Viimeisessä tuomiossa me saamme sen, mitä olemme tavoitelleet. Tekomme tuomitsevat meidät.

    Melkein kaikki pääsevät johonkin kirkkauden valtakuntaan. Sellaisetkin, jotka eivät ole ottaneet vastaan evankeliumia ja sen toimituksia, pääsevät tähtien kirkkauteen verrattavaan valtakuntaan, mutta heidän tulee ensin kärsiä kaikki, minkä oikeudenmukaisuus heidän kohdallaan vaatii.

    Kehitymme edelleen kuolemamme jälkeen ensin henkimaailmassa ja sitten ylösnousemuksen jälkeen.

    >Valintamme määräävät seuraavan asemamme. Kaikki, jotka syntyvät maan päälle, ovat säilyttäneet ensimmäisen asemansa.

    Vähemmän uskollisille oli seurauksena ja rangaistuksena syntyä mustaihoisena maan päälle.

    Uskotko todella noin RASISTISEEN oppiin?

    Äänestä

  • f.e.s. kirjoitti:

    Tuo kehitysosion ymmärrän. Haluat olla jumala ja haluat saada paljon valtaa, pompotettavia alaisia ja nöyriä palvelijoita. Tuota ei tarvitse hävetä, se on aivan inhimillistä.

    Loppuosan tarkoitus lienee vahvistaa tuota. Niiden, jotka eivät noudata Smithin ohjeita, on pakko kärsiä. Eikö riitä, ettei moisista voi tulla jumalia?

    Yksinkertainen kysymys teoista. Onko tärkeää itse teko? Vai teon motiivi? Vai teon seuraukset?

    Oikeudenmukaisuudesta taas kirjoitat aivan turhaan, sillä et edes tiedä, mitä sillä tarkoitat.

    > Tuo kehitysosion ymmärrän. Haluat olla jumala ja haluat saada paljon valtaa, pompotettavia alaisia ja nöyriä palvelijoita. Tuota ei tarvitse hävetä, se on aivan inhimillistä.

    Tuolle löytyy myös psykologinen selitys. Kyseessä on narsistinen taipumus.

    Äänestä

  • sanoo, kirjoitti:

    ihmisen olevan lihasta syntynyt ja siksi kantaa ensimmäisen Aadamin lihantekoa, eli sielullisuutta mukanaan ja sen takia Jeesus tuli toiseksi Aadamiksi, jotta voi tämän sielun johdattaa Henkeen ja vapauteen.

    Se sielu, joka ei usko Jeesuksen Uhriin ja sen myötä annettavaan ravintoon, jää maailmaa syöväksi ja ilmentäväksi, eli lihalliseksi, mutta se sielu, joka ottaa Hengen ravintoa ja syö sitä, yhtyy Jumalan Henkeen ja muuttuu Jumalan kaltaisuuteen ja elää ikuisesti.

    Tätä Hengen ruokaa on uuden liiton Sana, eli Jeesus ja siksi jokaisen tulee ahkeroiden lukea Uutta Testamenttia.

    Raamattu ei koskaan kerro, että ihminen olisi ollut jo taivaassa ja sen jälkeen laitettu maanpäälle muiden kohdalla, kuin Aadamin ja Eevan kohdalla, sillä he saivat alkunsa Paratiisissa ja joutuivat sieltä poissa, koska ilmensivät sielullisuutta ja siksi heidän jälkeläisensä syntyvät tänne maapallolle, josta heillä on valinnan mahdollusuus muuttua Henkeä seuraaviksi ja näin yhtyä Jumalan Henkeen ja päästä Jumalan luokse.

    Pre-existence scriptures...
    Job38:7 Ihmisen pojat riemuitsivat taivaassa...

    Ecclesiastes12:7 ; ....ja sielu palaa Jumalansa luokse joka sen on tehnyt....
    HUOM : PLALAA


    5 Jeremiah1:5.. ennen, kuin sinut äitisi kohdussa muovasin minä sinut tunsin....

    Sakarias 12:1... teki maailman ja jo ennen sitä henget...

    Olemme tehdyt älystä eli olemme jokainen oma yksilömme siitä sati kun meidän henkemme luotiin Taivaissa.

    John9:2 Kysymys asetettu viittaamaan myös aikaisempaan olemassaoloon.

    Apostolien teot 17:28

    Olemme Hänen jälkeläisiään aikaisemman olemassaolomme kautta.

    Romans8:29
    Se missä olemme tänään ei ole sattumaa vaan hän on jo tuntenut meidät kauan!


    Efesolaiskirje: 1:4 Voiko selvemmin sitä sanoa!?

    Hep.12:9 tai näin

    Jud1:6 Selvää kuin vesi! Sota taivaissa olimme siellä!

    Ilm :7

    Ystäväni suosikkeja on Jesaja :8 Saviastian tekijästä. Saviastian tekijä ei ole saven tekijä vaan astian! Mutta meistä VOI tulla hänen tekemiään hienoja astioita.

    8 But now, O LORD, thou art our father; we are the clay, and thou our potter; and we all are the work of thy hand.
    (Old Testament | Jesaja:8)

    May we all be the work of His hand!

    Äänestä

  • f.e.s. kirjoitti:

    Tuo kehitysosion ymmärrän. Haluat olla jumala ja haluat saada paljon valtaa, pompotettavia alaisia ja nöyriä palvelijoita. Tuota ei tarvitse hävetä, se on aivan inhimillistä.

    Loppuosan tarkoitus lienee vahvistaa tuota. Niiden, jotka eivät noudata Smithin ohjeita, on pakko kärsiä. Eikö riitä, ettei moisista voi tulla jumalia?

    Yksinkertainen kysymys teoista. Onko tärkeää itse teko? Vai teon motiivi? Vai teon seuraukset?

    Oikeudenmukaisuudesta taas kirjoitat aivan turhaan, sillä et edes tiedä, mitä sillä tarkoitat.

    kirjoituksetas! Siis tällainen on Jumala sinun mielestäsi: Hän pomputtelee ihmisiä miten tahtoo.. ei mitään järkeä vaan ihminen on kuin sätkynukke Jumalan käsissä jota tämä mielin määrin ohjailee...

    Ei se mitään niin inäkin uskoin ennen... mutta onneksi MAP kirkon kautta olen havainnut tuon uskomuksen vääräksi. Kaikella on tarkoituksensa niin pienellä hämähäkillä kuin ihmiselläkin... Jumala ei ole luonut mitään tyhjän vuoksi tai pomputeltavaksi!

    Kenenkään EI tarvitse kärsiä! Olemme tuoneet itse elämäämme omat kärsimyksemme... joskus on joku läheinen ollut erittäin avulias tuossa asiassa, mutta koska olemme jokainen vapaita ja voimme tehdä oman tahtomme mukaan kahnausta tapahtuu jollemme ole kaikki saman mielisiä.
    Kuten sinä tuotat kärsimystä ajatuiksillasi et vain niille jotka ovat läheisiäsi vaan myös niille jotka sinua uskovat.

    Yksinkertainen vastaus: Usko synnyttää teot. USKO on tärkein koska sen kautta syntyvät teot. Teot saattavat vaikuttaa läheistemme ja muidenkin elämään ja ovat siis siten tärkeitä heille.

    Äänestä

  • Oletko rasisti? kirjoitti:

    >Valintamme määräävät seuraavan asemamme. Kaikki, jotka syntyvät maan päälle, ovat säilyttäneet ensimmäisen asemansa.

    Vähemmän uskollisille oli seurauksena ja rangaistuksena syntyä mustaihoisena maan päälle.

    Uskotko todella noin RASISTISEEN oppiin?

    ajatusasetelma...

    Oikeudenmukaisuus sen määrää EI rasistisuus! Ei ole kysymyksessä mikään rotu vaan ihminen.

    Olisiko mielestäsi oikein jos teet töitä koko päivän kaivamalla esim ojaa naapurille ja saat 100 € palkaksi.. sitten se toinen kaveri joka teki puolituntia töitä ja sitten vaan pelleili saa kanssa 100€??
    Entä jos se toinen kaveri sai käiinsä kaivurin ja teki puolessa tunnissa loppuun koko homman ja auttoi sinua, vaikka ei ollutkaan paikalla kun sen 1/2 tuntia??

    Äänestä

  • Aloittaja

    Oletko rasisti? kirjoitti:

    >Valintamme määräävät seuraavan asemamme. Kaikki, jotka syntyvät maan päälle, ovat säilyttäneet ensimmäisen asemansa.

    Vähemmän uskollisille oli seurauksena ja rangaistuksena syntyä mustaihoisena maan päälle.

    Uskotko todella noin RASISTISEEN oppiin?

    että mustaihoisena syntyminen olisi rangaistus vähemmästä uskollisuudesta ensimmäisessä asemassamme. Tuo ajatus on kyllä kirkossamme esitetty, mutta se on kumottu. Jotkut ovat vaan koettaneet keksiä selityksiä sille, että ihmiset syntyvät maan päälle kovin erilaisiin olosuhteisiin. Mitään ei tietääkseni ole syistä ilmoitettu.

    Sellaisen ajatuksen olen myös kuullut kirkossamme, että valitsimme itse vanhempamme ja olosuhteet, joihin synnymme, mutta tästäkään ei ole ilmoitusta.

    Äänestä

  • käy ilmi kirjoitti:

    kirjoituksetas! Siis tällainen on Jumala sinun mielestäsi: Hän pomputtelee ihmisiä miten tahtoo.. ei mitään järkeä vaan ihminen on kuin sätkynukke Jumalan käsissä jota tämä mielin määrin ohjailee...

    Ei se mitään niin inäkin uskoin ennen... mutta onneksi MAP kirkon kautta olen havainnut tuon uskomuksen vääräksi. Kaikella on tarkoituksensa niin pienellä hämähäkillä kuin ihmiselläkin... Jumala ei ole luonut mitään tyhjän vuoksi tai pomputeltavaksi!

    Kenenkään EI tarvitse kärsiä! Olemme tuoneet itse elämäämme omat kärsimyksemme... joskus on joku läheinen ollut erittäin avulias tuossa asiassa, mutta koska olemme jokainen vapaita ja voimme tehdä oman tahtomme mukaan kahnausta tapahtuu jollemme ole kaikki saman mielisiä.
    Kuten sinä tuotat kärsimystä ajatuiksillasi et vain niille jotka ovat läheisiäsi vaan myös niille jotka sinua uskovat.

    Yksinkertainen vastaus: Usko synnyttää teot. USKO on tärkein koska sen kautta syntyvät teot. Teot saattavat vaikuttaa läheistemme ja muidenkin elämään ja ovat siis siten tärkeitä heille.

    Älä arvele, millainen Jumala mielestäni on, silloin kun kirjoitan jumalista. Tosin on pakko myöntää, että kuvauksesi sopii mielestäni erittäin hyviin useampaankin lahkoon ja lahkojohtajaan (mikäli sana 'lahko' tuntuu väärältä, voit vaihtaa tilalle sopivamman).

    Mietteesi kärsimyksestä taas. Jokainen on siis tuonut omat kärsimyksensä? Tarkoittaako tämä, että jokainen valitsee omat vanhempansa? Mikäli näin, niin kiinnostaisi tietää, millaiset tiedot tulevista vanhemmista on valintahetkellä. Saako esimerkiksi tietää, käyttääkö tuleva äiti raskausaikana päihteitä ja onko käytöllä terveydellisiä vaikutuksia syntymän jälkeiseen elämään?

    Samaa mieltä olen siitä, että usko synnyttää tekoja. Sokea usko synnyttää sokeita tekoja.

    Äänestä

  • Aloittaja

    f.e.s. kirjoitti:

    Tuo kehitysosion ymmärrän. Haluat olla jumala ja haluat saada paljon valtaa, pompotettavia alaisia ja nöyriä palvelijoita. Tuota ei tarvitse hävetä, se on aivan inhimillistä.

    Loppuosan tarkoitus lienee vahvistaa tuota. Niiden, jotka eivät noudata Smithin ohjeita, on pakko kärsiä. Eikö riitä, ettei moisista voi tulla jumalia?

    Yksinkertainen kysymys teoista. Onko tärkeää itse teko? Vai teon motiivi? Vai teon seuraukset?

    Oikeudenmukaisuudesta taas kirjoitat aivan turhaan, sillä et edes tiedä, mitä sillä tarkoitat.

    Taidanpa ymmärtää siitä enemmän kuin keskimäärin ymmärretään. Kurssikirjoihini kuului aikanaan Erik Ahlmanin kirja "Oikeudenmukaisuus ja sen suhde moraaliin". Siinä oikeudenmukaisuudeksi sanottiin sitä, että samoissa olosuhteissa olevia tulee kohdella samalla tavalla.

    Oikeudenmukaista on myös se, ettei meiltä vaadita enemmän, kuin mihin pystymme. Tästä on Raamatussa vertaus leivisköistä (talenteista). Jolle enemmän on annettu, siltä odotetaan enemmän.

    Äänestä

  • kummallinen kirjoitti:

    ajatusasetelma...

    Oikeudenmukaisuus sen määrää EI rasistisuus! Ei ole kysymyksessä mikään rotu vaan ihminen.

    Olisiko mielestäsi oikein jos teet töitä koko päivän kaivamalla esim ojaa naapurille ja saat 100 € palkaksi.. sitten se toinen kaveri joka teki puolituntia töitä ja sitten vaan pelleili saa kanssa 100€??
    Entä jos se toinen kaveri sai käiinsä kaivurin ja teki puolessa tunnissa loppuun koko homman ja auttoi sinua, vaikka ei ollutkaan paikalla kun sen 1/2 tuntia??

    Miten tuo veratuksesi liityy mustaihoisiin? Tekivätkö he sinusta jotain väärin ennen syntymistään maan päälle?

    Tiesitkö, että syntyperän perusteella tapahtuva ihmisten erottelu parempiin ja huonompiin on rasismia?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    että mustaihoisena syntyminen olisi rangaistus vähemmästä uskollisuudesta ensimmäisessä asemassamme. Tuo ajatus on kyllä kirkossamme esitetty, mutta se on kumottu. Jotkut ovat vaan koettaneet keksiä selityksiä sille, että ihmiset syntyvät maan päälle kovin erilaisiin olosuhteisiin. Mitään ei tietääkseni ole syistä ilmoitettu.

    Sellaisen ajatuksen olen myös kuullut kirkossamme, että valitsimme itse vanhempamme ja olosuhteet, joihin synnymme, mutta tästäkään ei ole ilmoitusta.

    Siis kirkossanne on esitetty tuostakin asiasta virheellistä tietoa? Miten voit luottaa siihen, että loput opetukset ovat totta?

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    että mustaihoisena syntyminen olisi rangaistus vähemmästä uskollisuudesta ensimmäisessä asemassamme. Tuo ajatus on kyllä kirkossamme esitetty, mutta se on kumottu. Jotkut ovat vaan koettaneet keksiä selityksiä sille, että ihmiset syntyvät maan päälle kovin erilaisiin olosuhteisiin. Mitään ei tietääkseni ole syistä ilmoitettu.

    Sellaisen ajatuksen olen myös kuullut kirkossamme, että valitsimme itse vanhempamme ja olosuhteet, joihin synnymme, mutta tästäkään ei ole ilmoitusta.

    kanavana, mutta en lahkoystävänäsi, mutta silti sinua rakastaen, seuraavan ilmoituksen:

    Jumala loi vain kaikkea hyvää, mutta tuli kateudellinen paha, joka ei voinut sietää sitä kauneutta ja hyvyyttä, minkä yksin Jumala kykeni luomaan ja teki työtä saadakseen sen hyvän muuttumaan Jumalan vastaisuudeksi.

    Kuten tiedät Aadamin ja Eevan oli lähdettävä tienaamaan osaansa maanpäälle, eli heidän oli elätettävä isensä ja aivan otsansa hiessä leipä syötävä.
    Sukupolvi toisensa jälkeen joutui niin tekemään ja ahkeruudella he onnistuivat luomaan hyvät elinolosuhteet, sillä Jumala, joka on rakkaus, tahtoi siunata heidän ahkeruutensa.

    Mutta syntyi joukkoja, jotka jättivät ahkeruuden ja odottivat saavansa keinolla millä hyvänsä toisten tuottamasta hyvästä osansa. Näiden joukkojen perilliset kulkivat isäinsä tietä ja heitä odotti ankea ja köyhä elämä, sillä Jumala ei siunannut laiskuutta ja ahneutta, vaan rehellisyyden ja ahkeruusen. (Kollektiivinen synti)

    Hiljalleen kansa jakautui näihin huonosti pärjääviin ja hyvin pärjääviin, sillä moni poika jäi täyttämään isänsä tekoa, sillä hänet oli sellaiseksi kasvatettu.

    Siis, he, jotka kunnioittivat Jumalaa, uskoivat Hänen neuvonsa ja ohjeensa ja elivät nöyrän, rehellisen ja ahkeran elämän, tulivat siunatuksi ja heidän poiksansa saivat siitä siunauksesta osansa, sillä heidät oli äidinmaidolla ja rehellisyyteen, ahkeruuteen ja nöyryyteen kasvatettu.

    Tänään on erikoinen armo saatavissa, sillä Jeesuksella on kaikki valta ja Hän antaa omilleen Henkensä lisäksi ohjeet elämään, joilla todella voitetaan kirous, joka on perimää esi-isien vääristä valinnoista ja köyhäkin tulee rikkaaksi ja se rikkaus alkaa hengestä, eli ajatukset tulevat yhdessä Jumalallisuuden kanssa tyytyväisiksi ja tälläinen ihminen kulkee päivä päivältä valoa kohden ja saavuttaa Jeesuksen ohjaamana tasapainon ja rauhan.

    Äänestä

  • Aloittaja

    Oletko rasisti? kirjoitti:

    Siis kirkossanne on esitetty tuostakin asiasta virheellistä tietoa? Miten voit luottaa siihen, että loput opetukset ovat totta?

    Nuo syntymää edeltäneiden olosuhteiden vaikutukset tulevaan asemaamme ovat ihmisoppeja. Ne eivät ole koskaan olleet virallista oppia eivätkä ne sisälly pyhiin kirjoituksiimme. Ihmiset ovat olleet aikansa lapsia ja myötäilleet sen hetkisiä yleisiä mielipiteitä.
    Luotan siihen, mitä on Raamatussa sikäli kuin sen on oikein käännetty ja muihin pyhiin kirjoituksiin, jotka ovat Mormonin kirja, Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi.
    Jos on niin kuin on aikaisemmin ajateltu, niin ilmoituksilla sitä ei voi osoittaa. Järkeen se kyllä vetoaa, sillä on vaikea muuten käsittää ihmisten erilaisia asemia täällä maan päällä vain sattuman syyksi.

    Äänestä

  • Aloittaja

    sinulle Jeesuksen kirjoitti:

    kanavana, mutta en lahkoystävänäsi, mutta silti sinua rakastaen, seuraavan ilmoituksen:

    Jumala loi vain kaikkea hyvää, mutta tuli kateudellinen paha, joka ei voinut sietää sitä kauneutta ja hyvyyttä, minkä yksin Jumala kykeni luomaan ja teki työtä saadakseen sen hyvän muuttumaan Jumalan vastaisuudeksi.

    Kuten tiedät Aadamin ja Eevan oli lähdettävä tienaamaan osaansa maanpäälle, eli heidän oli elätettävä isensä ja aivan otsansa hiessä leipä syötävä.
    Sukupolvi toisensa jälkeen joutui niin tekemään ja ahkeruudella he onnistuivat luomaan hyvät elinolosuhteet, sillä Jumala, joka on rakkaus, tahtoi siunata heidän ahkeruutensa.

    Mutta syntyi joukkoja, jotka jättivät ahkeruuden ja odottivat saavansa keinolla millä hyvänsä toisten tuottamasta hyvästä osansa. Näiden joukkojen perilliset kulkivat isäinsä tietä ja heitä odotti ankea ja köyhä elämä, sillä Jumala ei siunannut laiskuutta ja ahneutta, vaan rehellisyyden ja ahkeruusen. (Kollektiivinen synti)

    Hiljalleen kansa jakautui näihin huonosti pärjääviin ja hyvin pärjääviin, sillä moni poika jäi täyttämään isänsä tekoa, sillä hänet oli sellaiseksi kasvatettu.

    Siis, he, jotka kunnioittivat Jumalaa, uskoivat Hänen neuvonsa ja ohjeensa ja elivät nöyrän, rehellisen ja ahkeran elämän, tulivat siunatuksi ja heidän poiksansa saivat siitä siunauksesta osansa, sillä heidät oli äidinmaidolla ja rehellisyyteen, ahkeruuteen ja nöyryyteen kasvatettu.

    Tänään on erikoinen armo saatavissa, sillä Jeesuksella on kaikki valta ja Hän antaa omilleen Henkensä lisäksi ohjeet elämään, joilla todella voitetaan kirous, joka on perimää esi-isien vääristä valinnoista ja köyhäkin tulee rikkaaksi ja se rikkaus alkaa hengestä, eli ajatukset tulevat yhdessä Jumalallisuuden kanssa tyytyväisiksi ja tälläinen ihminen kulkee päivä päivältä valoa kohden ja saavuttaa Jeesuksen ohjaamana tasapainon ja rauhan.

    Kun teemme Jumalan käskyjen mukaa, niin menestymme.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Kun teemme Jumalan käskyjen mukaa, niin menestymme.

    "Kun teemme Jumalan käskyjen mukaa, niin menestymme."

    Mitä tarkoitat menestymisellä?

    Äänestä

  • sinulle Jeesuksen kirjoitti:

    kanavana, mutta en lahkoystävänäsi, mutta silti sinua rakastaen, seuraavan ilmoituksen:

    Jumala loi vain kaikkea hyvää, mutta tuli kateudellinen paha, joka ei voinut sietää sitä kauneutta ja hyvyyttä, minkä yksin Jumala kykeni luomaan ja teki työtä saadakseen sen hyvän muuttumaan Jumalan vastaisuudeksi.

    Kuten tiedät Aadamin ja Eevan oli lähdettävä tienaamaan osaansa maanpäälle, eli heidän oli elätettävä isensä ja aivan otsansa hiessä leipä syötävä.
    Sukupolvi toisensa jälkeen joutui niin tekemään ja ahkeruudella he onnistuivat luomaan hyvät elinolosuhteet, sillä Jumala, joka on rakkaus, tahtoi siunata heidän ahkeruutensa.

    Mutta syntyi joukkoja, jotka jättivät ahkeruuden ja odottivat saavansa keinolla millä hyvänsä toisten tuottamasta hyvästä osansa. Näiden joukkojen perilliset kulkivat isäinsä tietä ja heitä odotti ankea ja köyhä elämä, sillä Jumala ei siunannut laiskuutta ja ahneutta, vaan rehellisyyden ja ahkeruusen. (Kollektiivinen synti)

    Hiljalleen kansa jakautui näihin huonosti pärjääviin ja hyvin pärjääviin, sillä moni poika jäi täyttämään isänsä tekoa, sillä hänet oli sellaiseksi kasvatettu.

    Siis, he, jotka kunnioittivat Jumalaa, uskoivat Hänen neuvonsa ja ohjeensa ja elivät nöyrän, rehellisen ja ahkeran elämän, tulivat siunatuksi ja heidän poiksansa saivat siitä siunauksesta osansa, sillä heidät oli äidinmaidolla ja rehellisyyteen, ahkeruuteen ja nöyryyteen kasvatettu.

    Tänään on erikoinen armo saatavissa, sillä Jeesuksella on kaikki valta ja Hän antaa omilleen Henkensä lisäksi ohjeet elämään, joilla todella voitetaan kirous, joka on perimää esi-isien vääristä valinnoista ja köyhäkin tulee rikkaaksi ja se rikkaus alkaa hengestä, eli ajatukset tulevat yhdessä Jumalallisuuden kanssa tyytyväisiksi ja tälläinen ihminen kulkee päivä päivältä valoa kohden ja saavuttaa Jeesuksen ohjaamana tasapainon ja rauhan.

    Ei siinä nyt ihan hirveästi huomautettavaakaan. Mitä nyt se, että tekstin maailmankuva on saanut itunsa myöhäiskeskiajalla. Toinen pieni seikka on se, että ahkeruuden ja työn ylistämisen ansiosta maailma on hukkumassa roskaan.

    Äänestä

  • f.e.s. kirjoitti:

    Ei siinä nyt ihan hirveästi huomautettavaakaan. Mitä nyt se, että tekstin maailmankuva on saanut itunsa myöhäiskeskiajalla. Toinen pieni seikka on se, että ahkeruuden ja työn ylistämisen ansiosta maailma on hukkumassa roskaan.

    roskaan, kun ollaan niin laiskoja, että ei tehdä asioita järjestyksessä ja tuhlataan kaikkea piittaamasta seurauksista.

    Kyselit tuolla Tapani1:ltä, mitä tarkoittaa menestys hänellä, joka käskyjä kunnioittaa. Tiedäthän sinä senkin yhden käskyn, eli neljänen, jossa käsketään kunnoittamaan vanhempia ja annetaan lupaus pitkästä ja menestyksekkäästä elämästä, jos sen käskyn rajoissa elää.

    Jumala siunaa heitä, jotka kuulevat Hänen tahtonsa, eli Jumala rakastaa Jeesukseen uskovia ja Jumalan käskyjä kunniassa pitäviä. Lue Ilmestyskirjasta, joka on nyt ajankohtainen.

    Laki ja profeetat riippuvat tässä: Rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin, kuin itseäsi ja nämä kaksi suurta käskyä pitävät sisällään kaikki pienemmät käskyt.
    Senhän varmasti tiedätkin, että Jeesus ei kumonnut lakia tai käskyjä, vaan täytti ne ja uskovainen saa elää täytetyssä laissa, jos ei itse kumoa sitä ja riko käskyjä vastaan.

    Laki, joka annettiin erämaassa israelilaisille, juutalaisille ja heidän keskuudessaan eläneille muukalaisille on täytetty Jeesuksen Uhrilla, eli erottava väliseinä on purettu ja siksi edes heidän, joille se laki annettiin ei tarvitse sitä enää muistaa eikä täyttää, sillä nyt israelilainen, juutalainen, muukalainen ja pakana-alkuinen pääsevät samaan Henkeen uskon kautta Jeesukseen.
    Kymmenen käskyä on eri asia, eli yhäkin ne käskyt, jotka on sisämme kirjattu, tulevat meitä muistuttamaan, jos olemme vaarassa rikkoa niitä vastaan, eli nämä rakkaat käskyt suojaavat meitä.
    Jos vaikka tulee halu valehdella, niin käsky "älä valehtele" tulee estämään sen ja siksi emme lankea rikkomaan rakkaudenlakia.

    Äänestä

  • Aloittaja

    f.e.s. kirjoitti:

    "Kun teemme Jumalan käskyjen mukaa, niin menestymme."

    Mitä tarkoitat menestymisellä?

    kun pidämme käskyt. Tärkein menestys on hengellistä, mutta kyllä ajallisissakin asioissa on lupauksia esim. niille, jotka maksavat kymmenykset. Malakiasta niistä voi lukea.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    kun pidämme käskyt. Tärkein menestys on hengellistä, mutta kyllä ajallisissakin asioissa on lupauksia esim. niille, jotka maksavat kymmenykset. Malakiasta niistä voi lukea.

    Malakian pikkuprofeetta on kohdennettu hieman toiseen aikaan, joten josko kertoisit aivan omin sanoin. Mitä tarkoitat menestymisellä?

    Äänestä

  • Oletko rasisti? kirjoitti:

    Miten tuo veratuksesi liityy mustaihoisiin? Tekivätkö he sinusta jotain väärin ennen syntymistään maan päälle?

    Tiesitkö, että syntyperän perusteella tapahtuva ihmisten erottelu parempiin ja huonompiin on rasismia?

    nyt esittää rasistisia mielipiteitä??

    Äänestä

  • se täällä kirjoitti:

    nyt esittää rasistisia mielipiteitä??

    Kerro ihmeessä jos tiedät. Vai esititkö kysymyksen?

    Äänestä

  • se täällä kirjoitti:

    nyt esittää rasistisia mielipiteitä??

    Vai tarkoititko ehkä, että minä esitän? Esitän kyllä, mutta ne eivät ole omia mielipiteitäni vaan mormonikirkon opettamia. Tässä sinulle lisätietoja:

    http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

    Äänestä

  • sinulle Jeesuksen kirjoitti:

    kanavana, mutta en lahkoystävänäsi, mutta silti sinua rakastaen, seuraavan ilmoituksen:

    Jumala loi vain kaikkea hyvää, mutta tuli kateudellinen paha, joka ei voinut sietää sitä kauneutta ja hyvyyttä, minkä yksin Jumala kykeni luomaan ja teki työtä saadakseen sen hyvän muuttumaan Jumalan vastaisuudeksi.

    Kuten tiedät Aadamin ja Eevan oli lähdettävä tienaamaan osaansa maanpäälle, eli heidän oli elätettävä isensä ja aivan otsansa hiessä leipä syötävä.
    Sukupolvi toisensa jälkeen joutui niin tekemään ja ahkeruudella he onnistuivat luomaan hyvät elinolosuhteet, sillä Jumala, joka on rakkaus, tahtoi siunata heidän ahkeruutensa.

    Mutta syntyi joukkoja, jotka jättivät ahkeruuden ja odottivat saavansa keinolla millä hyvänsä toisten tuottamasta hyvästä osansa. Näiden joukkojen perilliset kulkivat isäinsä tietä ja heitä odotti ankea ja köyhä elämä, sillä Jumala ei siunannut laiskuutta ja ahneutta, vaan rehellisyyden ja ahkeruusen. (Kollektiivinen synti)

    Hiljalleen kansa jakautui näihin huonosti pärjääviin ja hyvin pärjääviin, sillä moni poika jäi täyttämään isänsä tekoa, sillä hänet oli sellaiseksi kasvatettu.

    Siis, he, jotka kunnioittivat Jumalaa, uskoivat Hänen neuvonsa ja ohjeensa ja elivät nöyrän, rehellisen ja ahkeran elämän, tulivat siunatuksi ja heidän poiksansa saivat siitä siunauksesta osansa, sillä heidät oli äidinmaidolla ja rehellisyyteen, ahkeruuteen ja nöyryyteen kasvatettu.

    Tänään on erikoinen armo saatavissa, sillä Jeesuksella on kaikki valta ja Hän antaa omilleen Henkensä lisäksi ohjeet elämään, joilla todella voitetaan kirous, joka on perimää esi-isien vääristä valinnoista ja köyhäkin tulee rikkaaksi ja se rikkaus alkaa hengestä, eli ajatukset tulevat yhdessä Jumalallisuuden kanssa tyytyväisiksi ja tälläinen ihminen kulkee päivä päivältä valoa kohden ja saavuttaa Jeesuksen ohjaamana tasapainon ja rauhan.

    "kanavana, mutta en lahkoystävänäsi, mutta silti sinua rakastaen, seuraavan ilmoituksen:

    Jumala loi vain kaikkea hyvää, mutta tuli kateudellinen paha, joka ei voinut sietää sitä kauneutta ja hyvyyttä, minkä yksin Jumala kykeni luomaan ja teki työtä saadakseen sen hyvän muuttumaan Jumalan vastaisuudeksi."
    -mistä se kateudellinen paha tuli ja miksi? Oliko Jumala luonut sen?

    Olet oikeassa Jumala loi vain hyvää!

    Olen seurannut eräästä MAP keskustelua siitä, kuinka paha sai alkunsa. Erittäin mielenkiintoinen keskustelu. Sana paha tarkoittaa muuten hebreasta suoraan käännettynä epäjärjestyttä. Paha on siis epäjärjestystä.

    Toinen esille tullut mielenkiintoinen ajatus on että on kaksi mahdollisuutta miten paha on tullut maailmaan: 1. Jumalaloi sen, mutta koska Jumala luo vain hyvää, niin tämä ontuu pahasti. 2.vaihtoehto on että me kaikki olemme olleet ikuisesti älyinä, mutta jotkut meistä ovat jo ennen luomista hengiksi oleet pahoja.
    Itse lisäisin seuraanvan mahdollisuuden: 3. Jumala loi meidät älyistä jotka ovat ikoisia. Koska meillä on aina ollut ja tulee aina olemaan vapaa tahto valitsi yksi henkiveljistämme väärin halutessaan pakottaa kaikki takaisin Jumalan luo ja poistamalla meidän oman tahtomme.

    "Kuten tiedät Aadamin ja Eevan oli lähdettävä tienaamaan osaansa maanpäälle, eli heidän oli elätettävä isensä ja aivan otsansa hiessä leipä syötävä.
    Sukupolvi toisensa jälkeen joutui niin tekemään ja ahkeruudella he onnistuivat luomaan hyvät elinolosuhteet, sillä Jumala, joka on rakkaus, tahtoi siunata heidän ahkeruutensa."

    Aadam ja Eeva joutuivat lähtemään paratiisista rikkomuksen tähden. He käyttivät vapaata tahtoaan ja rikkoivat eivätkä enään voineet olla paratiisillisessa tilassa. Jumala siunasi heitäkuten meitäkin sen mukaan miten me tottelemme ja teemme oikeita valintoja.

    "Mutta syntyi joukkoja, jotka jättivät ahkeruuden ja odottivat saavansa keinolla millä hyvänsä toisten tuottamasta hyvästä osansa. Näiden joukkojen perilliset kulkivat isäinsä tietä ja heitä odotti ankea ja köyhä elämä, sillä Jumala ei siunannut laiskuutta ja ahneutta, vaan rehellisyyden ja ahkeruusen. (Kollektiivinen synti)"

    Paha =epäjärjestys. He loivat lisää epäjärjestystä toimimalla väärin.

    "Hiljalleen kansa jakautui näihin huonosti pärjääviin ja hyvin pärjääviin, sillä moni poika jäi täyttämään isänsä tekoa, sillä hänet oli sellaiseksi kasvatettu.

    Siis, he, jotka kunnioittivat Jumalaa, uskoivat Hänen neuvonsa ja ohjeensa ja elivät nöyrän, rehellisen ja ahkeran elämän, tulivat siunatuksi ja heidän poiksansa saivat siitä siunauksesta osansa, sillä heidät oli äidinmaidolla ja rehellisyyteen, ahkeruuteen ja nöyryyteen kasvatettu."

    Aamen

    "Tänään on erikoinen armo saatavissa, sillä Jeesuksella on kaikki valta ja Hän antaa omilleen Henkensä lisäksi ohjeet elämään, joilla todella voitetaan kirous, joka on perimää esi-isien vääristä valinnoista ja köyhäkin tulee rikkaaksi ja se rikkaus alkaa hengestä, eli ajatukset tulevat yhdessä Jumalallisuuden kanssa tyytyväisiksi ja tälläinen ihminen kulkee päivä päivältä valoa kohden ja saavuttaa Jeesuksen ohjaamana tasapainon ja rauhan."

    Valitsemalla oikein on JOKAISELLA mahdollisuus Jumalan siunauksiin.

    Äänestä

  • profeettaa?? kirjoitti:

    "kanavana, mutta en lahkoystävänäsi, mutta silti sinua rakastaen, seuraavan ilmoituksen:

    Jumala loi vain kaikkea hyvää, mutta tuli kateudellinen paha, joka ei voinut sietää sitä kauneutta ja hyvyyttä, minkä yksin Jumala kykeni luomaan ja teki työtä saadakseen sen hyvän muuttumaan Jumalan vastaisuudeksi."
    -mistä se kateudellinen paha tuli ja miksi? Oliko Jumala luonut sen?

    Olet oikeassa Jumala loi vain hyvää!

    Olen seurannut eräästä MAP keskustelua siitä, kuinka paha sai alkunsa. Erittäin mielenkiintoinen keskustelu. Sana paha tarkoittaa muuten hebreasta suoraan käännettynä epäjärjestyttä. Paha on siis epäjärjestystä.

    Toinen esille tullut mielenkiintoinen ajatus on että on kaksi mahdollisuutta miten paha on tullut maailmaan: 1. Jumalaloi sen, mutta koska Jumala luo vain hyvää, niin tämä ontuu pahasti. 2.vaihtoehto on että me kaikki olemme olleet ikuisesti älyinä, mutta jotkut meistä ovat jo ennen luomista hengiksi oleet pahoja.
    Itse lisäisin seuraanvan mahdollisuuden: 3. Jumala loi meidät älyistä jotka ovat ikoisia. Koska meillä on aina ollut ja tulee aina olemaan vapaa tahto valitsi yksi henkiveljistämme väärin halutessaan pakottaa kaikki takaisin Jumalan luo ja poistamalla meidän oman tahtomme.

    "Kuten tiedät Aadamin ja Eevan oli lähdettävä tienaamaan osaansa maanpäälle, eli heidän oli elätettävä isensä ja aivan otsansa hiessä leipä syötävä.
    Sukupolvi toisensa jälkeen joutui niin tekemään ja ahkeruudella he onnistuivat luomaan hyvät elinolosuhteet, sillä Jumala, joka on rakkaus, tahtoi siunata heidän ahkeruutensa."

    Aadam ja Eeva joutuivat lähtemään paratiisista rikkomuksen tähden. He käyttivät vapaata tahtoaan ja rikkoivat eivätkä enään voineet olla paratiisillisessa tilassa. Jumala siunasi heitäkuten meitäkin sen mukaan miten me tottelemme ja teemme oikeita valintoja.

    "Mutta syntyi joukkoja, jotka jättivät ahkeruuden ja odottivat saavansa keinolla millä hyvänsä toisten tuottamasta hyvästä osansa. Näiden joukkojen perilliset kulkivat isäinsä tietä ja heitä odotti ankea ja köyhä elämä, sillä Jumala ei siunannut laiskuutta ja ahneutta, vaan rehellisyyden ja ahkeruusen. (Kollektiivinen synti)"

    Paha =epäjärjestys. He loivat lisää epäjärjestystä toimimalla väärin.

    "Hiljalleen kansa jakautui näihin huonosti pärjääviin ja hyvin pärjääviin, sillä moni poika jäi täyttämään isänsä tekoa, sillä hänet oli sellaiseksi kasvatettu.

    Siis, he, jotka kunnioittivat Jumalaa, uskoivat Hänen neuvonsa ja ohjeensa ja elivät nöyrän, rehellisen ja ahkeran elämän, tulivat siunatuksi ja heidän poiksansa saivat siitä siunauksesta osansa, sillä heidät oli äidinmaidolla ja rehellisyyteen, ahkeruuteen ja nöyryyteen kasvatettu."

    Aamen

    "Tänään on erikoinen armo saatavissa, sillä Jeesuksella on kaikki valta ja Hän antaa omilleen Henkensä lisäksi ohjeet elämään, joilla todella voitetaan kirous, joka on perimää esi-isien vääristä valinnoista ja köyhäkin tulee rikkaaksi ja se rikkaus alkaa hengestä, eli ajatukset tulevat yhdessä Jumalallisuuden kanssa tyytyväisiksi ja tälläinen ihminen kulkee päivä päivältä valoa kohden ja saavuttaa Jeesuksen ohjaamana tasapainon ja rauhan."

    Valitsemalla oikein on JOKAISELLA mahdollisuus Jumalan siunauksiin.

    Onhan noita profeetan leikkijöitä ollut mm. Joseph Smithistä aina Hinckleyhin asti...

    Äänestä

  • löytyy. kirjoitti:

    Onhan noita profeetan leikkijöitä ollut mm. Joseph Smithistä aina Hinckleyhin asti...

    joskus omana nilkkaasi.

    Äänestä

  • Oletko rasisti? kirjoitti:

    Vai tarkoititko ehkä, että minä esitän? Esitän kyllä, mutta ne eivät ole omia mielipiteitäni vaan mormonikirkon opettamia. Tässä sinulle lisätietoja:

    http://www.mormonismi.net/artikkelit/rasismi1.shtml

    taas eksynyt tuolle tyuperälle pilipali sivulle.

    Äänestä

  • Oletko rasisti? kirjoitti:

    Kerro ihmeessä jos tiedät. Vai esititkö kysymyksen?

    Mielestäni täällä on rasisteja jotka alentavat mormonit alimpaan kastiin. Se siitä rasismista!

    Äänestä

  • kysymys todellakin kirjoitti:

    Mielestäni täällä on rasisteja jotka alentavat mormonit alimpaan kastiin. Se siitä rasismista!

    Mormoneilla ei ole muista poikkeava ihonväri tai rotu. Siksi mormoneja ei voi rotusortaa.

    Äänestä

  • ressua kirjoitti:

    taas eksynyt tuolle tyuperälle pilipali sivulle.

    Miksi kyseessä ovat mielestäsi pilipalisivut? Väitätkö, että nuo lainaukset ovat valhetta?

    Äänestä

  • sattuu vielä kirjoitti:

    joskus omana nilkkaasi.

    Unohdin todellakin, että korotukseen pääsee vain Smithin kautta.

    Kylläpä rupesikin pelottamaan, kun asiasta mainitsit!

    Täytyypä toivoa, että Smith antaa anteeksi, vaikka hän aika vahva tyyppi onkin.

    Äänestä

  • UPDATE_6767016 kirjoitti:

    Nuo syntymää edeltäneiden olosuhteiden vaikutukset tulevaan asemaamme ovat ihmisoppeja. Ne eivät ole koskaan olleet virallista oppia eivätkä ne sisälly pyhiin kirjoituksiimme. Ihmiset ovat olleet aikansa lapsia ja myötäilleet sen hetkisiä yleisiä mielipiteitä.
    Luotan siihen, mitä on Raamatussa sikäli kuin sen on oikein käännetty ja muihin pyhiin kirjoituksiin, jotka ovat Mormonin kirja, Oppi ja liitot sekä Kallisarvoinen helmi.
    Jos on niin kuin on aikaisemmin ajateltu, niin ilmoituksilla sitä ei voi osoittaa. Järkeen se kyllä vetoaa, sillä on vaikea muuten käsittää ihmisten erilaisia asemia täällä maan päällä vain sattuman syyksi.

    Kirjoitit:"Ne eivät ole koskaan olleet virallista oppia eivätkä ne sisälly pyhiin kirjoituksiimme."

    ja

    "Jos on niin kuin on aikaisemmin ajateltu, niin ilmoituksilla sitä ei voi osoittaa. "

    Ja vielä kirjoitat

    "Tuo ajatus on kyllä kirkossamme esitetty, mutta se on kumottu."

    Voiko kertoa missä tämä on kumottu...?


    Oheisesta linkistä voi lukea edesmenneitten mormonijohtajien näkemyksiä asiasta.
    http://nowscape.com/mormon/negro.htm

    Mormoniopin mukaan ihon mustuus on Jumalan kirousta, eikä tätä oppia tietääkseni ole kumottu.
    Mooses 7:22 ks myös Alma 3:6

    Mormoniopin mukaan aikaisempi olemassaolo vaikuttaa nykyiseen olemassaolon olosuhteisiin.
    Esimerkkinä mainittakoon vaikka se, että mormonijohtajat on valittu jo edellisessä olemassaolossa maan päälliseen tehtäväänsä.

    ks. KH Abraham 3:23

    Äänestä

Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastainen viesti.

Kommentoi aloitusta


UPDATE_6767016 kirjoitti:

"Ennen maanpäällistä elämääsi sinä elit taivaallisen Isäsi luona yhtenä Hänen henkilapsistaan. Olit onnellinen siellä, mutta Jumala tiesi, ettet voisi kehittyä, ellet lähtisi joksikin aikaa pois Hänen luotaan.

Niinpä Hän esitti suunnitelmansa – pelastussuunnitelman. Suunnitelman ansiosta saatoit tulla maan päälle ja saada fyysisen ruumiin. Saisit myös kokemusta, jonka avulla oppisit ja kasvaisit. Suunnitelman tarkoituksena on, että tulet enemmän Hänen kaltaisekseen.

Taivaallinen Isä tiesi, että maan päällä ollessasi tekisit virheitä – kaikki tekisivät. Niinpä Hän antoi osana suunnitelmaansa Vapahtajan, Jeesuksen Kristuksen, joka tekisi mahdolliseksi syntien anteeksisaamisen sekä sen, että kaikki Hänen uhrinsa hyväksyvät voisivat palata asumaan taivaallisen Isän luokse.

Täällä maan päällä olosi merkitsee sitä, että hyväksyit taivaallisen Isän suunnitelman ja tulit tänne, koska halusit tehdä kaiken voitavasi saadaksesi sen, mitä Hänellä on tarjottavanaan.

Taivaallisen Isän suunnitelman ihmeellisyys on siinä, että seuraamalla sitä voit palata Hänen luokseen kuoltuasi, ja myös sitä, että voit löytää rauhan ja onnen tässä elämässä."

Lisää tietoja opistamme saat saat tästä:

http://www.mormon.org/learn/0,8672,1294-19,00.html

Voit klikata seuraavia kysymyksiä ko. sivulla:
Mikä minä olen?
Mistä olen tullut?
Miksi minä olen maan päällä?
Minne menemme kuoltuamme?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu