kysymykseen?Suomalainen sanotaan vaikka 3 vuotias lapsi kuolee vaikka kolarissa,samaan aikaan vaikka intiassa kuolee lapsi(kolme vuotias)sairauteen,niin kun suomalainen lapsi on kastettu,niin tämä intialainen lapsi on perheestä joka ei tiedä kertaakaikiaan mitään koko kristinuskosta ja täten EI OO KASTETTU,niin Suomalainen lapsi pääsee suoraan taivaaseen?kun taas intialainen lapsi menee helvetiin että kolahtaa?Onko meillä tälläinen Jumala?!Minun Jumala ei oo tälläinen!
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 26
Vanhimmat
Suomalaisen lapsen kuolema..kasteessa on sama jos aikuinen kuolee.
Molemmat pääsevät taivaaseen, varsinkin lapsi jolla on Jeesuksen sanojen mukaan usko, mutta aikuisella se voi olla vain pelkkää "aihe todistusta ihmisten edessä"
Pakana lapsen kohtalosta emme väittele koska se ei varsinaisesti kuulu meille, mutta voimme lohduttaa pakana lapsen vanhemmille että Jeesus on kuollut lapsesi puolesta ja jos haluatte tavata lapsenne taivaassa niin luopukaa synneistänne ja seuratkaa JEESUSTA.
menee helvettiin että paukahtaa, ellei ole teh-
nyt parannusta.
Kasteella ei ole asian kanssa mitään tekemistä.
"Joka EI USKO, se tuomitaan kadotukseen."
Mark.16:16 lisätyn kaksoislauseen ajatus on tämä: joka ei usko evankeliumia, niin eihän sellaista kasteta eikä sellainen vääräuskoinen vie lapsiaankaan kasteelle, jotta he pelastuisivat.
Meillä tosiuskoisilla luterilaisilla on molemmat pelastuksen talentin puolet lahjausko ja lahjakaste, kummalta puolelta vaan haluat sitä pelastusta ihaillakin!
uskooko se evankeljumin!
Sehän kastetaan väkisin, uskoi tai ei.
"Suun tunnustuksella pelastutaan." Room 10:10.
Eihän vanhan liiton merkkiä ympärileikkausta varten 8pv. ikäiselta pojalta mitään kysytty haluaako tulla liitetyksi Jumalan liittoon. Asia on lapsen osalta vanhempien vastuulla. Lapsien kastaminen on vanhempien velvollisuus.Jeesus antoi kastekäskyn aikuisille miehille.(Mt.28)
Pietari puhui aikuisille miehille, että kaste kuuluu myös miesten lapsille! (Apt.2:37-38)
Jumala on vähällä tappaa Mooseksen, joka laiminlöi lapsen sakramentin, mutta vaimo oli viisaampi ja hoiti asian kuntoon! Tee sinä samoin lapsiesi kasteasiassa. Älä anna uskonlahkojen valkean saatanan valheen hengen viedä itseäsi harhaan tässä lapsen ikuisuuden kannalta niin tärkeässä kaste asiassa!
2. Moos. 4:25
Silloin Sippora otti terävän kiven ja leikkasi pois poikansa esinahan, kosketti sillä Moosesta alhaalta ja sanoi: "Sinä olet minun veriylkäni".
2. Moos. 4:26
Niin hän jätti hänet rauhaan. Silloin Sippora sanoi: "Veriylkä ympärileikkauksen kautta".
Onko Jumala tappanut joskus jonkun, jota ei ole
kastettu vauvana??????
Pakkotoimenpiteet kuuluivat vanhaan-liitton.
Maailmassahan kuolee jo nälkään miljoonia kastamattomia lapsia joka kuukausi.
Eihän ne mitään kristittyjä olleet, suurin osa.
Korintossa, alkuseurakunnassakin vielä kastamattomana kuollutta lasta yritettiin pelastaa sijaiskasteiden avulla!
1. Kor. 15:29
Mitä muutoin ne, jotka kastattavat itsensä kuolleitten puolesta, sillä saavat aikaan? Jos kuolleet eivät heräjä, miksi nämä sitten kastattavat itsensä heidän puolestaan?
paljon!!!!!
Kasteesta ei ollutkaan mitään hyötyä!
Kastettua lasta, vaikka lapsena kuoleekin, niin ei voi enää toinen kuolema eli ikuinen kuolema kohdata, koska kastettu lapsi on kasteessa liitetty ikuisesti elävän Kristuksen ruumiiseen.
joutuu kadotukseen eli toiseen kuolemaan?
Tiedä sitten kuka opettaa tekee esimerkillisiä tekoja oikein mutta Jeesus ristillä ollessaan todisti, ettei usko ja kaste pelasta vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen YMMÄRTÄMINEN ja en mukaan toimiminen on tärkeintä!
Ryöväri ei ollut uskossa ja ei ollut kastettu mutta hänellä oli sielussaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja hän käytti sitä ja siitä hyvästä Jeesus palkitsin ryövärin taivaspaikalla meille todistukseksi ettei usko ja kaste ole tärkeintä vaan Jumalan ja Jeesuksen Tahdon Tietous ja sen noudattaminen sekä ymmärtäminen kuten ryövärinkin teki.
Jeesus ei lähettänyt opetuslapsiaan kastamaan kaikkia kansoja vaan lähetti heidät raamatun mukaan julistamaan evankeliumia:
1.Korinttolaiskirje
1:17 Sillä Kristus ei lähettänyt minua kastamaan, vaan evankeliumia julistamaan - ei puheen viisaudella, ettei Kristuksen risti menisi mitättömäksi.
1:18 Sillä sana rististä on hullutus niille, jotka kadotukseen joutuvat, mutta meille, jotka pelastumme, se on Jumalan voima.
Kaste ei pelasta (lue: Apt.2:21, Joh.3:10-15 ym.)
Kaste ei uudestisynnytä (lue: 1.Piet.1:23, Joh.1:12-13, Joh.3:3, Jaak.1:18 ym.)
Kaste ei ole vain muodollisuus (lue: Kol.3:23, Room.7:4 ym.)
Kaste ei vanhurskauta (lue: Room.3:22, 2.Tess.2:13-14 ym.)
Kasteessa ei saada syntejä anteeksi (lue: 1.Joh.1:9, 2:12, Apt.10:43, 26:18 ym.)
Kaste ei synnytä uskoa (lue: Room.10:17, 1:1-6)
Kasteessa ei liitytä Jumalan ja Kristuksen seurakuntaan (lue: Kol.1:9-13, Ef.2, 1.Piet.2:9 ym.)
Kaste ei ole pakanuudesta kääntymistä (lue: Apt.15:23, 19)
Kaste ei ole sama kuin Jumalan kutsu lapsekseen (lue: 2.Tess.2:14 ym.)
Kaste ei ole tie/portti Jumalan valtakuntaan (lue: Joh.14:6, 10:9)
Iloitkaamme yhdessä, ettei Jeesus eriarvoista lapsia.Onko lapsi tummaihoinen tai vaalea tai Suomalainen tai Etiopialainen jne, niin lapsi on aivan tasavertainen Jeesuksen sylissä.
Nyt Jeesus on taivaassa ja lapsi viedään Jeesuksen syliin, kun lapsi kastetaan eli liitetään/oksastetaan Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
Matt 13:23
1.Kor.12:13
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita,ON KASTETTU yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
lahkolaisten, kuten helluntailasiten KASTAMATTOMAT LASPET, ei kuulu Kristuksen ikuisesti elävään ruumiiseen, eikä heillä ole Kristuksen henkeä, heidät on jätetty väärälle puolen Jordanin!
Jeesus ei tunne ollenkaan lahkolaisia, lue Matt.7:22-23
Kristittyjen lapset on kastettu Kristuksen ruumiin jäseniksi. Heitä ei ole jätetty tähän maailmaan lihan valtaan, kuten pakanat tekevät.
"Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Room.8:9
Tietänet varmaan mistä usko tulee ja tämän uskon vastaanottaminen uudestisynnyttää ihmisen ja näin toteutuu tuo "Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi".
"Jotka lihan vallassa ovat, ne eivät voi olla Jumalalle otolliset.
Mutta te ette ole lihan vallassa, vaan Hengen, jos kerran Jumalan Henki teissä asuu. Mutta jolla ei ole Kristuksen Henkeä, se ei ole hänen omansa."
Room.8:9
-------------
Ihmettelen yhä, miten Raamatun ilmoitukset pitävät paikkansa vielä tänäkin materialistisena ja laajan maailmantiedon omaavassa ihmisessä.
Todella uudestisyntyessään eli saadessaan Pyhän Hengen sydämmeensä hän muuttuu ja tämä muutos ilmentyy käyttäytymisessä ja "hedemissä".
Siis todellisen sydämentilan/alitajunta muutoksen voi todeta ihmisessä.Tämä tosiasia ei ole taikuutta tai toiveajattelua.
Jeesus ei todellakaan anna sitä uskonalhkojen alaikärjaaa uudestisyntymisen välttämättämyydelle.
Lapsikaan ei pääse sisälle Jumalan valtakuntaan ILAMAN UUDESTISYNTYMÄÄ VEDESTÄ JA HENGESTÄ!
Jeesuksen mukaan heti lihasta eli ihmisestä syntyvän vauvan on uudestisynnyttävä kasteessa uudestaan, jotta voisi päästä sisälle sinne taivaan valtakuntaan. Että ei ihan sellaisenaan ilman hääpukua kukaan voi mennä sisälle.
Joh.3:5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
lahkolaiset, kuten helluntailaiset ja vastaavat (ML213) yrittävät heti repiä Jeesuksen sanoja irti, kuten salama, mutta Jeesuksen sanoista ei katoa pieninkään piirto, saatikka, että vaihdan "veden" tilalle ihan eri sanoja, mitä Jeesus itse sanoi.
"niin Saatana (ML213) heti tulee ja ottaa pois heihin kylvetyn sanan"
Matt 13:23 ja erikoisesti 1kk ikäisen ihmisen.
Vai pitääkö vielä juoda sitä kastevettä koska sanot:
"Olemme saaneet juoda samaa Henkeä".
Ihan vakavasti pohtien.Eikö rakentavinta olisi pohtia ja keskustella ihmisen hedelmistä, jotka ilmentävät aina hänen sydämentilansa, olipa hän lahkolainen tai kirkollinen.
Tämä on testi,jota ihminen ei mahdollistu pettämään, koska ihmisen KAIKKI toiminnat mielikuvineen tulevat sydämmestä.Jeesus totesikin erittäin hyvin tästä asiasta.
"Ei saata huono puu tehdä hyviä hedelmiä....".Siis pohtikaamme ihmisen/opetuksen hedelmiä, jota viestitämme toisillemme.
Niin, itselläni on mielikuva, että jos ihminen kuulee Sanan ja ymmärtää sen ja uskoo, niin hänen sydämensä muuttuu ja tämä tekijä/muutos ilmentyy hänen hedelmissä.
Ei mennä heti hedelmiin.Ensin pitää uudestisyntyä vedestä ja Hengestä!
Lapsenkin on Jeesuksen sanojen mukaan synnyttävä uudesti. Älä sitä ihmettele. Fyysinen syntymä sairaalan synnytyslaitoksella ei vielä tuo lapselle sitä taivaspaikkaa Jeesuksen sanojen mukaan. Lapsi pitää kastaa, kuten Jeesuksen seuraajat tekevät1
Joh.3
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa (=LAPSI), mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
Niin, itselläni on mielikuva, että jos ihminen kuulee Sanan ja ymmärtää sen ja uskoo, niin hänen sydämensä muuttuu ja tämä tekijä/muutos ilmentyy hänen hedelmissä.
------------
Pidän tuota edellä jo uudestisyntynmisenä.Vain parannuksen teko puuttuu."Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen.."
Todella uudestisyntyminen on tärkein asia koko pelastumisessa.Tehdä parannus maailmassa olostaan, josta Raamattu puhuu todella laajasti ja paljon eli miten me elimme ja teimme maailmassa ollessamme.
Todella "Kaikki ihmiset ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" eli ei ole yhtään vauvakastettua, joiden ei tulisi uudestisyntyä maailmassa rypiessään.Siis kaikkien lahkolaisten ja kirkollisten vanhempien lasten on uudestisynnyttävä maailmasta.
vauvanakastettujen hedelmät näkyvät??
Viinakaupoissako?
"Suomalainen lapsi pääsee suoraan taivaaseen?kun taas intialainen lapsi menee helvetiin että kolahtaa?Onko meillä tälläinen Jumala?!Minun Jumala ei oo tälläinen!"
Helluntailainen opetus asiasta on että niin pakanan kuin kristityn lapsi pelastuu, koska lapsi on synnitön.
Sen takia taivas onkin täynnä pakanoiden lapsi.
Helluntailainen pelastustie vaihtelee tilanteen mukaan. Aikuinen - vain uskomalla Jeesukseen. Lapsi - ilman uskoakin jos on kiltti. Juutalainen - pelastuu varmasti koska Jumala on niin Paavalin kirjeessä luvannut.
kaikessa yksinkertaisuudessaan: Jeesus on käskenyt kastamalla ja opettamalle tehdä kaikki kansat opetuslapsikseen ja se pätee yhä.
Se, mitä tapahtuu ihmisille joita ei ole ehditty tai syystä tai toisesta pystytty kastamaan, on asia joka jääköön Kaikkitietävän Jumalan käsiin. Me ihmiset emme spekuloimalla tee asiaa paremmaksi.