Mikä on ihme on todellinen syy Toronton siunauksen vastustukselle? Siunaus on tuonut esim. minulle ja monelle muulle rakkauden Raamatun Jeesuksen, halun kertoa hänestä, rukoilla ja koin myös sisimmän parantumista Pyhän Hengen tullessa ylleni. Aina kun Jumala tekee jotain saatana yrittää saada uskovaiset ylikuumenemaan, joten ilman muuta sielullisia ilmiöitä tulee mukaan mutta siinä on seurakuntien johtajien vastuu.
Joten kysyisin todellisia perusteita Toronton vastustukseen:
a) manifestaatiotko (nauru, tärinät jne)? Niitä on ollut lestadiolaisuuden, körttiläisyyden alussa ja myös helluntaiherätyksessä, joten nämä liikkeet pitäisi leimata myös siinä sivussa... Kaikkea Hengen toimintaa ei ole listattu Raamattuun mutta "voimavaikutuksien" piikkiin menee varmaan paljon, enemmän pitäisi kysyä hedelmää ko. ihmisen elämässä.
b) Rodney Howard Brownen ym uskonliikkeen vaikutus? Peruskysymys: vuodattaako Jumala siunauksensa armosta vai ansioista? Jos vastaus on "ansioista" niin silloin VAIN täysin oikea-oppisten kristittyjen kautta Pyhä Henki voi toimia ja silloin tulee kysymys kuka on tarpeeksi oikea-oppinen. Jos vastaus on "armosta" niin silloin Pyhä Henki toimii Kristuksen uskovien kautta kirkkokunnasta riippumatta. Helluntaiherätykseen maailmalla kuuluu uskonliikkeeseen luettavia julistajia vaikka kuinka paljon... Toisaalta: Luther oli oli ex-katolinen eikä kaikista niistä vaikutteista puhdistunut, olisiko siis luterilaisuus myös demonista? Tai helluntailaisuus, joka ottaa Lutherilta vanhurskautusopin?
c) argumentti: "Toronton siunauksen ilmiöitä on pakanauskonnoissakin." Huono argumentti! Se, että ilmiö ilmenee pakanauskonnoissa ei mitätöi asiaa: ydin on se onko kokemuksen lähteenä Pyhä Henki. Kielillä puhumista on pakanauskonnoissa eikä se mitätöi kristillistä kielillä puhumista Pyhän Hengen vaikutuksesta.
d) ilmiö ei alkanut helluntailaisuudesta! Luulen että hellareilla ylpeys ja kateus (meillä on kirkkain valo, Henki tulee vain hellareiden kautta) on suurin syy siihen miksi hellarit vastusti Torontoa.
e) seurakunnat jakautuivat ja riitelivät Torontosta. Tätä tapahtui myös helluntailaisuuden alussa ja muut kirkon työnsivät hellarit yli 60 vuodeksi kristinuskon laitamille todeten hellarit kristinuskon hurmahenkiseksi marginaalilahkoksi, käytettiin jopa nimitystä "saatanan viimeinen oksennus"
f) Toronton ylilyönnit (niiden uskovien leimaaminen jotka eivät tulleet mukaan uudistukseen) oli valitettavaa ylikuumenemista, mutta onko enemmänkin muilla kateus siitä, että ei kokenut mitään manifestaatioita (monelle kaverille kävi niin ja sit ne alkoi arvostella).
Joten kysyisin todellisia perusteita Toronton vastustukseen:
a) manifestaatiotko (nauru, tärinät jne)? Niitä on ollut lestadiolaisuuden, körttiläisyyden alussa ja myös helluntaiherätyksessä, joten nämä liikkeet pitäisi leimata myös siinä sivussa... Kaikkea Hengen toimintaa ei ole listattu Raamattuun mutta "voimavaikutuksien" piikkiin menee varmaan paljon, enemmän pitäisi kysyä hedelmää ko. ihmisen elämässä.
b) Rodney Howard Brownen ym uskonliikkeen vaikutus? Peruskysymys: vuodattaako Jumala siunauksensa armosta vai ansioista? Jos vastaus on "ansioista" niin silloin VAIN täysin oikea-oppisten kristittyjen kautta Pyhä Henki voi toimia ja silloin tulee kysymys kuka on tarpeeksi oikea-oppinen. Jos vastaus on "armosta" niin silloin Pyhä Henki toimii Kristuksen uskovien kautta kirkkokunnasta riippumatta. Helluntaiherätykseen maailmalla kuuluu uskonliikkeeseen luettavia julistajia vaikka kuinka paljon... Toisaalta: Luther oli oli ex-katolinen eikä kaikista niistä vaikutteista puhdistunut, olisiko siis luterilaisuus myös demonista? Tai helluntailaisuus, joka ottaa Lutherilta vanhurskautusopin?
c) argumentti: "Toronton siunauksen ilmiöitä on pakanauskonnoissakin." Huono argumentti! Se, että ilmiö ilmenee pakanauskonnoissa ei mitätöi asiaa: ydin on se onko kokemuksen lähteenä Pyhä Henki. Kielillä puhumista on pakanauskonnoissa eikä se mitätöi kristillistä kielillä puhumista Pyhän Hengen vaikutuksesta.
d) ilmiö ei alkanut helluntailaisuudesta! Luulen että hellareilla ylpeys ja kateus (meillä on kirkkain valo, Henki tulee vain hellareiden kautta) on suurin syy siihen miksi hellarit vastusti Torontoa.
e) seurakunnat jakautuivat ja riitelivät Torontosta. Tätä tapahtui myös helluntailaisuuden alussa ja muut kirkon työnsivät hellarit yli 60 vuodeksi kristinuskon laitamille todeten hellarit kristinuskon hurmahenkiseksi marginaalilahkoksi, käytettiin jopa nimitystä "saatanan viimeinen oksennus"
f) Toronton ylilyönnit (niiden uskovien leimaaminen jotka eivät tulleet mukaan uudistukseen) oli valitettavaa ylikuumenemista, mutta onko enemmänkin muilla kateus siitä, että ei kokenut mitään manifestaatioita (monelle kaverille kävi niin ja sit ne alkoi arvostella).
Vastaukset 2
Vanhimmat
Turhaa provoilua.
Ilmeisesti asialla ateisti tai ateistiin verrattavissa oleva henkilö, joka on hitusen verran ehkä vain tämän foorumin kautta, perehtynyt torontolaisuuteen.
Mielipiteet ja varsinkin perustelut kovin kevyttä kamaa.
niitä jotka uskovat, kirjoittaa mm. Markus evankeliumissaan.
Ja ne merkit ei ole naurun remakkaa, ei maassa kieriskelyä, eikä eläimellistä ääntelyä, eikä kaatuilua maassa möyrimistä, käsittämätöntä mölyämistä. Ei Raamattu kerro tuollaisita, olkookin, että jotkut lestadiolaiset sun mutt körtit on tanssineet, Raamatulla asioita pitää tulkita, eikä edes tunteilla, ja paranstua voi ilman uskoa kin, ei se ole mkään todistus.
Saitko aidosti puhtaasti puhua kielillä, kun sanoit saaneesi Pyhän Hengen?
Pyhää Henkeä ei saada ekakertaa koskaan ilman, etteikö tulisi myös kielet, joko lahjaksi tahi sitten vaan sen kerran kun täyttyy PH:llä! Tämä tapahtuu AINA, jos kerran saadaan Henkikaste!
Ellei, on kysessä joku muu henki, kuin Pyhä Henki!