valtion nettomaksuosuus EU:lle vuonna 2002 oli 232 miljoonaa euroa eli lähes 1,5 miljardia markkaa.
Bryssät imevät rahojamme ja suoltavat direktiivejä.
Bryssät imevät rahojamme ja suoltavat direktiivejä.
Nettomaksajat
Euroskeptikko
25538
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 25
Vanhimmat
Minun nettomaksuni Suomen valtiolle oli laskelmieni mukaan yli 5.000 euroa vuonna 2002!
Helsinki imee rahani ja suoltaa lakeja ja asetuksia.
paljon puhuttua ja kannatetua lähidemokratiaa. Mielummin maksaa tutuille, kuin joillekkin tuntemattomille ja raha jää "kotikylille" pyörimään ja tuottamaan hyvinvointia, eikä karkaa minnekkään ulkomaille.
Vai lähidemokratiaa...! Eipä ne minunkaan rahani lamasuomessa paljon hyvinvointia tuottaneet, eivätkä jääneet edes "kotikylille" pyörimään...
Jos kerran halutaan puhua nettomaksajista, niin puhutaan niistä sitten aidosti: Olen nettomaksaja Suomen valtiolle, eikä minua kiinnosta pätkääkään kuka ne rahat lompakostani vievät jos ne kerran sieltä viedään.
Olen toki valistunut kansalainen, ja ymmärrän, että nettomaksaminen on tärkeää: onpahan sitten vanhuudenhoito turvattu aikanaan, tai terveydenhuolto sitä tarvitessani. Ja lapsilleni koulutus. Siksipä en argumentoikaan näillä palstoilla mitään Suomenkaan nettomaksuista EU:lle. Asiat pitää EHKÄ nähdä vähän laajemmin.
ellei syydettäisi varoja ulkomaille: turhuuteen ja korruptioon.
>eikä minua kiinnosta pätkääkään kuka ne rahat lompakostani vievät jos ne kerran sieltä viedään.
Haluat siis luovuttaa rahas vaikka Moskovaan!
"Haluat siis luovuttaa rahas vaikka Moskovaan! "
=> Jos joku ryövää lompakkoni, niin mitä väliä sillä on minne rosvo ne rahat vie? Minulta ne ovat pois.
Olen tahallani kärjistänyt esimerkein tuota nettomaksaja-vouhotusta.
Juu, eihän me mitään nettomaksajia olla, eheiiiii, EU vastustajien propakandaa kaikki.
... nettomaksajia. Ja niin siis olen minäkin, Suomen valtiolle. Ja Suomi lisäksi YK:lle. Ja...
Eikä tämä ole propagandaa.
Saivartelu ja epäolennaisista asioista jauhaminen ovat tietysti EU:n kannattajille ominaisia piirteitä, eikä niihin kannattaisi edes vastata, mutta menköön. Minun on paljon helpompi hyväksyä nettomaksajan rooli silloin, kun siitä on minulle hyötyä, kuin silloin kun ei ole. Simppeliä?
Siinä olet oikeassa, että nettomaksajasta jauhaminen on silkkaa saivartelua.
"Minun on paljon helpompi hyväksyä nettomaksajan rooli silloin, kun siitä on minulle hyötyä, kuin silloin kun ei ole. Simppeliä?"
=> Niin juuri. Ongelmana on vain hyötyjen näkeminen, ja tähän vaaditaan älykkyyttä ja avarakatseisuutta.
Ja nettomaksamiseen liittyviä kysymyksenasetteluja on loputtomiin:
- Kannattaako kuulua kirkkoon?
- Miksi Suomi maksaa YK:lle jäsenmaksuja?
- Mitä minä maksan valtiolle veroja, jos en nauti lapsilisistä, en käytä sairaanhoidon palveluja, olen kouluni käynyt, en ole maanviljelijä tms.?
Kun pohdit näitä kysymyksiä, huomaat, että puhuminen nettomaksajasta on nähtävä paljon laajemmin kuin tilin debet/kredit puolien erotus.
Menehän nyt kiireesti opettamaan norjalaisille ja sveitsiläisille "älykkyyttä ja avarakatseisuutta"
Miksei vaikkapa Kanadalaisille tai Meksikolaisille?
UNIONISTA SEURAAVA HYÖTY?
Eivätkö valtion menot ja YK riitä kun on vielä bryssän korruptiivisille komissaaroveille (DeLorsin komissio erosi väärinkäytösten takia 1999) maksettava näiden golfkentät ja ranskalaiset kokit sekä helvetillinen byrokratia. 12 rekkaa roudaa papereita Brysselistä Starbourgiin.
joka vaatii jatkokysymyksen:
Missä on YK:sta seuraava hyöty?
Samaa tekevät itselleni Espoon kunta, Suomen valtio, YK (Suomi ei käsittääkseni siltä hirveästi tukia saa), Kehitysmaat (niillekin menee rahaa), Luterilainen Kirkko (tosin siitä pitäisi varmaan erota) jne
Espoo vie aika paljonkin rahaa, eikä suoraan sanoen tunnu tekevän paljoa minua hyödyttävää. Kirkkoa en edes viitsi kommentoida. Kehitysmaat eivät ainakaan minulle mitään tee, eikä YKstakaan ole konkreettista hyötyä. Jos uhkapelaan kaiken perheen varallisuuden jonnekin, on valtiosta sentään muutakin hyötyä kuin teiden rakentaminen, mutta ei pahemmin ennen sitä.
Jos keksit miksi kaikkiin noihin laitetaan rahaa (siis se yhteinen tekijä, erillisiä löytyy aika paljon) niin tajuat varmaan miksi EUhunkin laitetaan.
Espooseen, valtiolle, YK:lle, kehitysmaille, kirkolle, mutta eikö jossakin ole raja vastassa.
Lipponen ja Niinistö: "Ei ole rahaa!"
EU:sta irtaduttaessa yksi murhe vähemmän.
Leikkaisin niitä valtiolle meneviä rahoja. Kirkosta varmaan eroankin jossain välissä.
Jos nyt otetaan mitä pidän kohtuullisena, niin maksaisin ehkä 25% tuloistani veroihin, ja niistä ~15% Suomelle ja ~10% EUlle. Riippuu vähän miten vastuunjako tulee tapahtumaan.
Puolustus, keskushallinto, yleiset tuet ja keskeiset poliisiorganisaatiot jne (toisin sanoen turvallisuus ja ulkopolitiikka) EUlta. Suuren luokan infrastruktuuri myös EUlta (moottoritie verkosto, isoimmat lentokentät, voimaloita jne)
Koulutus, terveydenhoito ja sosiaaliturva Suomelta. Pienemmän tason infrastruktuuri samoin. Paikallinen lainvalvonta ja palokunnat kanssa.
Jos tulee mieleen jotain muuta jota mielestänne Suomen ja/tai EUn pitäisi tehdä, niin sanokaa ihmeessä.
Hienoa että haluat jättää Suomelle sentään palokunnat. Kyllä on hirveätä lukea näitä EU-uskovaisten tekstejä, niistä paistaa omituinen tunteenomainen rakastuminen EU:hun. Sinua on varmaan kohdeltu jotenkin kurjasti Suomessa, kun haluat alentaa maamme täysin ilman valtaa ja suvereenisuutta olevaksi EU:n maakunnaksi. Eikö sinussa ole edes mitään ylpeyttä omasta maastasi ja kansastasi (talvisota, jatkosota, sotakorvaukset, nousu maailman rikkaimpien maiden joukkoon, Nokia jne.)? Tappelivatko veteraanit juoksuhaudoissa omien palokuntien puolesta, mitä luulet? Häpeäisit edes.
Minun ehdotus: EU:lla ei ole juuri mitään annettavaa Suomelle, joten haluan maksaa sinne n. 0%. Kaikki valta takaisin Suomelle. Nyt maksan kunnalle n. 20% ja valtiolle n. 15%, se on hyvä jako.
Jos haluamme lisätä turvallisuutta, silloin Nato (ilman tukikohtia) voisi olla optio, siitä voisin maksaa pari prosenttia.
Tunnepohjallahan tämä lopulta tottakai päätetään, suuntaan tai toiseen. Argumentit muodostuvat kummallakin puolin tunnepohjaisen mielipiteen ympärille, ja tarvitaan enemmän kuin pelkkä väittelyn häviäminen muuttamaan osapuolten kantoja (monta hävittyä väittelyä saattaa toimia).
"Eikö sinussa ole edes mitään ylpeyttä omasta maastasi ja kansastasi (talvisota, jatkosota, sotakorvaukset, nousu maailman rikkaimpien maiden joukkoon, Nokia jne.)?"
On toki. Mitä tällä on itsenäisyyden kanssa tekemistä tosin? Ei sitä kansaa huhujen mukaan minnekään vaihdettaisi. Kysymyksessähän on pelkkä suurempaan kokonaisuuteen kuuluminen. Suurempaa kokonaisuuteen, joka pystyy paremmin toteuttamaan kansalaistensa visioita tulevaisuudesta JA puolustamaan näitä visioita. Ei tämä ole mikään NL jossa puolet kansasta viedään Siperiaan ja heidät korvataan jostain muualta.
"Tappelivatko veteraanit juoksuhaudoissa omien palokuntien puolesta, mitä luulet? Häpeäisit edes."
Uskon että veteraanit tappelivat puolustaakseen kansan länsimaisia perusoikeuksia ja vapauksia idästä tulevaa terroria vastaan. Kyllä siinä nyt piru vie on aika VALTAVA ero, että toinen on köyhä diktatuuri joka yrittää väkivalloin ottaa (NL) ja toinen rikas demokratia joka pyytää liittymään. Jos EU olisi köyhä, diktatuuri, väkivalloin pakottamisesta nyt puhumattakaan, olisin ensimmäisenä vastustamassa. Köyhyyden vielä ehkä voisi antaa anteeksi, mutta noita kahta muuta ei ikinä.
Niin ja mitä ihmettä häpeäisin. Kaikki hengissä olevat isovanhempani ovat sotaveteraaneja, ja kaikki heistä ovat EU kannattajia.
Nimimerkkisi on jotenkin jännä. Jotenkin epäilet että kansamme tuhoutuisi jotenkin EUn sisällä, mutta silti olet ylpeä tästä sokerista tehdystä kansasta? Itse väitän että olisimme osavaltiona yksi rikkaimmista jossa voisi hyvinkin olla parhaat korkeakoulut jne. Tyyliin USAn Massascusett, joka ei ole kovin iso, ja jossa ei mitenkään erikoisia luonnonvaroja ole, mutta joka silti on yksi tärkeimmistä osavaltioista lähinnä huippukoulutuksensa takia.
EU:n jäsenmaat ovat toki demokraattisia, mutta itse EU:n demokraattisuudesta en nyt viitsi sanoa mitään. Miksi meidän pitää kuulua johonkin keinotekoiseen liittovaltioon? Mitä lisäarvoa EU synnyttää jäsenmaidensa hyväksi? Ovatko Norja ja Sveitsi niin varoittavia esimerkkejä itsenäisistä maista, että niiden kohtaloon vetoamalla voidaan EU jäsenyys perustella? Ei ymmärrä.
ettet ymmärtäisi.
Joskus suuremmat kokonaisuudet saavat enemmän aikaiseksi kun pienemmät. Jos et keksi yhtään esimerkkiä missä näin on käynyt, on keskustelu kohtuu toivoton. Pyydän tosin, ole objektiivinen... mieti asioita joita Suomi ei ikinä pysty tekemään, mutta EU pystyisi.
Niin ja ei EU tosiaan kovin demokraattinen tällä hetkellä ole, lähinnä järkyttävän monimutkaisen johtosysteemin takia (kaikilla omat komissaarit jne). Tätä yritetään nyt selkeyttää perustuslailla, ja sitäkin vastustetaan :(
>>Eikö sinussa ole edes mitään ylpeyttä omasta maastasi ja kansastasi (talvisota, jatkosota, sotakorvaukset, nousu maailman rikkaimpien maiden joukkoon, Nokia jne.)?"
>On toki. Mitä tällä on itsenäisyyden kanssa tekemistä tosin? Ei sitä kansaa huhujen mukaan minnekään vaihdettaisi
Nämä asiat on saavutettu itsenäisyyden ansiosta. Itsenäisyys on enemmänkin henkinen tila joka laittaa ihmiset yrittämää ja taistelemaan maansa ja kansansa puolesta. Aivan kuten perheenjäsenet perheensä puolesta. Kansa ja kieli ei vaihdu vaikka itsenäisyys menisi, mutta maaton ja vallaton kansa on sisäisesti kuollut. Siksi kaikki maailman kansat pyrkivät maksimoimaan itsenäisyytensä ja ovat valmiita jopa uhraamaan henkensä sen eteen, itsenäisyystaisteluja käydään vieläkin Euroopassa.
>Uskon että veteraanit tappelivat puolustaakseen kansan länsimaisia perusoikeuksia ja vapauksia idästä tulevaa terroria vastaan.
Myös siksi, mutta ennen kaikkea itsenäisyyden puolesta. Itsenäisyys tarkoittaa oikeutta päättää itse omista asioista. Saksalainen voi olla parempi päättäjä kuin venäläinen, mutta asia ei siitä muutu.
>Niin ja mitä ihmettä häpeäisin. Kaikki hengissä olevat isovanhempani ovat sotaveteraaneja, ja kaikki heistä ovat EU kannattajia.
No heitä on kusetettu pahan kerran. Valjastettiinhan jopa Adolf Ehnrooth EU-leiriin vaikkei vanha mies enää ymmärtänyt mistä oli kysymys.
Oletko koskaan kuullut sanasta "kansa" tai "kansallisvaltio" , tiedätkö mitä se tarkoittaa? Kerro mikä kansa asuu Massaschusettissa? Miksi Suomi ei voi olla itsenäinen Massachusetts? Miksi haaveilet jatkuvasti USA:sta ja USA:n rikkauksista? Luuletko että Suomi rikastuu luopumalla itsenäisyydestään? Paljonko ajattelit itse voittavasi?
Oletko kuullut sellaisesta itsenäisestä maasta kuin "Suomi"? Se on valittu monesti yhdeksi maailman parhaaksi maaksi asua, ja se on myös maailman kilpailukyisin maa? Haluaisitko asua sellaisessa *itsenäisessä* maassa?
Annan sinulle neuvon: sen sijaan että mielikuvissasi ja unelmissasi yhdistät osavaltio-Suomen johonkin aurinkoiseen ja rikkaaseen USA:n osavaltioon, kokeile yhdistää sellainen tulevaisuus vaikka johonkin mielikuvaan EU-Puolasta tai EU-Romaniasta, jossa ihmiset kulkevat apaattisena räntäsateessa.
Kannattaisi miettiä mistä johtuu että suomi joutuu maksamaan EU:lle enemmän kuin mitä sieltä saa.Ei kait vaan taas olisi meidän niin helkutin taitavat poliitikot ja virkamiehet jotka neuvottelevat asioista Brysselissä!
Suomen poliitikot ja virkamiehet ovat kyllä hyviä kyykyttämään ja halventamaan omia kansalaisiaan mutta kun joutuu isojen EU maiden kanssa neuvottelemaan niin ollaankin paskat housussa!
Ei EU ole mikään uhka, vaan suomen omat taitamattomat päättäjät joilla ei ole munaa sanoa vastaan vaan myötäillään ja murahdellaan.
sitä nyt pidä EU herroille vastaan sanoa. Niitähän pitää kiitellä joka käänteessä siitä, että saadaan olla mukana tässä ihanassa eurostoliitossa. Olishan se kamalaa, jos joutuisimme olemaan itsenäisiä, kuten Norja ja Sveitsi.
"Olishan se kamalaa, jos joutuisimme olemaan itsenäisiä, kuten Norja ja Sveitsi. "
=> Kuka nyt Norskeista ja Sveitsiläisitä välittää? On parempi olla samassa porukassa kuin Ruotsi ja Itävalta!
Tämä on kansanpsykologinen ongelma: aina luullaan että ulkomailla osataan ja tahdotaan asiamme päättää meidän parhaaksemme. Ruotsista joo neuvoa hakemaan ja Pietarista, Berliinistä.