Tutkittava Vartiotorni 15.2008, s. 23, kpl 10:
"Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu 'tämä sukupolvi' merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla 'samaan aikaan elävien ei-uskovien juutalaisten sukupolvea. Tämä selitys TUNTUI järkevältä, koska kaikissa muistiin merkityissä tapauksissa Jeesus käytti sanaa 'sukupolvi' kielteisessä yhteydessä ja liitti siihen useimmiten kielteisen adjektiivin, kuten 'paha' (Matt. 12:39; 17:17; Mark. 8:38). Siksi TUNTUI siltä, että Jeesus tarkoitti nykyisessä täyttymyksessä ei-uskovien pahaa 'sukupolvea', joka näkisi sekä 'asianjärjestelmän päättymiselle' tunnusomaiset piirteet että tämän järjestelmän lopun."
(TUNTUI-sanat kirjoitettu isolla keskustelun avaajan toimesta)
Eli vanhan opin mukaan sukupolvi viittasi pahoihin ihmisiin. Voidellut eivät kuuluneet heihin.
VT 15.2.2008, s. 24, kpl 15.
"Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."
Uuden opin mukaan sukupolveen ei kuulu pahoja ihmisiä. Voidellut eivät vain kuulu siihen, vaan he peräti MUODOSTAVAT sen. Sukupolveen ei siis kuulu kuin voideltuja.
Miten tähän päätelmään on tultu? Vartiotorni vastaa siihen itse:
s. 23, kpl 12
"Miten voimme tulla tällaiseen päätelmään? Tarkastelemalla huolellisesti tekstiyhteyttä."
Pakko kysyä, mitä he sitten ovat tähän asti tehneet, esim. vuoden 1995 sukupolviopin tai aiempien tulkintojen kohdalla?
Ehkä huomionarvoisinta koko VT-kirjoituksessa on se, että VT tekee tyylilleen uskollisesti selväksi, että uudesta opista ei ole epäilyksiä.
Kertauksena:
"Luokkana nämä voidellut muodostavat sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat."
Itse olisin kirjoittanut edellisen ajatuksen seuraavalla tavalla:
"Nykykäsityksen valossa nämä voidellut näyttäisivät muodostavan sen nykyisen..."
Villinä veikkauksena heitän, että sukupolviopista ei ole vielä sanottu viimeistä sanaa.
Kenties jossain tulevassa VT:ssä näkemys kirkastuu seuraavaksi: Jeesus viittasi sanoilla 'tämä sukupolvi' todellakin JT-voideltuihin mutta myös pahoihin ihmisiin. JT-voidellut muodostavat tämän pahan sukupolven.
Tulevan opin perusta:
Luuk. 17: 22-25: "22 Opetuslapsilleen hän sanoi:
"Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä. 23 Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. 24 Sillä niin kuin salama välähtää ja valaisee taivaan äärestä ääreen, niin on Ihmisen Poika oleva ilmestymisensä päivänä. 25 Mutta sitä ennen hänen täytyy kärsiä paljon, ja tämä sukupolvi hylkää hänet."
Tulihan luopumuskin.
Kommentit tervetulleita.
"Vartiotornissa on aiemmin selitetty, että Matteuksen 24:34:ssä mainittu 'tämä sukupolvi' merkitsi ensimmäisellä vuosisadalla 'samaan aikaan elävien ei-uskovien juutalaisten sukupolvea. Tämä selitys TUNTUI järkevältä, koska kaikissa muistiin merkityissä tapauksissa Jeesus käytti sanaa 'sukupolvi' kielteisessä yhteydessä ja liitti siihen useimmiten kielteisen adjektiivin, kuten 'paha' (Matt. 12:39; 17:17; Mark. 8:38). Siksi TUNTUI siltä, että Jeesus tarkoitti nykyisessä täyttymyksessä ei-uskovien pahaa 'sukupolvea', joka näkisi sekä 'asianjärjestelmän päättymiselle' tunnusomaiset piirteet että tämän järjestelmän lopun."
(TUNTUI-sanat kirjoitettu isolla keskustelun avaajan toimesta)
Eli vanhan opin mukaan sukupolvi viittasi pahoihin ihmisiin. Voidellut eivät kuuluneet heihin.
VT 15.2.2008, s. 24, kpl 15.
"Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."
Uuden opin mukaan sukupolveen ei kuulu pahoja ihmisiä. Voidellut eivät vain kuulu siihen, vaan he peräti MUODOSTAVAT sen. Sukupolveen ei siis kuulu kuin voideltuja.
Miten tähän päätelmään on tultu? Vartiotorni vastaa siihen itse:
s. 23, kpl 12
"Miten voimme tulla tällaiseen päätelmään? Tarkastelemalla huolellisesti tekstiyhteyttä."
Pakko kysyä, mitä he sitten ovat tähän asti tehneet, esim. vuoden 1995 sukupolviopin tai aiempien tulkintojen kohdalla?
Ehkä huomionarvoisinta koko VT-kirjoituksessa on se, että VT tekee tyylilleen uskollisesti selväksi, että uudesta opista ei ole epäilyksiä.
Kertauksena:
"Luokkana nämä voidellut muodostavat sen nykyisen, samaan aikaan elävien ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat."
Itse olisin kirjoittanut edellisen ajatuksen seuraavalla tavalla:
"Nykykäsityksen valossa nämä voidellut näyttäisivät muodostavan sen nykyisen..."
Villinä veikkauksena heitän, että sukupolviopista ei ole vielä sanottu viimeistä sanaa.
Kenties jossain tulevassa VT:ssä näkemys kirkastuu seuraavaksi: Jeesus viittasi sanoilla 'tämä sukupolvi' todellakin JT-voideltuihin mutta myös pahoihin ihmisiin. JT-voidellut muodostavat tämän pahan sukupolven.
Tulevan opin perusta:
Luuk. 17: 22-25: "22 Opetuslapsilleen hän sanoi:
"Tulee aika, jolloin te toivotte näkevänne edes yhden Ihmisen Pojan päivän mutta ette saa nähdä. 23 Teille sanotaan silloin: 'Hän on tuolla', ja: 'Hän on täällä', mutta älkää lähtekö minnekään, älkää juosko perässä. 24 Sillä niin kuin salama välähtää ja valaisee taivaan äärestä ääreen, niin on Ihmisen Poika oleva ilmestymisensä päivänä. 25 Mutta sitä ennen hänen täytyy kärsiä paljon, ja tämä sukupolvi hylkää hänet."
Tulihan luopumuskin.
Kommentit tervetulleita.
Vastaukset 12
Vanhimmat
>>[Radikaali oppimuutos]
Kyseisen sukupolviopetuksen sisältö on jo muuttunut toistakymmentä kertaa, eikä ensi vuoden versiossa ole mitään ennenkuulumatonta.
Rutherford muutti Russelin alkuperäistä opetusta (jossa sukupolvi oli tiettynä aikana eläneet ihmiset) vuonna 1927 juuri sellaiseksi kun Vt-seura muuttaa sitä mainitsemassasi vipusessa uudelleen. Eli Vt-seuralle tuo sukupolvi on ollut 'vikuroivaa' kansaa vuoden 1942 oppimuutoksesta lähtien ja tulee virallisesti olemaan vielä ensi vuoden alkuun.
Ensi vuoden oppimuutos on tehty yhden raamatunkohdan perusteella. Kuten VT itsekin toteaa, kaikkialla muualla Raamatussa sanoja "tämä sukupolvi" käytetään negatiivisessa yhteydessä.
Ja sitten he toteavat vielä, että tulokseen tultiin tekstiyhteyden huolellisella tarkastelulla.
Mielestäni tämä 2008-oppi on tähänastisista heikoiten perusteltu. Yhden kohdan perusteella (Matt. 24:34).
Vertaa esim. Luukas 17: 21-25. Siinäkin Jeesus vastaa "yksityisesti" opetuslapsille. Mutta siinä yhteydessä "tämä sukupolvi" tarkoittaakin pahaa sukupolvea.
Hain hetki sitten päivän aviisin postilootasta ja pyörittelin jälleen juuri tätä ajatusta siinä ohessa. On kovin järjenvastaista väittää, että Jeesus olisi yhden asian kohdalla poikkeuksellisesti puhutellut porukkaa 'sukupolvena' ja juuri edellisissä jakeissa teititellyt.
Kokonaan toinen asia on se 'hankala' asia, että Jeesus puhui aikalaisilleen ja aikalaisistaan, ei 2000-luvulla eläville tai elävistä.
Vt-seura on sukupolven kanssa jälleen kerran pakkoraossa ja siksi oli uudelleenlämmitettävä vanha näkemys ja tueksi vielä hylättävä Jehovan vuonna 1927 antama shekinaväläys Raamattuun perustumattomana.
Toisaalta tuollainen poukkoilu menee huoletta läpi jokaiselle Vts-teokratian kyllästämälle todistajalle, kulttuuritodistaja taas ei voi vähempää välittää koko asiasta.
Vt-seuran vastaava järjenvastaisuus tulee esille Luukkaan 17 ja 21 luvuissa olevasta lopun ajan asiayhteydestä, jossa kahdeksasta estai-sanasta yhden merkitys on tulkittava kreikan kieliopin vastaisesti, jotta 1914-opetus pysyisi pystyssä.
>>Ja sitten he toteavat vielä, että tulokseen tultiin tekstiyhteyden huolellisella tarkastelulla.
Tuttua käyttöliturgiaa oppimuutoksien yhteydessä.
Tämän uuden sukupolviopin kepeys (oppimuutos 1 kohdan perusteella, joka on heti ristiriidassa mm. Luuk. 17: 21-25:n kanssa) asettaa myös kaikki muut keskeiset hallintoelimen raamatuntulkinnat entistä hatarampaan valoon.
Jos aiemmasta 1995-sukupolviopetuksesta sanotaan, että "tämä selitys TUNTUI järkevältä" (VT 15.2.2008, s. 23, kpl 10), niin ei ole mitään syytä olettaa, että mikään mukaan oppi (ml. verioppi) olisi yhtään sen luotettavammalla pohjalla.
Näen jo otsikon: Verikielto TUNTUI järkevältä.
>>Jos aiemmasta 1995-sukupolviopetuksesta sanotaan, että "tämä selitys TUNTUI järkevältä" (VT 15.2.2008, s. 23, kpl 10), niin ei ole mitään syytä olettaa, että mikään mukaan oppi (ml. verioppi) olisi yhtään sen luotettavammalla pohjalla.
1995-muutos (kuten käytännössä kaikki muutokset) oli pakon sanelema, ei idea- tai fiilispohjalta luotu. Joten rehellisempi maininta olisi ollut jotenkin tällaista mallia: "Tätä, jo 1927-1942 välillä käytössä ollutta, järkevämpääkään selitystä ei Jehovan pyhä henki tähän hätään osannut valita väliaikaiseen käyttöön. Ymmärrämme kyllä, että Jeesus teititteli yleensä seuraajiaan, mutta olemme asettaneet toivomme siihen, että toistaiseksi löytymättömät todisteet tulevat osoittamaan Jeesuksen tarkoittaneen tässä nimenomaan ja ainoastaan kahden vuosituhannen kuluttua elossa olevia uususkonnon eliitin paarialuokkaa."
radikaalistikin, koska maailma muuttuu. Sukupolvi käsitystä täytyy nyt sekottaa ja hämmentää, koska edessä on ongelma.
Seura opettaa, että se sukupolvi, joka näki vuoden 1914(tai 1917) en nyt itse muista kumpi, niin tämä sukupolvi ei katoa. Nyt kuitenkin sukupolvi on katoamassa kovaa vauhtia.(sukupolven pituus Raamatussa on korkeintaan 80 vuotta)
Toinenkin radikaali muutos on pakko tehdä lähiaikoina, nimittäin lisätä taivaspaikkoja.
144000 on tullut täyteen ja heitä on vielä joitakin jäljellä(jotain vanhoja ukkoja)
nämä vanhat ukot ovat ainoita jotka pystyvät jakamaan oikeaa opetusta ja nyt kun he ovat kohta haudassa, niin jotain täytyy keksiä.
Vartiotorniseura tosin on kekseliäs ja tottunut muuttamaan oppia vuosien kuluessa, saas nähdä miten tässä käy.
Tässä käy niin, että jo 15.1.2008 VT:ssä tehdään asia huomattavasti helpommaksi järjestön selittää, vaikka aikaa kuluisi vielä jonkin aikaakin. Siinä esitettiin ajatus, jonka mukaan kaikki nykyään voidelluiksi kutsutut eivät olisikaan vain niiden "luopuneiden" sijalle. Ei, vaan 'ilmeisesti Jehova näin huolehtii siitä, että Harmagedonin saapuessa maan päällä vielä olisi niitä voideltuja, joiden vuoksi päivät piti lyhentää.'
Minusta nuo päivät ovat Vt-seuralla pikemminkin venyneet ja paukkuneet kuin 'lyhentyneet'.
Mutta hei, oppimuutoksethan ovat vain iloinen asia, johon meidän kaikkien uunojen olisi syytä suhtautua vakavalla kiitollisuudella = )
Muistetaan vielä sekin, että voideltujen todellista määräähän ei kukaan ihminen tiedä. Vuosikirjankin luvut kertovat vain vertauskuviin osallistuneiden määrän. Ja niihin voi ottaa osaa monikin, jos vain kehtaa. Joten ei oikein varmaksi tiedä, montako istuinta on vielä tyhjänä täydestä luvusta.
Me ihmiset tiedämme niin kovin vähän.
>>Me ihmiset tiedämme niin kovin vähän.
Sen estämättä historia kertoo, että ajanlaskumme ensimmäisen vuosisadan loppuun mennessä kristittyjä kuoli pelkästään vainoissa paljon enemmän kuin 144000. Kun ottaa huomioon, että jo Raamatun mainitsemissa tilaisuuksissa kasteltiin tuhansia kerralla ja luonnollinen kuolema verotti tuolloin nykyistä aiemmin, niin koko 144000 osoittautuu tälläkin tavalla perusteettomaksi.
siitä että olen toipunut Jehovan todistajista:
Aivan yksi lysti mitä vartiotorni kirjoittaa.Jos saan kyseisen lehden tai jonkun muun vastaavan tuotteen kyseisen järjestön tuottaman,niin arvatkaa luenko?
Ja,arvatkaa mitä sillä tuotteella pyyhin?
Uskooko 2008-sukupolvioppiin edes sen laatija? Mielenkiintoista on se, ettei VT-artikkeli mainitse Luukkaan evankeliumia mitenkään viitatessaan raamatunkohtiin, joissa sukupolvesta puhutaan kielteisessä merkityksessä (s. 23, kpl 10).
Toisaalta tämä on ymmärrettävää, sillä uusi oppi on ristiriidassa Luukkaan evankeliumin 17: 21-25:n kanssa (erityisesti 25. jae).
Tulee väistämättä mieleen, että laatija on jättänyt Luukkaan kohdan mainitsematta tarkoituksella. Siinäkin Jeesus puhuu opetuslapsille "yksityisesti", mutta sanoilla "tämä sukupolvi" viitataan pahaan sukupolveen, joka hylkää Jeesuksen.
Mennään vielä astetta syvemmälle hallintoelimen uuteen 2008-sukupolvinäkemykseen ja sen ongelmiin. Kiinnitän seuraavassa huomiota sukupolveen liitettyyn ajankäsitteeseen:
VT 15.2.2008 (s. 24, kpl 15):
"Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, SAMAAN AIKAAN ELÄVIEN ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."
(keskustelun avaaja on kirjoittanut valitut sanat kokonaan isolla)
Tässä kappaleessa samaan sukupolveen kuuluvien ihmisen sanotaan elävän "samaan aikaan". Mitä sanoilla "samaan aikaan" tarkoitetaan? VT ei itse siihen vastaa, mutta onnistuu esittämään tämänkin asian varsin ristiriitaisesti:
Saman sivun alaviitteessä nimittäin sanotaan, että "Ajanjakso, jolloin 'tämä sukupolvi' elää, näyttää vastaavan sitä ajanjaksoa, jonka Ilmestyskirjan ensimmäinen näky käsittää (Ilm. 1:10-3:22). Tämä Herran päivään liittyvän piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."
Mutta kaikki vuonna 1914 tai myöhemminkään voideltuina olleet eivät ole eläneet "samaan aikaan" niiden voideltujen kanssa, jotka ovat elossa nyt, puhumattakaan niistä, jotka näkevät lopun. Osa on kuollut ennen kuin jotkut myöhäisemmät ovat edes vielä syntyneet. Esim. Russell kuoli jo 1916 (vain yhden mainitakseni), ja on varmasti voideltuja, jotka ovat syntyneet vasta tuon vuoden jälkeen. Itsekin olen tuntenut yhden noin viisikymppisen voidellun.
VT:n kainalojutussa "Voimmeko laskea 'tämän sukupolven' pituuden?" (s. 25) todetaan, että "Esimerkiksi 2. Mooseksen kirjan 1:6:ssa sanotaan: 'Lopulta Joosef kuoli ja myös hänen veljensä ja koko se sukupolvi.' Joosef ja hänen veljensä olivat eri-ikäisiä, mutta heillä oli YHTEISIÄ KOKEMUKSIA samalta aikakaudelta."
Mutta onko nykyisillä voidelluilla YHTEISIÄ KOKEMUKSIA vuosisadan alun (esim. 1914-1918) voideltujen kanssa? Ei ainakaan sillä tavalla kuin yhteiset kokemukset ymmärretään (vrt. Joosef ja veljensä, jotka oikeasti elivät yhdessä ja kokivat asioita yhdessä).
Minulle jää täten hyvin epäselväksi se, miten ilmaukset "samaan aikaan" ja "yhteisiä kokemuksia" yhdistyvät alaviitteen ajatukseen siitä, että "piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."
Lisäksi: ihan maalaisjärjellä ajateltuna, vaikka olen elänyt isoäitini äidin kanssa samaan aikaan, emme me missään tapauksessa ole olleet samaa sukupolvea sanan missään ymmärrettävässä merkityksessä, puhumattakaan parikymmentä vuotta ennen syntymääni kuolleesta isoäitini isästä.