Lopunaika-höpinät puppupuhetta

Tuo teksti juuri osoittaa,että israelhöpinänne perustuu valheelliseen harhakuvitelmaan.

MIKÄ IHANA TOTUUS!!!

Tuo teksti käy täysin yksiin raamattunne tekstin kanssa, mutta sinä te helluntailaiset ette tahdo uskoa tosiasioita ja siksi keksitte oman kaukaahaetun tulkintanne,joka ei käy yksiin tuon tekstin ja raamatun tekstin kanssa.

Uskonne kääntyy harhakuvitelmien puoleen ja siellä se elää,niinkuin tähänkin asti.

yksi ongelma. Raamatun mukaan Jeesuksen toinen tuleminen piti olla jo vajaat 2000 v sitten. Jeesus sanoi sen monessa kohtaa ja täysin yksiselitteisesti.

Uskoville tuo ennustus on ylittämätön ongelma, jota yritetään perustella monin, toinen toistaan onnettomammin tavoin.

juma_laton kirjoitti:

yksi ongelma. Raamatun mukaan Jeesuksen toinen tuleminen piti olla jo vajaat 2000 v sitten. Jeesus sanoi sen monessa kohtaa ja täysin yksiselitteisesti.

Uskoville tuo ennustus on ylittämätön ongelma, jota yritetään perustella monin, toinen toistaan onnettomammin tavoin.

Lue lisää

Myös Jaakobin kirjeessä on samanlaista lopun ajan meininkiä. Jaakob väittää Herran tulon olevan lähellä... Reilut 1900 vuotta on kulunut noista jaakobin sanoista, ja yhä edelleen Herran tulo on "lähellä". Mitä tästäkin sitten pitäisi ajatella?

"Olkaa siis kärsivällisiä, veljet, Herran tuloon asti. Niin maamieskin: kärsivällisesti hän odottaa maan kallista hedelmää kevään ja syksyn sadonkorjuuseen saakka. Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä. Älkää syytelkö toisianne, veljet, ettei teitä tuomittaisi. Tuomari seisoo jo ovella."

Rauha ilman Jeesustanne kirjoitti:

Tuo teksti käy täysin yksiin raamattunne tekstin kanssa, mutta sinä te helluntailaiset ette tahdo uskoa tosiasioita ja siksi keksitte oman kaukaahaetun tulkintanne,joka ei käy yksiin tuon tekstin ja raamatun tekstin kanssa.

Uskonne kääntyy harhakuvitelmien puoleen ja siellä se elää,niinkuin tähänkin asti.

Lue lisää

sulle, toivon, että Sanan kuulemisen kautta saat elävän uskon sydämeesi, jonka Jeesus lahjoittaa!

Mohikaani_27 kirjoitti:

sulle, toivon, että Sanan kuulemisen kautta saat elävän uskon sydämeesi, jonka Jeesus lahjoittaa!

Eli siis toivot,että mekin alkaisimme uskoa harhoihin,toisinsanoen tulisimme mielisairaiksi?

ju_malaton kirjoitti:

Myös Jaakobin kirjeessä on samanlaista lopun ajan meininkiä. Jaakob väittää Herran tulon olevan lähellä... Reilut 1900 vuotta on kulunut noista jaakobin sanoista, ja yhä edelleen Herran tulo on "lähellä". Mitä tästäkin sitten pitäisi ajatella?

"Olkaa siis kärsivällisiä, veljet, Herran tuloon asti. Niin maamieskin: kärsivällisesti hän odottaa maan kallista hedelmää kevään ja syksyn sadonkorjuuseen saakka. Olkaa tekin kärsivällisiä ja rohkaiskaa mielenne, sillä Herran tulo on lähellä. Älkää syytelkö toisianne, veljet, ettei teitä tuomittaisi. Tuomari seisoo jo ovella."

Lue lisää

UT:n kirjoittajien mukaan Jeesuksen olisi pitänyt palata viimeistään 2. vuosisadan alkupuolella, ennen hänen viimeistenkin aikalaistensa kuolemaa.

Tehkää parannus, sillä taivasten valtakunta on tullut lähelle. -- Mt. 3:2

Niin hän sanoi kansalle, joka vaelsi hänen kastettavakseen: "Te kyykäärmeitten sikiöt, kuka on teitä neuvonut pakenemaan tulevaista vihaa? -- Lk. 3:7

Jo on kirves pantu puitten juurelle; jokainen puu, joka ei tee hyvää hedelmää, siis hakataan pois ja heitetään tuleen. -- Mt. 3:10

Mutta kaiken loppu on lähellä. -- 1 Piet. 4.7

[a]ika on lähellä... -- Ilm. 22:10

Kuulkaa nyt, te rikkaat: itkekää ja vaikeroikaa sitä kurjuutta, joka on teille tulossa... Te olette koonneet aarteita viimeisinä päivinä... Niin olkaa kärsivällisiä, veljet, Herran tulemukseen asti... Olkaa tekin kärsivällisiä, vahvistakaa sydämenne, sillä Herran tulemus on lähellä... katso, tuomari seisoo ovella. -- Jaak. 5:1,3,7-9

Totisesti, minä tulen pian -- Ilm. 22:20

Mutta sen minä sanon, veljet: aika on lyhyt; olkoot tästedes nekin, joilla on vaimot, niinkuin ei heillä niitä olisikaan, ja ne, jotka ostavat, niinkuin eivät saisi omanansa pitää, ja ne, jotka tätä maailmaa hyödyksensä käyttävät, niinkuin eivät sitä käyttäisi; sillä tämän maailman muoto on katoamassa. -- 1.Kor. 7:29-31

Tämä, mikä tapahtui heille, on esikuvallista ja on kirjoitettu varoitukseksi meille, joille maailmanaikojen loppukausi on tullut. -- 1 Kor. 10:11

Ja tehkää tämä, koska tunnette tämän ajan, että jo on hetki teidän unesta nousta; sillä pelastus on nyt meitä lähempänä kuin silloin, kun uskoon tulimme. Yö on pitkälle kulunut, ja päivä on lähellä. -- Room. 13:11,12

Sillä niinä päivinä (Jerusalemin piirityksen jälkeen 70 jaa., Lk. 21:20) on oleva ahdistus... Mutta niinä päivinä, sen ahdistuksen jälkeen... he näkevät Ihmisen Pojan tulevan pilvissä... -- Mrk. 13:19,24,26

Mutta kun nämä (alkaen sodista ja vale/antikristuksista, Lk. 21:8,9) alkavat tapahtua, niin rohkaiskaa itsenne ja nostakaa päänne, sillä teidän vapautuksenne on lähellä. -- Lk. 21:28

Lapsukaiset, nyt on viimeinen aika. Ja niinkuin te olette kuulleet, että antikristus tulee, niin onkin nyt monta antikristusta ilmaantunut; siitä me tiedämme, että nyt on viimeinen aika. -- 1 Joh. 2:18

[m]utta nyt hän on yhden ainoan kerran maailmanaikojen lopulla ilmestynyt, poistaakseen synnin uhraamalla itsensä. -- Hpr. 9:26

"Vaan tämä (ensimmäinen helluntai n. 30 jaa.) on se, mikä on sanottu profeetta Jooelin kautta: 'Ja on tapahtuva viimeisinä päivinä, sanoo Jumala, että minä vuodatan Henkeni kaiken lihan päälle... -- Apt. 2:16,17

[k]un näette tämän kaiken (mukaanlukien Jerusalemin hävitys 70 jaa.), tietäkää, että se on lähellä, oven edessä. Totisesti minä sanon teille: tämä sukupolvi ei katoa, ennenkuin kaikki nämä tapahtuvat. -- Mt. 24:33,34

Sillä Ihmisen Poika on tuleva Isänsä kirkkaudessa enkeliensä kanssa, ja silloin hän maksaa kullekin hänen tekojensa mukaan. Totisesti minä sanon teille: tässä seisovien joukossa on muutamia, jotka eivät maista kuolemaa, ennenkuin näkevät Ihmisen Pojan tulevan kuninkuudessaan. -- Mt. 16:27,28

Älköön tienne viekö pakanain luokse, älkääkä menkö mihinkään samarialaisten kaupunkiin, vaan menkää ennemmin Israelin huoneen kadonneitten lammasten tykö. Ja missä kuljette, saarnatkaa ja sanokaa: 'Taivasten valtakunta on tullut lähelle'... Ja missä teitä ei oteta vastaan eikä teidän sanojanne kuulla, lähtekää pois siitä talosta tai siitä kaupungista ja pudistakaa tomu jaloistanne. Totisesti minä sanon teille: Sodoman ja Gomorran maan on tuomiopäivänä oleva helpompi kuin sen kaupungin... Ja kun teitä vainotaan yhdessä kaupungissa, paetkaa toiseen; sillä totisesti minä sanon teille: te ette ehdi loppuun käydä Israelin kaupunkeja, ennenkuin Ihmisen Poika tulee. -- Mt. 10:5-7,14,15,23

Ja tämä valtakunnan evankeliumi pitää saarnattaman kaikessa maailmassa (joka oli Paavalin mukaan jo tapahtunut, Kol. 1:6,23), todistukseksi kaikille kansoille; ja sitten tulee loppu. -- Mat 24:14

UT:n myöhäisin (100-160 jaa.) [1] osa, 2. Pietarin kirje, käsittelee juuri Jeesuksen palaamattomuuden ongelmaa argumentoimalla että:

1) Jumalalle tuhat vuotta on kuin yksi päivä (3:8), ilmeisesti tarkoittaen että "viimeisinä päivinä", voi tarkoittaa esim. 2000 vuotta. Tämä ei kuitenkaan selitä ylläolevien lainausten tarkempia ilmaisuja.

2) Jumala haluaa kaikkien kristittyjen olevan parannuksen tilassa Jeesuksen tullessa (3:9,14,15), joten hän odottaa. UT:n antamat ajalliset koordinaatit kuitenkin menivät ohitse, eikä tämä muuta niiden virheellisyyttä.

3) Ne jotka osoittavat Paavalin esittäneen varmana asiana Jeesuksen pikaisen paluun, ovat "pilkkaajia", "jotka vaeltavat omien himojensa mukaan", ovat "tietämättömiä, "vakaantumattomia", vääntävät kieroon Paavalin "vaikeatajuisia" kirjeitä, sekä ovat "riettaita" ja menossa kadotukseen (3:3,16,17). Taktiikkana on siis mustamaalaus ja helvetillä pelottelu, niille joille Paavalin sanat eivät ole "vaikeatajuisia", koska heiltä löytyy rehellisyyttä tunnustaa ilmeiset tosiasiat ja myöntää toivon Jeesuksen paluulupauksen täyttymisestä kuivuneen kokoon jo aikoja sitten.

Eikä mikään näytä 2000 vuodessa muuttuneen.

http://www.mv.helsinki.fi/home/hpatrika/profetiat.htm

Heikki

Raamatun huonoista käänöksistä johtuen tulee väärinkäsityksiä ja lisäksi ei oteta huomioon kokonaisvaltaista ilmoitusta.

>>myöhässä,siis totisesti tämä sukupolvi ei katoa joka viikunapuun näkee kukoistavan.Israel on nyt perustettu 1948 ja raamtunaikainen sukupolvi oli noin 40 v.Eli teoriaan täytyisi keksiä jatkoa,jotta se edes kiinnostaisi kohta ketään.

oikaisu kirjoitti:

Raamatun huonoista käänöksistä johtuen tulee väärinkäsityksiä ja lisäksi ei oteta huomioon kokonaisvaltaista ilmoitusta.

>>myöhässä,siis totisesti tämä sukupolvi ei katoa joka viikunapuun näkee kukoistavan.Israel on nyt perustettu 1948 ja raamtunaikainen sukupolvi oli noin 40 v.Eli teoriaan täytyisi keksiä jatkoa,jotta se edes kiinnostaisi kohta ketään.

Lue lisää

"
Lukekaa Raamattua kokonaisvaltaisesti, niin selviää, yksittäisiin jakeisiin turvaaminen saattaa viedä rannan lepikkoon.
"

Tarkoitat,että lukekaa raamattua niinkuin sejase lahko on sen teille tulkinnut.

Ja niinkuin siinä ei muka jo olisi tarpeeksi tulkinnanvaraa,niin te yritätte keksiä vielä uusia suomennoksia jotka sopisivat paremmin haaveisiinne. Ei sitä voi mitenkään tietää tarkoitetaanko siinä sukupolvea vai mitä,koska sanojen merkitys muuttuu ja unohtuu ajan kuluessa eikä tarkkaa käännöstä voi useinkaan antaa,jolloin ne voi lukea niinkuin itse haluaa.
Tällaisten sekaannuksien takia te voittekin jotakin tiettyä ongelmakohtaa selitellä niinkuin olette usein selitellytkin tuota "sukupolvi Jeesuksen ajasta",mutta jäljelle jää MONTA MUUTA ongelmakohtaa,joista vaikenette. Tuo sukupolvi-kohta onkin sellainen jota juuri näkee teidän selittelevän toisinaan,koska muita kohtia ette pysty selittelemään senkään vertaa. Entäs se "Ette ehdi käydä kaikissa Israelin kaupungeissa ennen Jeesuksen paluuta"-kohta? Kyllä tässä on nyt ollut aikaa jo kierrellä ko. aluetta kymmeniä kertoja vaikka jalkaisin. Ja vaikka selittelisitte tuohonkin,niin yhä edelleen löytyy lukuisia kohtia josta selviää että apostolitkin olivat vakuuttuneita Jeesuksen pikaisesta paluusta,ilmeisesti vielä heidän elinaikanaan.

Eikä minun antamassani linkissä edes varsinaisesti keskitytty tähän aiheeseen,vaan siinä osoitettiin,että VTn puheet juutalaisten paluusta eivät suinkaan tarkoita kaukana tulevaisuudessa tapahtuvaa Israelin perustamista,vaan paljon luontevammin ne on ymmärrettävissä paluuksi Babylonian pakkosiirtolaisuudesta.

oikaisu kirjoitti:

Raamatun huonoista käänöksistä johtuen tulee väärinkäsityksiä ja lisäksi ei oteta huomioon kokonaisvaltaista ilmoitusta.

>>myöhässä,siis totisesti tämä sukupolvi ei katoa joka viikunapuun näkee kukoistavan.Israel on nyt perustettu 1948 ja raamtunaikainen sukupolvi oli noin 40 v.Eli teoriaan täytyisi keksiä jatkoa,jotta se edes kiinnostaisi kohta ketään.

Lue lisää

tästä samasta asiasta on kymmeniä eri tulkintoja jo pelkästään helluntai seurakunnan sisällä,koettakaa päättää mikä nisstä on se ainoa oikea,uskottavuus noissa on muutenkin jo aika heikolla hapella.Mitä maanjäristyksiin tulee niitä on aina ollut,on nyt ja on tulevaisuudessa.mannerlaattojen saumakohdat ovat liikkeessä,ovat olleet,ovat nyt ja ovat tulevaisuudessa.Tilastoja siitä onko nykyisin enemmän maanjäristyksiä kuin Jeesuksen aikaan ei ole,mutta tietoa nistä leviää koko maailmaan tunneissa,nämä ovat kaksi aivan eri asiaa.

Tajuatko itsekään kenen höpinään annoit linkin?
Tiedätkö,että tuon(kin) omat profetiat ja tulkinnat on mennyt vikaan jo moneen kertaan.

Kun 90-luvun puolivälin tienoilla nuorempana olin vielä hieman herkkä uskomaan ja pelkäämään noiden raamattuhöpinöiden oikeellisuuteen,niin luin Ilta-Sanomien yleisönosastolta tuon tyypin allekirjoittaman tekstin.
Siinä se kiiluvasilmäisen selfmade-wannabee-profeetan äänenpainoin julisti,että EHDOTTOMAN varmasti viimeistään tiettynä vuonna maailman kansat kokoontuvat Israelia vastaan,tulee tempaus tai jotain muuta vastaavaa maailmanlaajuisesti TODELLA näkyvää.
Tarkkaan en muista mikä tuo kriittinen aikaraja oli,mutta oleellista on,että se on kulunut jo vuosia sitten ilman että mitään sen ihmeellisempää tapahtui. Taisi olla 2002,viimeistään vuosi 2003.

Nyt kun aikarajat on paukkunut niin sen tarvii keksiä uusia tulkintoja ja selityksiä ja toivoa,että kukaan ei muista vanhoja mokia. Kuin Jehovantodistajat ikään. Kyllä Lähi-Idässä aina senverran tapahtuu,että kun oikein venyttelee ja paukuttaa tulkintoja niin sieltä löytyy yhä uusia ja uusia tapahtumia,joiden voisi kuvitella tarkoittavan sitä ja sitä raamatunkohtaa. Tiedän myös että tuo Veijonen ei hyväksy helluntailaisia(Vaikuttaa lähinnä siltä,että hänen mukaansa vain hänen seuraajansa voivat pelastua,koska hän muka tulkitsee Raamattua ehdottomalla auktoriteetilla.),mutta samanlaisia ovat helluntaihihhulien profetiahöpinät,joita Suomeen rahdataan Amerikasta asti.

Toivon,että sinäkin enemmän noita nähdessäsi alat tajuta kuinka perusteettomia ne ovat,ja viimein ymmärrät,että tämä johtuu siitä että itse niiden lähde eli raamattukin on vain virheellinen aikansa tuote,jota monet koittavat omien kuvitelmiensa ajamana soveltaa nykyaikaan ja väenväkisin löytää tekstistä haluamiaan merkityksiä.

Rauha ilman Jeesustanne kirjoitti:

Tajuatko itsekään kenen höpinään annoit linkin?
Tiedätkö,että tuon(kin) omat profetiat ja tulkinnat on mennyt vikaan jo moneen kertaan.

Kun 90-luvun puolivälin tienoilla nuorempana olin vielä hieman herkkä uskomaan ja pelkäämään noiden raamattuhöpinöiden oikeellisuuteen,niin luin Ilta-Sanomien yleisönosastolta tuon tyypin allekirjoittaman tekstin.
Siinä se kiiluvasilmäisen selfmade-wannabee-profeetan äänenpainoin julisti,että EHDOTTOMAN varmasti viimeistään tiettynä vuonna maailman kansat kokoontuvat Israelia vastaan,tulee tempaus tai jotain muuta vastaavaa maailmanlaajuisesti TODELLA näkyvää.
Tarkkaan en muista mikä tuo kriittinen aikaraja oli,mutta oleellista on,että se on kulunut jo vuosia sitten ilman että mitään sen ihmeellisempää tapahtui. Taisi olla 2002,viimeistään vuosi 2003.

Nyt kun aikarajat on paukkunut niin sen tarvii keksiä uusia tulkintoja ja selityksiä ja toivoa,että kukaan ei muista vanhoja mokia. Kuin Jehovantodistajat ikään. Kyllä Lähi-Idässä aina senverran tapahtuu,että kun oikein venyttelee ja paukuttaa tulkintoja niin sieltä löytyy yhä uusia ja uusia tapahtumia,joiden voisi kuvitella tarkoittavan sitä ja sitä raamatunkohtaa. Tiedän myös että tuo Veijonen ei hyväksy helluntailaisia(Vaikuttaa lähinnä siltä,että hänen mukaansa vain hänen seuraajansa voivat pelastua,koska hän muka tulkitsee Raamattua ehdottomalla auktoriteetilla.),mutta samanlaisia ovat helluntaihihhulien profetiahöpinät,joita Suomeen rahdataan Amerikasta asti.

Toivon,että sinäkin enemmän noita nähdessäsi alat tajuta kuinka perusteettomia ne ovat,ja viimein ymmärrät,että tämä johtuu siitä että itse niiden lähde eli raamattukin on vain virheellinen aikansa tuote,jota monet koittavat omien kuvitelmiensa ajamana soveltaa nykyaikaan ja väenväkisin löytää tekstistä haluamiaan merkityksiä.

Lue lisää

etten kyseiustä kaveria sen tarkemmin tunne. Oli ensimmäisiä linkkejäö mitä kyseiseen aiheeseen löysin.

Mutta kun sanot noita vain kyseisen hebnkilön horinoiksi, niin pohja lähtee sille väitteelle samantien sillä se näyttää viittaavan aika paljon tekstissään useisiin eri tyyppeihin ja kirjoihin.

Kannustan vain sua totuuden piiriin.

Älä jää osattomaksi siitä rakkaudesta mitä on tarjolla. Voit saada todellisen rauhan sielullesi ja sijan taivaassa jos vain nöyrryt ja otat sen pyyteettömän armon mitä on tarjolla.

mrxxx.. kirjoitti:

etten kyseiustä kaveria sen tarkemmin tunne. Oli ensimmäisiä linkkejäö mitä kyseiseen aiheeseen löysin.

Mutta kun sanot noita vain kyseisen hebnkilön horinoiksi, niin pohja lähtee sille väitteelle samantien sillä se näyttää viittaavan aika paljon tekstissään useisiin eri tyyppeihin ja kirjoihin.

Kannustan vain sua totuuden piiriin.

Älä jää osattomaksi siitä rakkaudesta mitä on tarjolla. Voit saada todellisen rauhan sielullesi ja sijan taivaassa jos vain nöyrryt ja otat sen pyyteettömän armon mitä on tarjolla.

Lue lisää

"
väitteelle samantien sillä se näyttää viittaavan aika paljon tekstissään useisiin eri tyyppeihin ja kirjoihin.
"

Eli selväkielellä sanottuna tulkitsee vielä sitä miten muut ovat raamattua tulkinneet. Siitähän hyvä tulee kun tulkitaan vielä tulkitsemasta päästyäkin,niin löydetään vaikka raamatustanne oikeaan osuva ennustus,että minä ostin tänään Sale-kaupasta halvan kahvipaketin.

Jo se että et tunne Veijosta osoittaa,että heittelet linkkejä sen kummemmin ajattelematta. Hakukoneella löytäisit täältä Suomi24stäkin hänen kirjoittamiaan tekstejä,joissa hän julistaa helluntailaisten olevan harhaoppisia ja menossa helvettiin. Näin siitä huolimatta että hän puhui pehmeitä Ilta-Sanomissa jo 90-luvun puolivälissä eikä se suinkaan ole ainoa hänen pieleenmennyt EHDOTTOMAN VARMA ennustuksensa.

Taidat olla nuori ja kiihkoisa uskovainen. Vanhemmiten niillä yleensä käännytyskiihko laimentuu,joitakin poikkeuksia toki on.

Rauha ilman Jeesustanne kirjoitti:

"
väitteelle samantien sillä se näyttää viittaavan aika paljon tekstissään useisiin eri tyyppeihin ja kirjoihin.
"

Eli selväkielellä sanottuna tulkitsee vielä sitä miten muut ovat raamattua tulkinneet. Siitähän hyvä tulee kun tulkitaan vielä tulkitsemasta päästyäkin,niin löydetään vaikka raamatustanne oikeaan osuva ennustus,että minä ostin tänään Sale-kaupasta halvan kahvipaketin.

Jo se että et tunne Veijosta osoittaa,että heittelet linkkejä sen kummemmin ajattelematta. Hakukoneella löytäisit täältä Suomi24stäkin hänen kirjoittamiaan tekstejä,joissa hän julistaa helluntailaisten olevan harhaoppisia ja menossa helvettiin. Näin siitä huolimatta että hän puhui pehmeitä Ilta-Sanomissa jo 90-luvun puolivälissä eikä se suinkaan ole ainoa hänen pieleenmennyt EHDOTTOMAN VARMA ennustuksensa.

Taidat olla nuori ja kiihkoisa uskovainen. Vanhemmiten niillä yleensä käännytyskiihko laimentuu,joitakin poikkeuksia toki on.

Lue lisää

No on se niin etten ole täysin perehtynyt aiheeseen. Yleensä valtaosa on tiettyjentutkijoiden varassa. Kritisoit mua siitä, etten itse tutki raamatun paikkoja niin tarkkaan vaan poimin muiden tulkintoja aiheista. Tähän voisin kysästä, että oletko itse miten tarkkaan perehtynyt raamattuun. Siis nyt ei sitä haeta, et oletko joskus lukassut vaan oletko tosissasi perehtynyt sen ajan kulttuuriin ja henkilötietoihin et voit sanoa varasti tutkimustes perusteella päässeesi johkin tulokseen? Vai poimitko sittenkin vain toisten tulkintoja aiheista?

Ja tosin mulla ei oikeastaan aikaa ole perehtyä niin syvällisesti kuin sitä ehkä vaatisit. Jätän sen homman mielellään muille.

Ja mitä viimiseen kommenttiis tulee niin olen ollut jo hyvän aikaa uskova enkä ole niin kiihkoilija kuin ehkä toivoisit. Hyvin satunnaisesti tänne mitään kirjoitan enkä useinkaan jaksa innostua tän palstan turinoihin. Ja tiedän etten voi vaikuttaa sun uskoos ja elämääs mut joo, totta kyllä et koitin sua ajaa ajattelemaan niin kuin uskon. Eli on taivas ja helvetti, joihin joudutaan sen mukaan miten Jeesukseen uskoo. Sano sitä sitten vaikka käännytykseksi. Yhtälailla sanoisin käännytykseksi sun yrityksiä mitätöidä raamattu ja kääntää muiden päitä näkemään se pelkkänä satukirjana.

mrxxxx... kirjoitti:

No on se niin etten ole täysin perehtynyt aiheeseen. Yleensä valtaosa on tiettyjentutkijoiden varassa. Kritisoit mua siitä, etten itse tutki raamatun paikkoja niin tarkkaan vaan poimin muiden tulkintoja aiheista. Tähän voisin kysästä, että oletko itse miten tarkkaan perehtynyt raamattuun. Siis nyt ei sitä haeta, et oletko joskus lukassut vaan oletko tosissasi perehtynyt sen ajan kulttuuriin ja henkilötietoihin et voit sanoa varasti tutkimustes perusteella päässeesi johkin tulokseen? Vai poimitko sittenkin vain toisten tulkintoja aiheista?

Ja tosin mulla ei oikeastaan aikaa ole perehtyä niin syvällisesti kuin sitä ehkä vaatisit. Jätän sen homman mielellään muille.

Ja mitä viimiseen kommenttiis tulee niin olen ollut jo hyvän aikaa uskova enkä ole niin kiihkoilija kuin ehkä toivoisit. Hyvin satunnaisesti tänne mitään kirjoitan enkä useinkaan jaksa innostua tän palstan turinoihin. Ja tiedän etten voi vaikuttaa sun uskoos ja elämääs mut joo, totta kyllä et koitin sua ajaa ajattelemaan niin kuin uskon. Eli on taivas ja helvetti, joihin joudutaan sen mukaan miten Jeesukseen uskoo. Sano sitä sitten vaikka käännytykseksi. Yhtälailla sanoisin käännytykseksi sun yrityksiä mitätöidä raamattu ja kääntää muiden päitä näkemään se pelkkänä satukirjana.

Lue lisää

Iän ja tietojen karttumisen myötä olen tullut yhä vakuuttuneemmaksi että kaikki uskonnot, myös Raamattuun perustuvat ovat kuvitteellista toiveajattelua. Ja että tarinat ovat ylesmaailmallista kertomaperinnettä jota kunkin kansan keskuudessa on sovellettu omasta näkövinkkelistä.

Uskallan olla 100% varma, että myös Raamatussa esiintyvät jumalat ovat keksittyjä. Ja että uskovien kokemukset pelastuksesta, mielenrauhasta ja rukousvastauksista ovat pelkkää psykologista itsehuijausta jolla lääkitään jotain tiedostamatonta puutetta.

Pesko kirjoitti:

Iän ja tietojen karttumisen myötä olen tullut yhä vakuuttuneemmaksi että kaikki uskonnot, myös Raamattuun perustuvat ovat kuvitteellista toiveajattelua. Ja että tarinat ovat ylesmaailmallista kertomaperinnettä jota kunkin kansan keskuudessa on sovellettu omasta näkövinkkelistä.

Uskallan olla 100% varma, että myös Raamatussa esiintyvät jumalat ovat keksittyjä. Ja että uskovien kokemukset pelastuksesta, mielenrauhasta ja rukousvastauksista ovat pelkkää psykologista itsehuijausta jolla lääkitään jotain tiedostamatonta puutetta.

Lue lisää

Samaa polkua olen itsekin tässä kulkenut. Raamatun uskottavuus on jatkuvasti vaan heikentynyt tiedon lisääntyessä. Itse sanoin aikanaan fundamentalistiuskovana, että Jumalan Sana on kallio, joka kestää kaikki hyökkäykset ja kaikki tosiasiapohjaiset vastaväitteet. No näitä tosiasiapohjaisia väitteitä olen lukenut ja Raamattu on kyllä kirkkaasti ottanut siinä hopeat.

Vaikeinta on ollut älyllinen rehellisyys, eli ottaa eri lähteistä tuleva tieto vastaan samojen kriteerien mukaan, tarkastella kaikkea tietoa yhtä kriittisesti. Uskonnoille, tässä tapauksessa kristinuskolle on rakennettu vahvat puolustusjärjestelmät; siellä mm. pidetään jopa hyveenä ulkopuolelta tulevasta tiedosta kieltäytymistä. Jos joku asia tapahtuu rukouksen mukaan, se on Jumalan siunausta, mutta jos asiat menevät ihan toiseen suuntaan, silloin vakioselitysten mukaan Jumalalla on jotain parempaa tarjolla kuin mitä ihminen on osannut pyytää ja/tai ymmärtää, tai ei ole rukoiltu oikein, riittävästi tai riittävän vahvalla uskolla.

Uskovat ystäväni seuraavat minua melkoisella mielenkiinnolla ja tietyin ennakko-odotuksin. Minullahan on takuulla hirveän tyhjä olo? Pelkäänhän kuolemaa? Onhan minulla kuitenkin ihan mahdoton kaipaus takaisin, kaipaus, jota tuskin pystyn peittämään vaikka yritän? Heille on ihan valtava pettymys kun kerron, että oloni parantuu jatkuvasti ja logaritmisella asteikolla, kun ajallinen etäisyys noihin hengellisiin piireihin kasvaa, kun en tunne mitään kaipuuta ja kun en edes osaa pelätä kuolemaa.

Yhdyn täysin ajatukseesi siitä, että pelastuskokemukset, mielenrauhan kuvitelmat ja taivaskaipuu ovat eräänlaista sisäsyntyistä defenssiä tuntematonta vastaan. Minä koen taakan pudonneen hartioiltani, kun minun ei enää tarvitse pinnistää itsestäni uskonnollisuutta, jota en tosiasiallisesti tunne. Jos taas löydänkin äkkiä jostain "uuden valon", alan luonnollisesti kulkea sitä kohti.

Huomautan vielä erikseen, että todetessani epäuskoni Jumalaa, Jeesusta, Pyhää Henkeä ja Raamattua kohtaan en halua pilkata noita niin monille ihmisille niin tärkeitä käsitteitä. Tiedänhän omasta kokemuksestani, mitä ne voivat merkitä; olisinhan itse joskus ollut valmis kuolemaan niiden puolesta. Mutta en liioin voi enää todistaa kenellekään syntejä anteeksi, koska en usko koko käsitteeseen sen uskonnollisessa mielessä.

Eslest kirjoitti:

Samaa polkua olen itsekin tässä kulkenut. Raamatun uskottavuus on jatkuvasti vaan heikentynyt tiedon lisääntyessä. Itse sanoin aikanaan fundamentalistiuskovana, että Jumalan Sana on kallio, joka kestää kaikki hyökkäykset ja kaikki tosiasiapohjaiset vastaväitteet. No näitä tosiasiapohjaisia väitteitä olen lukenut ja Raamattu on kyllä kirkkaasti ottanut siinä hopeat.

Vaikeinta on ollut älyllinen rehellisyys, eli ottaa eri lähteistä tuleva tieto vastaan samojen kriteerien mukaan, tarkastella kaikkea tietoa yhtä kriittisesti. Uskonnoille, tässä tapauksessa kristinuskolle on rakennettu vahvat puolustusjärjestelmät; siellä mm. pidetään jopa hyveenä ulkopuolelta tulevasta tiedosta kieltäytymistä. Jos joku asia tapahtuu rukouksen mukaan, se on Jumalan siunausta, mutta jos asiat menevät ihan toiseen suuntaan, silloin vakioselitysten mukaan Jumalalla on jotain parempaa tarjolla kuin mitä ihminen on osannut pyytää ja/tai ymmärtää, tai ei ole rukoiltu oikein, riittävästi tai riittävän vahvalla uskolla.

Uskovat ystäväni seuraavat minua melkoisella mielenkiinnolla ja tietyin ennakko-odotuksin. Minullahan on takuulla hirveän tyhjä olo? Pelkäänhän kuolemaa? Onhan minulla kuitenkin ihan mahdoton kaipaus takaisin, kaipaus, jota tuskin pystyn peittämään vaikka yritän? Heille on ihan valtava pettymys kun kerron, että oloni parantuu jatkuvasti ja logaritmisella asteikolla, kun ajallinen etäisyys noihin hengellisiin piireihin kasvaa, kun en tunne mitään kaipuuta ja kun en edes osaa pelätä kuolemaa.

Yhdyn täysin ajatukseesi siitä, että pelastuskokemukset, mielenrauhan kuvitelmat ja taivaskaipuu ovat eräänlaista sisäsyntyistä defenssiä tuntematonta vastaan. Minä koen taakan pudonneen hartioiltani, kun minun ei enää tarvitse pinnistää itsestäni uskonnollisuutta, jota en tosiasiallisesti tunne. Jos taas löydänkin äkkiä jostain "uuden valon", alan luonnollisesti kulkea sitä kohti.

Huomautan vielä erikseen, että todetessani epäuskoni Jumalaa, Jeesusta, Pyhää Henkeä ja Raamattua kohtaan en halua pilkata noita niin monille ihmisille niin tärkeitä käsitteitä. Tiedänhän omasta kokemuksestani, mitä ne voivat merkitä; olisinhan itse joskus ollut valmis kuolemaan niiden puolesta. Mutta en liioin voi enää todistaa kenellekään syntejä anteeksi, koska en usko koko käsitteeseen sen uskonnollisessa mielessä.

Lue lisää

joita olivat peloittavimmat paikat Raamatussa. Ahdistus päättyi ja onnellisempi aika alkoi päästyäni eroon uskosta jumalajuttuihin.

Tuhannesti olen uskovilta kuullut, ettet ole tullut oikeasti uskoon. Mutta kun etsin ja kuljin sen polun niin perusteellisesti kun mielestäni yleensä saattaa. Mitään Raamatusta tai uskonasioista ei jäänyt kuulematta ja halua riitti saada se mitä luvattiin, mutta tyhjäksi jäi.

Samoin minuakin "uhkaillaan" että olet aivan kynnyksellä päästä juttuun sisälle. Mutta näillä tiedoilla se on täydellinen mahdottomuus. Tunnen, ikävä kyllä, suunnatonta vihaa sitä sitä tietämättömyyttä kohtaan mikä uskovista paistaa. Samoin sitä silkkaa huijjausta kohtaan, mitä papit harjoittavat vaikka tietävä asian muuksi.