kreationisteille. Ymmärtääkseni te vastustatte evoluutioteoriaa ja olette luomisopin kannalla ja puhutte rappeutumisteoriasta. Oikein tähän asti?
No mitenkä se juttu menee sen puhuvan käärmeen kohdalla, joka Eevaa houkutteli syömään omppua? Rappeutuiko käärme, koska en ole nykyään puhuvaa käärmettä nähnyt?
No mitenkä se juttu menee sen puhuvan käärmeen kohdalla, joka Eevaa houkutteli syömään omppua? Rappeutuiko käärme, koska en ole nykyään puhuvaa käärmettä nähnyt?
Vastaukset 21
Vanhimmat
vieläkin houkuttelee (siis se käärme ) ihmispoloisia synnintielle milloin missäkin muodossa :( Olet varmaan nähnyt takavuosien mainoksen jossa häntäheikki istui autoa ajavan hemmon olkapäällä kuiskutellen korvaan " paina kaasua ".. Tuolla valheen "sanansaattajalla" on monta muotoa ja monta tapaa eksyttää hukkuvia sieluja...Kristuksessa tuo käärmeen pää tuli murskatuksi, enää sen häntä huiskii ympäriinsä odottaen lopullista krillaamista (tulinen järvi )
Siunausta Kössöm, hienoa että olet noin kiinnostunut uskonasioista....Kolkuttavalle avataan..
perusteltua vastausta. Käärme on eläin siinä missä sinäkin.
Eikö ole tullut mieleen, että Mooses ei tykännyt käärmeistä ja sitten pikku pierussa kehitteli tämän stoorin jota vielä nykyään Suomessa (PISA-tutkimuksen parhaiten pärjännyt maa muuten) toistetaan.
Vanha hyvä oikeinkirjoitusohje:
Sydämeen ei mahdu kahta ämmää.
>>vieläkin houkuttelee (siis se käärme ) ihmispoloisia synnintielle milloin missäkin muodossa :( Olet varmaan nähnyt takavuosien mainoksen jossa häntäheikki istui autoa ajavan hemmon olkapäällä kuiskutellen korvaan " paina kaasua ".. Tuolla valheen "sanansaattajalla" on monta muotoa ja monta tapaa eksyttää hukkuvia sieluja...Kristuksessa tuo käärmeen pää tuli murskatuksi, enää sen häntä huiskii ympäriinsä odottaen lopullista krillaamista (tulinen järvi )
Arvaapa Suppo (k)ressu, miksi kaikki nämä uskon asiat ovat Suomi24:ssa osastossa "Uskonnot & Uskomukset". Se johtuu vain siitä yksinkertaissta syystä että uskontoa voi vain uskotella muille - ei muuta.
Puhuvaan käärmeeseen tuskin uskoo kovinkaan moni. Fysiologisestihan se ei ole mahdollista. (K)ressukoille taas on tyypillistä poimia uskon todistuksia mistä vain - kuten mainoksista.
Nyt kun olet taas avannut sanaisen arkkusi, niin
kerro toki, oletko sitä mieltä, ettei raamatun
käärme, ollutkaan eläin, vaan "kielikuva" joka
tarkoittaa pahaan houkuttelijaa?
Minua kiinnostaisi kovin, tuo näkemyksesi, ettei
raamattua pidäkään ottaa kirjaimellisesti.
No minkä takia Jumala sitten teki eläinparasta niin katalan, että oli heti ihmisiä viekottelemassa kolttosiin? Entä minkä takia Jumala taas loi ihmisen niin heikkoluontoiseksi, että kuunteli käärmeen lepertelyä? Eikös Jumala luonut ihmisen omaksi kuvakseen, heikkouksineen päivineen? Onko Jumala sitten itsekin yhtä kelvoton kuin ihminen???
Raamattu sanoo 1.Moos.3:
*1 Käärme oli kavalin kaikista eläimistä, jotka Herra Jumala oli luonut. Se sanoi naiselle: "Onko Jumala todella sanonut: 'Te ette saa syödä mistään puutarhan puusta'?"
Jos jatkaisimme samaa kirjaimellista tulkintalinjaa, mitä luomiskertomuksessa harrastetaan, niin tuossahan nimenomaan sanotaan että käärme oli kavalin kaikisa Jumalan luomista eläimistä. Toki tuo käärme osasi puhuakin, mutta se on tässä nyt sitten se sivuseikka.
Mihinkäs pastori nyt sitten perustat käärmeen olevan - vastoin tuota nimenomaista Raamatun kirjaimellista tulkintaa - vain yksi sielunvihollisen, Saatanan, esiintymismuodoista?
Tai sitten Job 1:6-7
"6 Eräänä päivänä Jumalan pojat tulivat koolle ja asettuivat Herran eteen. Myös Saatana oli heidän joukossaan. 7 Herra kysyi Saatanalta: "Mistä sinä tulet?" Saatana vastasi: "Olen kuljeksinut pitkin ja poikin maita mantereita."
Noita Jumalan poikia oli siis enemmänkin ja Saatana oli heidän joukossaan.
Oliko käärme siis sekä eläin että Jumalan poika, yhtaikaa?
Niin, pastori?
Vai mitä mieltä olet Kössönöm ? Raamatun sana on edelleen niin ja aamen...se tekee sen mitä varten se on lähetetty...
Siunausta.
Viihdytte täällä uskomusten ja uskontojen puolella :)
Ettei vai olisi Jumalan rakkaus ja hyvyys, mikä saa teidät viihtymään meidän seurassa...Rakkaudessa ei ole pelko, sillä täydellinen rakkaus karkoittaa kaikki pelot !
siunausta.
Viihdettähän tämä on. Harvoin saa nauraa näin makeasti, kuin näitä juttuja lukiessa.
Parhaimpia juttuja ovat ne, mitkä ilmeisesti jotku koiranleuat kirjoittavat kreationistien nimissä, saadakseen heidät näyttämään täysiltä idiooteilta.
Eikö kirjoitukset avaudu ? Raamattu kuvaa personallista pahaa monilla nimillä, jotka kuvastavat sen olemuksen ja toiminnan eri puolia. Näitä nimiä ovat saatana, syyttäjä perkele, beelsebull, beliar paha paholainen vihamies vihollinen kiusaaja (tämän) maailman ruhtinas, tämän maailman jumala, ilmavallan hallitsija, vanha käärme, lohikäärme, riivaajien päämies, syvyyden enkeli kadottaja, uskovien vastustaja, murhaaja ja valheen isä. Nimistä tavallisimpia ovat saatana ja perkele.
Saatana on henkiolento. ef2:2. Se voi esiintyä Jumalan poikien joukossa, mutta erinlaisena kuin nämä Job 1:6, 2:1 kaikkialla raamatussa se on osoitettu persoonaksi vrt. Job 1,2 Sak 3:1,2. Heti ensimäisessä kohdassa 1 Moos 3:1-15, se esitetään personallisena olentona: se puhuu, on älykäs,ajattelee, tietää, tahtoo, jne. Sekä vaimo että Jumala osoittavat suhtautumisellaan että kyseessä on persoona. Raamatun muiden arvovaltaisten todisteiden lisäksi asian vahvistaa Jeesuksen selvä opetus ja Hänen elämän työnsä.
Toivottavasti tuo pieni tekstinpätkä avaa silmäsi näkemään ja korvasi kuulemaan...
Saatanan valta on rajoitettua valtaa..Jo paratiisissa syntinlankeamuksen jälkeen luvattiin vaimon siemenen murskaavan tuon käärmeen (Perkeleeen ) pään. Jeesuksessa tuo ilmoitus täyttyi, käärmeen pää on murskattu.
Siunausta.
Eli käärme ei sitten ollutkaan kavalin kaikista Jumalan luomista _eläimistä_, vaan eräs persoonallisen pahan ilmentymä.
No mutta, miksi tässä kohtaa sitten livetään kirjaimellisesta Raamatun tulkinnasta, mutta luomiskertomuksen kohdalla pysytään kirjaimellisessa Raamatun tulkinnassa?
Miksi näin, pastori?
Siinähän edelleen putaan persoonallisesta pahasta...Ei se taida sinulle avautua: Sorry, en voi sinua enempää auttaa...
Siunausta...
sydämmen.usko.pelastaa kirjoitti:
[Käärme katalin Jumalan luomista eläimistä - kirjaimellinen tulkinta tässä vs. luomiskertomuksen kohdalla]
"Siinähän edelleen putaan persoonallisesta pahasta..."
No mutta, pistetäänpä kysymys vielä yksinkertaisempaan muotoon:
1) oliko käärme katalin Jumalan luomista eläimistä?
1a) oliko kyseessä eläin, niinkuin tuossa Raamatunkohdassa nimenomaan sanotaan?
1b) millä perusteella tuohon kirjaimellisen tulkinnan päälle käärmeestä eläimenä voidaan liittää lisämääreitä persoonallisesta pahasta vaikka siinä ei nimenomaan sanota mitään muuta kuin "käärme kavalin Jumalan luomista _eläimistä_"?
Siis minä ymmärrän tulkinnan persoonallisesta pahasta, mutta tätä tulkintamallia
a) toisaalla Raamattu otetaan kirjaimellisesti (kuten luomiskertomuksen yhteydessä) ja
b) toisaalla ei (kuten syntiinlankeemuksen yhteydessä)
et ole osannut minulle lainkaan perustella.
Voidaanko ainoastaan kreaattilogiikalla pitäytyä luomisen kirjaimellisessa tulkinnassa mutta luopua tuosta kirjaimellisesta tulkinnasta sitten tuossa käärmeen kohdalla?
Tässähän ei olisi lainkaan ongelmaa, jos luomiskertomuksia ja kertomusta syntiinlankeemuksesta pidettäisiin kuvaannollisena kertomuksena eikä kirjaimellisesti tulkittavana ilmoituksena.
Fundamentalistikreationistien ongelma onkin tuossa kirjaimellisessa Raamatun tulkinnassa joka toisaalla ei olekaan kirjaimellista Raamatun tulkintaa - epäloogisuus.
>>Raamatun sana on edelleen niin ja aamen...se tekee sen mitä varten se on lähetetty...
>>Siinähän edelleen putaan persoonallisesta pahasta.
>>Sekä vaimo että Jumala osoittavat suhtautumisellaan että kyseessä on persoona.
Oletko huomannut, että joissakin paikoissa Raamattua sanotaan suoraan, että nyt puhutaan vertauksin? Ehkä muuallekin olisi pitänyt lisätä tämä sama tarkennus? Ainakin lampaista puhuttaessa asia tuntuu selvältä, mikä käärmeessä on epäselvää?
Kärmes oli ite saatana, eli sielun vihollinen. Se varmasti sutki pisti tuommosta kirjoittamaan.
Käärmeet kävelivät myös neljällä jalalla aikaisemmin. Tiedemiehet ovat löytäneet näiden jalkojen surkastuneita jäänteitä joiltain käärmeiltä. Näin siis tiede on vahvistanut tämänkin Raamatun totuuden, eli rappeutumisesta on kyse.