Kun tulee uskoon, pitääkö mennä ehtoolliselle? Mikä merkitys ehtoolliselle menolla olikaan? Haluaisin jotenkin virallistaa uskoon tuloni.. onko naurettava ajatus mennä ehtoolliselle? Vai oisko jokin parempi tapa..?
ehtoollinen
sanni juuteri
27699
0Äänestä
Muut lukivat myös
Ketjusta on poistettu 6 sääntöjenvastaista viestiä.
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 27
Vanhimmat
Sakramentti on kasteen liiton uudistamista.
On hyvä alku, että olet tullut uskoon. Se on evankeliumin ensimmäinen periaate. Uskoa tulee seurata parannus ja kaste. Parannusta olet varmaan jo tehnytkin, mutta nyt kaipaat jotain lisää. Kaste on evankeliumin ensimmäinen toimitus ja sitä tulee seurata Pyhän Hengen vastaanottaminen kätten päällepanon kautta. Näin kirkkomme opettaa kasteesta:
"Jeesus Kristus opetti, että meidät tulee kastaa upottamalla. Hän toimi esimerkkinä, kun Hänet kastettiin "jotta täyttäisimme Jumalan vanhurskaan tahdon" (Matt. 3:15).
Meidät kastetaan syntien anteeksisaamiseksi. (Ap. t. 2:38, Ap. t. 22:16). Meidät kastetaan myös tullaksemme Jeesuksen Kristuksen kirkon jäseneksi ja päästäksemme Jumalan valtakuntaan (Joh. 3:5).
Kastetoimituksessa teemme lupauksen, jota kutsutaan liitoksi Jumalan kanssa. Lupaamme ottaa vastaan Kristuksen, tulla Hänen seuraajakseen ja pitää Hänen käskynsä elämämme loppuun asti. Vastavuoroisesti taivaallinen Isämme lupaa antaa meille meidän syntimme anteeksi ja antaa meidän palata asumaan Hänen luokseen sillä edellytyksellä, että pidämme liittomme."
Emme usko, että lapsikasteella on mitään merkitystä. Raamatussa siitä ei ole mitään. Kasteen tulee olla uskovan kaste.
Toivon, että uskon saatuasi ottaisit selvää, mikä on oikea kirkko. Vain yksi voi olla oikea. Minä olen löytänyt hengellisen kotini ja oikean kirkon tästä:
http://www.mormon.org/welcome/0,6929,403-19,00.html
Olen ollut jäsen yli 47 vuotta. Jos haluat keskustella kirkkomme edustajien kanssa ja/tai saada ilmaista materiaalia, se onnistuu tästä:
http://www.mormonit.fi/index.php?itemid=22
Tuota...kysyjä tuskin tarkoitti, että hänestä on tullut mormoni!
mitä osaan hänelle sanoa. En oletakaan, että hän tarkoittaisi meitä. Uskon ja jopa tiedän, että Kristuksen kirkko on palautettu.
ja mihin?
http://www.mormon.org/learn/0,8672,956-19,00.html
http://www.irr.org/mit/First-Vision-Finnish.html
Mormonismin syntyä voi tutkia historiallisten faktojen valossa, jolloin kertomus Joseph Smithin ensimmäisestä näystä saa uutta valoa:
- http://www.mormonismi.net/kirjallisuus/marquardt_inventing_mormonism.shtml
- http://www.mormonismi.net/artikkelit/1naky.shtml
Muita artikkeleita mormonikirkon tutkimista varten: http://www.mormonismi.net/artikkelit.shtml
Mormoni-kirkosta tietoa:
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/mormon.html
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000259&posting=22000000025544750
http://www.jefflindsay.com/LDSFAQ/FQ_first_vision.shtml
Täältä löytyy lisää vastineita moniin muihinkin meitä vastaan kirjoitettuihin kirjoitelmiin:
http://www.jefflindsay.com
http://www.google.com/custom?domains=JeffLindsay.com;Mormanity.blogspot.com;FAIRLDS.org;farms.byu.edu&q=First-Vision&sa=Search&sitesearch=FAIRLDS.org&client=pub-0770184673130660&forid=1&ie=ISO-8859-1&oe=ISO-8859-1&safe=active&cof=GALT:#008000;GL:1;DIV:#336699;VLC:663399;AH:center;BGC:FFFFFF;LBGC:336699;ALC:0000FF;LC:0000FF;T:000000;GFNT:0000FF;GIMP:0000FF;FORID:1;&hl=en
Kim Östman: "Käsittelyssä "Pääsin irti mormoneista"
Se on vastine Pentti Maljasen kirjaan, jossa on todella paljon virheitä meistä.
Nuo mormonismi.net sivut ovat kovin väritettyjä. Niiden ylläpitäjä ei edes sano olevansa puolueeton.
Jeff saattaa olla dekkaristi, mutta siinä kaikki. Ihan uteliaisuudesta: Oletko itsekään lukenut koko tekstiä? Jos olet, voisiko tuosta saada tiivistelmän?
artikkeliin, jossa käsitellään ensimmäisen näyn eri versioita. Se oli aikanaan www.mormoni.net sivuilla, mutta nyt tuo sivusto on toisenlaisessa käytössä. Eri versioille oli luonnolliset selitykset. Kertomus täydentyi. Ensimmäisen näyn Joseph sai ollessaan vain 14 vuotinen. Hän ei heti kirjoittanut sitä muistiin ja se, minkä hän ensin kirjoitti, ei ollut tarkkaa.
Kertomuksilla on tapana niin sanotusti täydentyä. Jotkut saattaisivat käyttää sanaa 'värittyä'. "Hän ei heti kirjoittanut sitä muistiin ja se, minkä hän ensin kirjoitti, ei ollut tarkkaa." Toisin sanoen tekstistä on ollut raakaversio, jota on työstetty. Tämä taas viittaa erittäin vahvasti siihen, että 'ensimmäinen näky' on fiktio.
Toisaalta tuon näyn pitäisi, näin olen ymmärtänyt, olla melko tärkeässä osassa. Voisipa tuota kutsua kirkkosi perustaksi. Olisi siten enemmän kuin oletettavaa, että kaikki tuon näyn versiot löytyisivät omilta sivuiltanne. Eikö?
Mutta mikäli ensimmäinen näky on fiktio, se johtaisi siihen, että Mormonin kirja on fiktiota ja se taas johtaisi siihen, että kaikki tuosta syntyneet liikkeet, myös MAP-kirkko pohjaa fiktioon...
on valtava, koska se osoitti, että Isä ja Poika ovat eri persoonia ja olentoja ja kolminaisuusoppi on väärä. Lisäksi siinä ilmoitettiin, että oikeasta kirkosta oli luovuttu. Joseph Smith kysyi vilpittömässä uskon rukokouksessa, mikä kirkko on oikea. Hänelle vastattiin, ettei mikään ollut oikea.
http://www.mormonismi.net/artikkelit/1naky_vertailutaulukko.shtml
Tai ainakin jokin versio osoitti. Se tietenkin on nähtävissä positiivisena, että hahmojen lukumäärälle on vain kaksi vaihtoehtoa. Vastauksesi jälkeen ymmärrän, ettei vertailutaulukkoa löydy, ainakaan minä en löytänyt, kirkkonne omilta sivuilta.
Pieni jatko keskittyen vain yhteen kohtaan. Oikeaan kirkkoon. Mikäli Josph Smith todella perusti sen oikean kirkon, niin millä perusteella MAP-kirkko edustaisi tuota?
"In 1844, Joseph Smith’s was murdered; while under the protective custody of the Governor of Illinois. James J. Strang claimed to have been ordained at the hands of angels; as Joseph’s successor. He lived four hundred miles away in Wisconsin . Two weeks later he received the letter of appointment from Joseph by regular mail; as required by numerous LDS laws. Brigham Young was never ordained a Prophet; and even admitted that he was not a prophet of God. The restoration of the gospel continued through James J. Strang."
http://www.gospelofchrist.org/
Ettet vain valinnut väärää haarakonttoria?
Hei, no mutta sehän on upeaa! Siis että olet tullut uskoon. Siunausta sinulle, siskoni, uuteen elämään Jeesuksen kanssa!! :)
Saat mennä ehtoolliselle vapain sydämin. Siis sinne ei "pidä" mennä - ei ole mikään pakko, mutta "saat" mennä, sillä ehtoollinen on aivan mahtava lahja ihmiselle :) ja siihen liittyy hienoja Jumalan lupauksia. Mutta kannattaa tosiaan ensin hiukan selvittää itselleen, mitä ehtoollinen on ja mitä siinä tapahtuu.
Kyllä ehtoollinen on minusta ihan sopiva ensimmäinen tapa kertoa toisillekin, että olen tullut uskoon. Raamattu nimittäin sanoo, että ne, jotka käyvät ehtoollisella, julistavat Jeesuksen kuolemaa: "Niin usein kuin te syötte tätä leipää ja juotte tästä maljasta, te siis julistatte Herran kuolemaa" (1 Kor 11:26). Herran kuoleman julistaminen tarkoittaa myös uskosta todistamista. Olet alkanut julistaa jo yhdellä tavalla evankeliumia, kun kävelet alttarille, ja otat vastaan ehtoollisleivän ja viinin.
Kun Jeesus asetti ehtoollisen, hän sanoi opetuslapsilleen leivästä: "Tämä on minun ruumiini, joka teidän edestänne annetaan. Tehkää se minun muistokseni" ja viinistä: "Tämä malja on uusi liitto minun veressäni, joka teidän edestänne vuodatetaan." Yksi ehtoollisen merkitys on tuo, että teemme sen Jeesuksen muistoksi. Muistelemme silloin hänen kärsimystään, kuolemaansa, ja ylösnousemustaan.
Mutta yksi merkitys on myös tuo: "tämä ON minun ruumiini". Jollain salatulla tavalla Jeesus siis on läsnä ehtoollisleivässä ja viinissä. Sitä ei voi, eikä kannata yrittää selittää millä tavalla, koska Raamattu ei sitä kerro tarkemmin. Mutta saat olla varma, että ehtoollisessa olet aivan läheisessä yhteydessä Jeesuksen kanssa.
Muuallakin Raamatussa sanotaan, että ehtoollinen on "yhteys" ja "osallisuus" Jeesukseen (1 Kor 10:16). Kun meidän ja syntiemme Sovittajan välillä on yhteys, olemme aivan varmasti osalliset syntien sovituksesta. Siksi oikea tapa valmistautua ehtoolliselle on syntien huomaaminen, katuminen, tunnustaminen ja anteeksipyytäminen. Katumukseen kuuluu myös se, että pyydämme Jumalalta voimaa luopua synneistä.
Ehtoolliselle on kelvollinen jokainen syntinen ihminen, joka tarvitsee Jeesuksen apua ja armoa.
Täällä on erinomaisen hyvä kirjanen, joka kertoo ehtoollisesta: Miksi en menisi ehtoolliselle?
http://www.kirjasilta.net/syvanne/miksi/teksti.html
Jumala elää.
hoitoon... suomessa löytyy tahoja jotka auttavat näissä tilanteissa. olet uskonnon uhri!!!
Hei! Näillä palstoilla voi olla vaikea saada asioista selvää, kun mukaan tulee mm. ateistien ja eri lahkojen edustajien vastauksia. Ajattelin vaan, että jos haluat kysellä, ihmetellä ja muuten vain jutella uskon asioista rauhassa, mä olen käytettävissä keskusteluun sähköpostitse uskon asioista. Olen "tavallinen" kristitty, ev.lut., ja ollut parikymmentä vuotta uskossa. Voit halutessasi tehdä itsellesi anonyymin sähköpostiosoitteen. Mun osoite on [email protected]
Olisin kyllä melkoisen varovainen etukäteen tuon sanan lahko suhteen, kuten pakana sanankin suhteen. Sillä Kristus antoi seurakunnalle puheissaan vain yhden ulkoisen tunnusmerkin ja se on/oli ja on oleva ikuisesti; Keskinäinen Rakkaus! Mieti tuota hieman.
Kun ihminen uskoo, siis todella luottaa elikä tottelee jumalaansa, Luojaa, taivaallista Isää, niin silloin hän tekee kaiken sen nurkumatta jota taivaallinen Isä vaatii tehtäväksi ja joka on Hänen tahtonsa. Tuota on usko ja uskoa! Sitten "uskoa" vain jonkin olemassa oloon, onkin jo kokonaan toinen juttu. Jokainen ihminen kuitenkin saa kyvyn uskoa jo syntymästään lähtien, mutta ehdottomasti suurin osa ihmiskunnan jäsenistä luopuu siitä ja alkaa toimimaan vain oman päänsä, oman tahtonsa sekä halujensa mukaisesti että myöskin omaa etuansa aina jotenkin tavoitellen, joskus jopa melko hämäräperäisesti!
Tosin, jotkut ihmiset sitten jossakin elämänsä vaiheessa tekevät vähän samoin kuin tuo sangen kuuluisa "tuhlaaja poika" raamatun kertomuksissa, joka hänkin melkein kaiken kokeneena ja nähtyään päätti vihdoin palata kotiinsa isänsä huomaan ja läheisyyteen. Ja kas kummaa, kun hän palasi, niin hänen isänsä järjesti suuret pidot poikansa paluun kunniaksi, toisin sanoen jonkinlaisen ehtoollisen
elikä syömingit ja juomingit.
Ehtoollinen on pakanallinen ja kannibalistinen veririitti, jonka ilmeisesti puoskari Paavali myi loistavana initiaatioriittinä alkuseurakunnille.
Huomattavaa on myös se, että varhaisimmissa dokumentissä mikä Luukkaan evankeliumista on olemassa, Codex Bezae Cantabrigensisessa (400-500 lukujen taitteesta), 22. luvun jakeet 19 ja 20, eli ehtoollisen asettaminen puuttuvat.
Matt.26:26-29 ja Mark.14:22-25 esittävät hiilipaperikopion nykyisessä Raamatussa olevasta tekstistä. Kaikkiin em. Raamatunkohtiin ehtoollinen on lisätty jälkikäteen. Huomattavaa on myös Mark.7:16 "Jolla on korvat, se kuulkoon!", jota ei löydy mistään vanhimmista käsikirjoituksista. Sekin on sinne jälkikäteen editoitu.
käsittämätöntä. Mutta ymmärtääkö nämä ihmiset todellakaan mitään näistä?
Käydään ehtoollisella ja PLING! synnit jää ikäänkuin siihen paikkaan!
Jeesuksen lihaa ja verta - ja se "RISTIN JUURELLA TAVATAAN".... en ymmärrä tätä...
ja ei haittaa
mutta mitä voi odottaa kultilta, joka on ottanut Rooman Imperiumin viheliäisimmän kidutus- ja mestausvälineen symbolikseen. En voisi kuvitella kantavani giljotiinia tai sinkoa kaulassani.
Errare humanum ad infinitum est sed perseverare diabolicum.
Illallinen jota Kristus vietti kahdentoista apostolinsa kanssa, on juuri tuo nk. ehtoollinen josta laskettelet raskasta pilaa, eikä se ole veririitti vaan juuri sellainen teko josta oli tuleva vertauskuvallinen esimerkki ja ilmentymä, jottei enää yhtäkään elävää olentoa uhrata yhdenkään jumalan vuoksi. Kristus itse edellytti sitä. Hän oli itse kertakaikkiseksi uhriksi asettuva kaikkien väärien ja syntisten tekojen tähden joita oli jo tehty. Mietippä tuota. Siis ennen kuin manaat takaisin nuita erittäin julmia uhraustilaisuuksia, jotka nimenomaan olivat vain suurta saatanallisuutta täynnänsä ja jopa erityisen pahoja pahuutta ylistäviä tapahtumia kaikkinensa.
Joka vuosihan te uudelleen ja uudelleen, naulitsette ristille tämän 2000-tuhatta vuotta sitten kuolleen miehen.
Ei suoda haudan lepoa miehelle, joka itsekin sanoi: