Ennen kuin 2008-sukupolvioppi ehtii juurtua, mennään vielä astetta syvemmälle hallintoelimen uuteen näkemykseen ja sen ongelmiin. Kiinnitän seuraavassa huomiota sukupolveen liitettyyn ajankäsitteeseen:
VT 15.2.2008 (s. 24, kpl 15):
"Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, SAMAAN AIKAAN ELÄVIEN ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."
(keskustelun avaaja on kirjoittanut valitut sanat kokonaan isolla)
Tässä kappaleessa samaan sukupolveen kuuluvien ihmisen sanotaan elävän "samaan aikaan". Mitä sanoilla "samaan aikaan" tarkoitetaan? VT ei itse siihen vastaa, mutta onnistuu esittämään tämänkin asian varsin ristiriitaisesti:
Saman sivun alaviitteessä nimittäin sanotaan, että "Ajanjakso, jolloin 'tämä sukupolvi' elää, näyttää vastaavan sitä ajanjaksoa, jonka Ilmestyskirjan ensimmäinen näky käsittää (Ilm. 1:10-3:22). Tämä Herran päivään liittyvän piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."
Mutta kaikki vuonna 1914 tai myöhemminkään voideltuina olleet eivät ole eläneet "samaan aikaan" niiden voideltujen kanssa, jotka ovat elossa nyt, puhumattakaan niistä, jotka näkevät lopun. Osa on kuollut ennen kuin jotkut myöhäisemmät ovat edes vielä syntyneet. Esim. Russell kuoli jo 1916 (vain yhden mainitakseni), ja on varmasti voideltuja, jotka ovat syntyneet vasta tuon vuoden jälkeen. Itsekin olen tuntenut yhden noin viisikymppisen voidellun.
VT:n kainalojutussa "Voimmeko laskea 'tämän sukupolven' pituuden?" (s. 25) todetaan, että "Esimerkiksi 2. Mooseksen kirjan 1:6:ssa sanotaan: 'Lopulta Joosef kuoli ja myös hänen veljensä ja koko se sukupolvi.' Joosef ja hänen veljensä olivat eri-ikäisiä, mutta heillä oli YHTEISIÄ KOKEMUKSIA samalta aikakaudelta."
Mutta onko nykyisillä voidelluilla YHTEISIÄ KOKEMUKSIA vuosisadan alun (esim. 1914-1918) voideltujen kanssa? Ei ainakaan sillä tavalla kuin yhteiset kokemukset ymmärretään (vrt. Joosef ja veljensä, jotka oikeasti elivät yhdessä ja kokivat asioita yhdessä).
Minulle jää täten hyvin epäselväksi se, miten ilmaukset "samaan aikaan" ja "yhteisiä kokemuksia" yhdistyvät alaviitteen ajatukseen siitä, että "piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."
Lisäksi: ihan maalaisjärjellä ajateltuna, vaikka olen elänyt isoäitini äidin kanssa samaan aikaan, emme me missään tapauksessa ole olleet samaa sukupolvea sanan missään ymmärrettävässä merkityksessä, puhumattakaan parikymmentä vuotta ennen syntymääni kuolleesta isoäitini isästä.
VT 15.2.2008 (s. 24, kpl 15):
"Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, SAMAAN AIKAAN ELÄVIEN ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."
(keskustelun avaaja on kirjoittanut valitut sanat kokonaan isolla)
Tässä kappaleessa samaan sukupolveen kuuluvien ihmisen sanotaan elävän "samaan aikaan". Mitä sanoilla "samaan aikaan" tarkoitetaan? VT ei itse siihen vastaa, mutta onnistuu esittämään tämänkin asian varsin ristiriitaisesti:
Saman sivun alaviitteessä nimittäin sanotaan, että "Ajanjakso, jolloin 'tämä sukupolvi' elää, näyttää vastaavan sitä ajanjaksoa, jonka Ilmestyskirjan ensimmäinen näky käsittää (Ilm. 1:10-3:22). Tämä Herran päivään liittyvän piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."
Mutta kaikki vuonna 1914 tai myöhemminkään voideltuina olleet eivät ole eläneet "samaan aikaan" niiden voideltujen kanssa, jotka ovat elossa nyt, puhumattakaan niistä, jotka näkevät lopun. Osa on kuollut ennen kuin jotkut myöhäisemmät ovat edes vielä syntyneet. Esim. Russell kuoli jo 1916 (vain yhden mainitakseni), ja on varmasti voideltuja, jotka ovat syntyneet vasta tuon vuoden jälkeen. Itsekin olen tuntenut yhden noin viisikymppisen voidellun.
VT:n kainalojutussa "Voimmeko laskea 'tämän sukupolven' pituuden?" (s. 25) todetaan, että "Esimerkiksi 2. Mooseksen kirjan 1:6:ssa sanotaan: 'Lopulta Joosef kuoli ja myös hänen veljensä ja koko se sukupolvi.' Joosef ja hänen veljensä olivat eri-ikäisiä, mutta heillä oli YHTEISIÄ KOKEMUKSIA samalta aikakaudelta."
Mutta onko nykyisillä voidelluilla YHTEISIÄ KOKEMUKSIA vuosisadan alun (esim. 1914-1918) voideltujen kanssa? Ei ainakaan sillä tavalla kuin yhteiset kokemukset ymmärretään (vrt. Joosef ja veljensä, jotka oikeasti elivät yhdessä ja kokivat asioita yhdessä).
Minulle jää täten hyvin epäselväksi se, miten ilmaukset "samaan aikaan" ja "yhteisiä kokemuksia" yhdistyvät alaviitteen ajatukseen siitä, että "piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."
Lisäksi: ihan maalaisjärjellä ajateltuna, vaikka olen elänyt isoäitini äidin kanssa samaan aikaan, emme me missään tapauksessa ole olleet samaa sukupolvea sanan missään ymmärrettävässä merkityksessä, puhumattakaan parikymmentä vuotta ennen syntymääni kuolleesta isoäitini isästä.
Vastaukset 13
Vanhimmat
Luokkana nämä voidellut MUODOSTAVAT sen nykyisen, SAMAAN AIKAAN ELÄVIEN ihmisten 'sukupolven', joka ei katoa, 'ennen kuin kaikki nämä tapahtuvat'."
Siis alunperin katoamaton sukupolvi oli 1914 sukupolvi? Sen jälkeen se tarkoitti pahoja jumalattomia ihmisiä yleensä? Ja nyt se siis tarkoittaa voideltuja pelkästään?
Eikö raamatusta saa selvää vain mikä on kun kokoajan pitää muuttaa??
.., että periaatteessa muutaman raamatunkohdan (pääasiassa Matteus 24) perusteella on päästy näin moneen mainitsemaasi eri tulkintaan.
Sata vuotta aikaa, eikä mitään selvää linjaa. Materiaali ei ole muuttunut, eikä sitä ole tullut lisää.
Hallintoelin on kelvoton, kun se ei ymmärrä myöntää, ettei Raamatussa kertakaikkiaan puhuta asiasta niin yksiselitteisesti, että siitä voisi vetää mitään selviä johtopäätöksiä. Toisaalta, aiemmat näkemykset sentään ovat keskittyneet muutamaan kohtaan eli niillä on ollut jonkinlaista laajempaa pohjaa. Tämä uusin tulkinta on tehty VAIN yhden kohdan perusteella (Matt. 24:34) ja sekin on heti ristiriidassa Luukkaan 17:21-25:n kanssa, jota VT-artikkelissa ei edes mainita (kts. aiheesta tekemäni 1. keskustelunavaus).
>>Mutta kaikki vuonna 1914 tai myöhemminkään voideltuina olleet eivät ole eläneet "samaan aikaan" niiden voideltujen kanssa, jotka ovat elossa nyt,
Lisäksi vuonna 1914 voideltuina eläneet sekä vuosikymmeniä myöhemminkin eläneet uskoivat Jeesuksen palanneen vuonna 1874, joten opetuksellisesti he ovat olleet aivan eri planeetalta. Vuoteen 1927 asti he uskoivat sukupolvenkin eri tavalla kuin tuleva muutos opettaa. Semminkin kun he olivat opettaneet kyseisen sukupolven eläneen 36,5 vuotta välillä 1878-1914.
>>puhumattakaan niistä, jotka näkevät lopun.
Vuoden 1914 raamatuntutkijoissa oli väkeä, joka odotteli ylöstempaamista jo vuodelle 1878 ja ilmavoimien täyttyneen 1881, olihan Kristuksen milleniumi alkanut jo 1874. Lisäksi 1799 alkanut lopun aika oli päättynyt 1914.
>>Minulle jää täten hyvin epäselväksi se, miten ilmaukset "samaan aikaan" ja "yhteisiä kokemuksia" yhdistyvät alaviitteen ajatukseen siitä, että "piirteen täyttymys ajoittuu vuodesta 1914 aina siihen asti, kun viimeinen uskollisista voidelluista kuolee ja saa ylösnousemuksen."
Minulle yllättävintä on vuoden 1914 esilläpito, tuo tuulesta temmattu vuosiluku kun on kasvava taakka Vt-seuralle.
>>Minulle yllättävintä on vuoden 1914 esilläpito, tuo tuulesta temmattu vuosiluku kun on kasvava taakka Vt-seuralle.
Aivan. Ja nimenomaan se, että "tämän sukupolven" sanotaan yhä alkaneen 1914 sotkee koko ajatuksen siitä, että tämä sukupolvi elää keskenään "samaan aikaan" ja heillä on "yhteisiä kokemuksia".
Elän minäkin tietysti Paavalinkin kanssa samaan aikaan, jos ajanjakso ulottuu vuodesta 40 yaa. vuoteen 2007 yaa, mutta yhteiset kokemukset ovat jääneet vähiin. Myöskään sanan "sukupolvi" käytölle ei ole tällaisessa tilanteessa tietenkään mitään perusteita. Raamatullisen sukupolven ymmärtämistä sukupolveksi, joka elää keskenään "samaan aikaan" ja joilla on "yhteisiä kokemuksia samalta aikakaudelta" (vrt. Joosef ja veljensä), tukee sekin, että Jeesuksen sanojen 1. täyttymyksessä Jerusalem hävitettiin yhden kirjaimellisen sukupolven kuluessa.
Tässä 2008-sukupolviopissa on mielestäni aineksia suurempaankin itsearvioon monen todistajaperheen piirissä. Niin heikosti se on perusteltu. Ainuttakaan puoltavaa perustelua en ole vielä nähnyt.
>> Eikö missään todellakaan näy mitään laajempaa heräämistä?
Kyllä näkyy, mutta heränneet voivat puhua asiasta ainoastaan luotettavassa seurassa. On myös muistettava, että kehittyneiden maiden kasvu on jo jonkin aikaa tapahtunut jt-perheiden jälkikasvusta, joten karttamisen välttäminen on toisessa vaakakupissa kun Vt-seuran oppien omituisuuksia punnitaan.
>>On aika pelottavaa huomata, mihin systemaattinen aivopesu voi johtaa vielä nykyaikanakin, vaikka tiedon hankkiminen olisi helppoa ja vaivatonta.
Mekanismilla on hieno nimikin; kognitiivinen dissonanssi.
Muistan jonkun veljen todenneen joskus, että vaikkei opetus ole täydellistä, niin arvosana on jotain 9 /10. Siltähän se kieltämättä jossain vaiheessa TUNTUI.
Nyt kun asiaa ajattelee objektiivisemmin, kaikki nämä oppimuutokset kokeena ja arvioineena, arvosana ei ole lähelläkään kiitettävää tai edes tyydyttävää. Itse antaisin tämän hetken arvosanaksi 5-/10. Vitonen menee rivijäsenille hyvästä yrittämisestä.
>>Aivan. Ja nimenomaan se, että "tämän sukupolven" sanotaan yhä alkaneen 1914 sotkee koko ajatuksen siitä, että tämä sukupolvi elää keskenään "samaan aikaan" ja heillä on "yhteisiä kokemuksia".
Opillisesti ja käytännöiltään vuoden 1914 Vt-seura oli kovin erilainen uskonnollinen liike kuin nykyinen. Russelin kuoltua Rutherford uudisti hallinnon ja suuren määrän oppinäkemyksiä. Rutherfordin kuoltua F. Franz uudisti lukuisia oppinäkemyksiä, nyt paikkaillaan Franzin muutoksia. Millään mittarilla mitattuna ei kuluneen vajaan sadan vuoden aikana ole ollut yhtenäistä sukupolvea, ei hallinnollisesti eikä opillisesti.
Lisäksi 1925-1927 välillä homma meinasi kuivua kokoon kun noin 4/5 'sukupolvesta' lähti kävelemään.
>>Tässä 2008-sukupolviopissa on mielestäni aineksia suurempaankin itsearvioon monen todistajaperheen piirissä. Niin heikosti se on perusteltu.
En pidä lainkaan ihmeenä jos viime muutokset laittavat liikkeelle vastaavantyyppisen kadon kuin 1995 oppimuutos. Jäljet näkyvät sitten vasta vuosien kuluttua.
>>Ainuttakaan puoltavaa perustelua en ole vielä nähnyt.
Jehovantodistajaa ei opeteta punnitsemaan oppinäkemysten perusteluja ja hankalien kysymysten esittäjä merkitään, ellei tyydy saamaansa selitykseen, oli se kuinka perusteeton hyvänsä.
>>Muistan jonkun veljen todenneen joskus, että vaikkei opetus ole täydellistä, niin arvosana on jotain 9 /10.
Se mies joko valehteli tai ei tiennyt mistä puhui. Kaiken lisäksi Vt-seura ei edes opeta tuolla tavalla, vaan näin:
”Useimmat uskonnot kyllä opettavat, että ihmisen ei pitäisi valehdella eikä varastaa ja niin edelleen. Mutta riittääkö se? Joisitko mielelläsi lasillisen myrkyllistä vettä, jos joku vakuuttaisi sinulle, että suurin osa siitä mitä juot on vettä?” (rs-Fi sivu 379)
”Jehova siunaa meitä ylenpalttisella hengellisellä hyvinvoinnilla. Palvontamuotomme on vapaa valheista ja vääristelyistä, joita kristikunnan väärät opetukset ovat tuottaneet.” (Vartiotorni 15. marraskuuta 2004 sivu 20)
Metkaa, että mainitsemasi tyyppiset henkilöt eivät anna muille uskonnoille mahdollisuutta 'virhemarginaaliin', vaan vikoja haetaan kissojen ja koirien kanssa.
>> Vitonen menee rivijäsenille hyvästä yrittämisestä.
Sehän tässä onkin harmillista, että vilpittömille rivijäsenille valehdellaan ja asetetaan sitä kautta moraaliseen vastuuseen levittämistään opetuksista.
Markku, kiitos asiantuntevista kommenteistasi. Odotin, että useimmilta tulisi kommentteja mutta samalla toivoin, että kommentit olisivat rakentavia, joten ei siihen monia mahdollisuuksia sinun lisäksesi jäänyt.
Kuten jossain totesit, kyseessä on kognitiivinen dissonanssi. Wikipedia:
"Kognitiivinen dissonanssi on psykologian termi, jolla tarkoitetaan kahden ristiriitaisen kognition kokemista. Kognitiolla voidaan tarkoittaa mitä tahansa tajunnan osa-aluetta kuten asennetta, emootiota, käsitystä tai kayttäytymistä. Teorian mukaan kognitiivinen dissonanssi syntyy silloin, kun ihmisen tiedot ja asenteet ovat ristiriidassa. Ihminen pyrkii vähentämään kognitiivista dissonanssia muuttamalla käyttäytymistään. Esimerkiksi verovilppiä paheksunut ihminen lopettaa paheksumisen itse verovilppiä tehtyään. Maallikon termein asiaa voisi kuvata epämiellyttävänä jännitteenä, joka tulee kahdesta keskenään ristiriitaisesta ajatuksesta samaan aikaan.
Kognitiivisen dissonassin teorian mukaan ristiriitaiset kognitiot toimivat käyttövoimana, joka pakottaa mielen hankkimaan tai keksimään uusia ajatuksia tai uskomuksia tai muokkaamaan jo olemassa olevia uskomuksia niin että vähennetään kognitiivisen dissonanssin määrää kognitioiden välillä.
Kognitiivisen dissonassin teorian on ensimmäisen kerran esittänyt psykologi Leon Festinger vuonna 1956 tarkkailtuaan intuition vastaisten uskomusten sitkeyttä UFO-tuomiopäivälahkon jäsenillä ja heidän lisääntynyttä käännytystyötään johtajan profetian osoittauduttua perättömäksi. Maailmanlopusta kertovasta perättömästä viestistä, jonka ulkoavaruuden oliot olivat lähettäneet keskiluokkaiselle kotirouvalle 1956, tuli täyttymätön toive, joka lisäsi kognitioiden välistä dissonassia. Tämä sai useimmat improvisoidun lahkon jäsenet vähentämään dissonassia ottamalla vastaan uuden profetian, jonka mukaan ulkoavaruuden oliot olivat säästäneet planeetan heille itselleen."
Tiukassa mielenhallinnassa oleva jehovantodistaja ei helpolla lähde kritisoimaan, edes nimimerkillä, Vartiotorniseuraa. Se oliis hänelle hieman sama kuin uskonsa kieltäminen. Kun jt näkee ilmiselvän ristiriidan, hän mieluumin hautaa sen pois ajatuksistaan. Joku rohkea väittää asiaa valheeksi, sen paremmin perustelematta jne.
JT-opin heikkouden paljastaminen (ml. uusi 2008-sukupolvioppi) on niin tärkeä asia jokaisen rivijäsenen kannalta, ettei siitä voi kirjoittaa liikaa. Uskon, että paras tapa lähteä järjestöstä, on lähteä sieltä yhdessä, joukkona. Kaverin kanssa tai perheenä. Yksin se on vaikeampaa, vaikkakin silloinkin kannattava teko, pidemmällä aikavälillä.
JT-kupla ja Enron
Rivitodistajien tappioksi on todettava, etten olisi nuorempana untuvikkona voinut edes kuvitella, että nykymaailmassa jokin noin heppoisesti perusteltu asia voisi saada ihmisistä noin vahvan otteen. Minustakin.
Mutta kuten Hitlerkin totesi: Mitä suurempi valhe, sitä helpommin ihmiset sen uskovat.
Hallintoelin esiintyy varmasti, mikä saa rivitodistajan ajattelemaan sinisilmäisesti, että eiväthän noin "hyvät miehet" voisi noin vakavassa asiassa valehdella tai teeskennellä.
Kyllä voivat, ja tekevätkin niin. Kyllä hallintoelimessä tiedetään, että toiminnalta alkaa pikku hiljaa mennä viimeinenkin pohjalauta -- siksi uskalletaan tehdä myös riskaalempeja ja heppoisempiin perusteluihin pohjaavia oppimuutoksia massojen rauhoittamiseksi. On nimittäin pakko, koska toinen vaihtoehto on nostaa kädet pystyyn. Ja koska omasta kovalla työllä saavutetusta asemasta ei haluta luopua, väläytellään ns. uutta valoa tasaisin väliajoin. Ja toivotaan parasta. No, onneksi totuudella on tapana tulla julki ennemmin tai myöhemmin.
Näen jo sieluni silmin sen, kuinka Brooklynissä talutetaan käsiraudoissa porukkaa ovesta ulos kuin viime vuosien yritysskandaaleissa konsanaan.
Yhden kuuluisimmista eli Enronin markkina-arvohan suli hetkessä miljardeista dollareista muutamiin sentteihin, kun sijoittajat ymmärsivät, ettei toiminta perustu mihinkään ja rahoja oli vain siirrelty niin, että tilit näyttivät pulleilta, mutteivät olleet sitä.
JT-kuplan puhkeamista odotellessa. Kupla puhkeaa aina.
En toivo mitään suurta romahdusta Vt-seuran jäsenmäärän suhteen, kukin toki tehköön omat päätelmänsä siitä kuinka pitkään halua olla linsiinviilattavana.
Yksi syy ajatukselleni on vanhat ihmiset, sanotaan vaikka 80 , joiden koko aikuiselämä on ollut Vt-seuran varjostamaa. Yhteiskunnan sosiaali ja terveyspalvelut eivät kestäisi äkisti kasvavaa asiakasmäärää. Johan jehovantodistajien on tutkittu olevan muuta väestöä tiuhemmin latauksen tarpeessa.