Sanoo pääministeri: "Ei pidä keskustella asioista ennenkuin on päätetty ja kun on asia päätetty ei pidä päätetystä asiasta enää nurista , se on demokratiaa."
Kepun ja Kokoomuksen, siten siis myös lapualaisten käsitys demokratiasta?
Kepun ja Kokoomuksen, siten siis myös lapualaisten käsitys demokratiasta?
Vastaukset 30
Vanhimmat
kansanvalta-ajattelu.
Kaikesta keskusteltava ja avoimesti.
Ilman muna-matin ehkäsyjä...
kyllä ymmärtää nimenomaan että asioista pitää puhua, myös valmisteilla olevista asioista.
Vasureilla tietty avoimuus on ollut aina omaa luokkaansa, esim Pohjois-Korea (ei Kauhava), Kuuba, Neuvostoliitto, Kiina....
Aina kun ajatus loppuu pitää siirtyä rajojen taa. aina samaan suuntaan vaikka päinvastaisesta suunnasta nykyään tulee huolestuttavimmat uutiset.
Ei se nyt ihan näinkään mennyt, kuten kirjoitat, että "Vanhanen antoi kyllä ymmärtää nimenomaan että asioista pitää puhua, myös valmisteilla olevista asioista". Vanhasen linja oli jo ilmaislehden päätoimittajana ollessaan 80- ja 90-lukujen kummankin puolen, ETTEI keskeneräisiä asioita saanut käsitellä. Hesari kirjoittaa, että "on täysi mysteeri, mistä Vanhanen oli voinut saada tällaisen käsityksen".
Kuitenkin, lisää Hesari, "siinä samassa pääkirjoituksessa hän vielä korostaa avoimmuuden olevan ainoa demokratiaan sopiva suhde julkiseen sanaan. Tulee mieleen, ettei lehti ole aivan selvillä omista linjoistaan".
Ja kukas se onkaan tämä joka lehdessään puhuu kuin terroristi: "...kuka olisi valmis räjäyttämään yhdyskuntasuunnittelultaan ilmeisen epäonnistuneet lähiöt palasiksi..." Päätoimittaja Vanhanen!
HS 10.12.07
Taasko pukkaa uutta keskustelun avausta ihan vain, koska uusien keskustelujen aloittaminen on niin kivaa. Asiayhteydestä irrotettu lause vääristää asian kokonaiskuvaa, tosin tämä lienee asian tarkoituskin.
Onkos sitä keskustelua enemmänkin näkynyt ja kuulunut täällä Lapuallapäin?
"Asiayhteydestä irrotettu lause vääristää asian kokonaiskuvaa, tosin tämä lienee asian tarkoituskin."
Hesarissahan oli just juttua siitä, miten Vanhanen toimiessaan jonkun pikkulehden (oliko peräti joku ilmaisläpyskä) toimittajana oli niin kovasti avoimen keskustelun kannalla että. Silloin sillä ei ollutkaan mitään valtaa, mutta nyt kun sitä on, keskustelulle haluaa heti topin. Valta meni päähän ja ymmärrys himmeni.
kuluu havainto, jonka viime aikoina on mediasta voinut tehdä useammin kuin ennen: päättäjät ovat alkaneet saada entistä enemmän vastusta tavallisesta kansasta. Ylhäältä annettua ei niellä enää yhtä helposti ja virheistä vaaditaan oikeasti vastuuseen.
Kuortaneella taistellaan kunnan suurimman kyläkoulun lakkauttamista vastaan. Tänään mm. taiteilija toistamiseen kirjoittaa, että syyt eivät kestä päivänvaloa ja asiasta on tullut arvovaltakysymys. Ilmajokinen valtuutettu kirjoittaa kuntaliitossekoiluista ja kulissientakaisesta valtataistelusta. Nurmolaiset ovat olleet hankalia jo pitemmän aikaa ja tyytymättömien kylien osaliitoshakemuksia pohditaan siellä sun täällä. Nokialla vihaiset panivat nimilistat likkeelle ja vaativat kolmen pomonsa eroa. Päivän Hesarissa kaupunginjohtaja sanoo harkitsevansa eroa.
Olisiko tässä pieniä signaaleja siitä, että tavallinen kansa on ryhtymässä kyseenalaistamaan ylhäältä annettuja ainoita oikeita 'totuuksia'?
miten sitten asiat pitäisi hoitaa? Jos Kuortaneella on liian vähän lapsia niin kyllä koulun pitäminen väkisin on liian kallista puuhaa.
Selvää on että kuntaliitoshankkeissa kaikki eivät ole päätetyn suunnan osalta samaa mieltä, näin mm Nurmossa ja Ylihärmässä, kylät valinnevat sitten mieluisamman suunnan, ei siinä mitään ihmeellistä ole.
Nokialla sattui inhimillinen erehdys yhdelle työntekijälle, onneksi kukaan ei kuollut mutta näin se nyt vaan on että tekevälle sattuu ja virheistä pitää oppia. Mikä oli kaupunginjohtajan rooli tähän onnettomuuteen. Turha selittää että tämä riski olisi pitänyt ennalta torjua, elämässä sattuu tällaista. Jos olet erimieltä, luettele kaikki mahdolliset riskit jotka itseesi liittyvät kun käyt kaupassa, kiipeät tikkaille, haet postin, nostat lapsen syliin. Vaikka kuinka varautuisin, aina voi napsahtaa.
En mitenkään halua puolustella johtajien ja päättäjien tekemisiä mutta on kohtuutonta syyttää kaikesta maailman tapahtumista "ylhäältä annettuja ainoita oikeita totuuksia", kuten kirjoitat.
Siis, anna nyt herran tähden vastaus niihin kysymyksiin joita esität, miten sinä ne ratkaisisit.
Viestissäni ei ollut yhtään kysmystä! Oli vain yksi kysymysmerkki ja sekin kuului hyvin ehdollistettuun ihmettelyyn, johon vain aika voi tuoda vastauksen.
Nokialla muuten oli laiton koplaus jätevesi- ja puhdasvesiputkistojen yhdistämisessä ja tapahtunut vahinko yritettiin epätoivoisesti salata pari päivää. Vihastuneet nokialaiset eivät muuten ole vaatimassa yhden vähäisen työntekijän eroa.
asioita on kuitenkin hirveän epäioikeudenmukaista. Vihjaillaan kaikesta mahdollisesta ja sitten kun pyydetään yksilöintiä tai ratkaisuja, kadotaan kuin kusi lumeen.
Nokialla vaaditaan suurinpiirtein kaikkien erottamista, varmaan sitten kannattaa niin tehdä jos vain sillä onnistutaan ratkaisemaan ongelmat. Oma mielipiteeni on että edes varsinaisen vahingon tehnyttä henkilöä ei pitäisi irtisanoa, hänen olonsa on varmasti tukala ja ahdistunut. Kyllä tässä maailmassa pitää olla myös empatiaa ja ymmärrystä.
Mutta, kerro nyt niitä ratkaisuja miten pitäisi toimia!
Ach! Tässä puhuu taas tällainen itsensäpettäjä, joka sinnikkäästi luulee (luulottelee) elävänsä parhaassa mahdollisessa maailmassa, joka on viisaitten ja harkitsevien ja kaikkea hyvää haluavien hoidossa. Jos sitten jotain menee pieleen tässä itsetyytyväisyyttään kiiltävässä konstruktiossa, niin sen voi ohittaa sillä, että "näin se nyt vain on", "ei siinä mitään ihmeellistä ole".
Kovin harhaanjohtava ja väistelevä on myös ajatus, että "huikean väittämän" esittäjä olisi esittänyt, että KAIKKI maailman tapahtumat johtuisivat "ylhäältä annetuista oikeista totuuksista".
sitä, mitä saattaa olla ilmassa ja ihmisten mielissä meneillään. En liioin kadonnut mihinkään. Jäikö sinulta huomaamatta, että kertasin tänään kolmesta eri lehtijutusta lukemiani asioita ja syksyn mittaan tekemiäni muita uutishavaintoja? Kirjoita Ilkkaan ja Hesariin ja haasta ne vastaamaan kysymyksiisi. Minä vain heitin kehiin pohdiskeluni lukemastani, että onko tavallinen kansa heräämässä ja heti joudun vastuuseen siitä, mitä päivän uutistarjonta sai minut ajattelemaan. Varmaankin olen ainoa ihminen, joka huomaa tehdä johtopäätöksiä ajan ilmiöistä?
Tietenkin maailman menosta pitää olla huolestunut ja epäkohtiin puuttua mutta että kaikki johtuisi aina suoraan johtajien, päättäjien tai omistajien huonosta ammattitaidosta, on vaarallinen yleistys.
Kansan heräämistä tässä kyllä on toivottu jo kauan, se herääminen voisi tarkoittaa myös ideoiden ja ratkaisujen hakemista. Toki ensiksi pitää nostaa epäkohtia esille mutta kyllä kritisointi pitäisi tarkoittaa myös sitä että esitetään parempaa kritiikin lisäksi.
En suinkaan väitä että kaikki on hyvin ja maailma valmis. Paljon on tehtävää, vääryyttä ja epäoikeudenmukaisuutta suorastaan pursuaa. Mutta Sinullekin pyyntö, ongelmien esiinnoston lisäksi, kerro myös oma ehdotuksesi ratkaisuksi. Siitä voi syntyä jotain sellaista millä yhteiskuntaa rakennetaan kaikille paremmaksi. Rakkikoiran rooli on vähän liian yksinkertainen fiksulle ihmiselle.
Piti lukea uudelleen tuolta ylempää, mitä kirjoitin, sillä siihen vastannut/neet ei/vät näytä ymmärtävän eroa silkan lehtujutusta kummunneen pohdinnan ja ns. kritiikin välillä. Ajatteleva yksilö ei voi tulla muuhun johtopäätökseen, kuin että ennen kuin vähänkin uskaltaa edes siteerata hankalia sanomalehtijuttuja (ja tehdä niistä ehdollisia, kysymysmerkillä varustettuja päätelmiä), pitää olla jo valmisteltuna oma parannusehdotus kyseisten kuntien ongelmien ratkaisuun. Jos ei ole, kuulee kunniansa.
"kerro myös oma ehdotuksesi ratkaisuksi".
Äkisti tulee mieleen heti kolme isommanpuoleista asiaa, joista kaupungille on tehty uusia, mielenkiintoisia ratkaisuehdotuksia. Saat arvata yhden kerran, kelpasiko tai syntyikö keskustelua tai aiheuttiko yhtään mitään muutakaan.
Tuleepa tässä mieleen erään ammattihenkilön laatimista lapualaisten hyvää tarkoittavista Kauppakadun suunnitelmaehdotuksista netissä käyty keskustelu. Tässä todennäköisesti sieltä syvältä, eli ns. päättäviltä tahoilta tullut kommentti (Koko keskustelu saman linkin yhteydessä):
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=115&conference=4500000000001574&posting=22000000023400626#22000000023400626
Jokainen ajattelukykyinen osaa vetää siitä omat johtopäätöksensä.
YIT:n kerrostalojen rakentaminen, ne ovat tervetulleita ja tarpeellisia.
Onkos sulla paliokin rahaa kiinni siinä tontis kun tuata pitää nuan jankuttaa?
Lainaus annetun linkin takaa:
"Kaikkien hemmojen katusuunnitelmia ei nyt vaan voi ottaa huomioon. Pitäis olla aijoos asialla."
AIJJOOS, voih, just näin! Aina on liian varhain tai liian myöhään. Tuostakin tekstistä näyttää olevan pian vuosi - ja katu tekemättä.
'''''''''''Mutta Sinullekin pyyntö, ongelmien esiinnoston lisäksi, kerro myös oma ehdotuksesi ratkaisuksi. Siitä voi syntyä jotain sellaista millä yhteiskuntaa rakennetaan kaikille paremmaksi.'''''''''''
'''''''''''Mutta Sinullekin pyyntö, ongelmien esiinnoston lisäksi, kerro myös oma ehdotuksesi ratkaisuksi. Siitä voi syntyä jotain sellaista millä yhteiskuntaa rakennetaan kaikille paremmaksi.'''''''''''
koko hörskäs, mukavaa olis jos siitä palan maata omistais. jos siinä ojanperät pärjää niin enpähän karehri, ovat omistaneet ja myyneet, onnittelut heille.
Kirjoitit: "Nokialla sattui inhimillinen erehdys yhdelle työntekijälle, onneksi kukaan ei kuollut mutta näin se nyt vaan on että tekevälle sattuu ja virheistä pitää oppia. Mikä oli kaupunginjohtajan rooli tähän onnettomuuteen."
Löysinpä Kauppalehden keskustelusta tällaisen pätkän. Sopii tutkistella sitä vähän pitempäänkin.
>>Kaupunginjohtaja Rahikkala sai kuulla saastumisesta torstaina 29.11., kun virallisen tiedon mukaan paskaputki jäi auki keskiviikkona 28.11. puolilta päivin. Vielä perjantain 30.11. Aamulehdessä vesilaitoksen käyttöinsinööri väitti veden olevan juomakelpoista. Nokialaisille veden saastumisesta tiedotettiin kaupungin nettisivuilla ja päiväkoteihin sähköpostilla samana perjantaina iltapäivällä. Radiota ei käytetty. Lauantaina iltapäivällä kaupunginjohtaja Rahikkala (SDP) teki yhdessä palopäällikkö Mellinin (SDP) kanssa päätöksen jättää asia sikseen, vesilaitoksen tiedotusasiaksi. Rahikkala ja Mellin eivät katsoneet aiheelliseksi ottaa käyttöön kriisisuunnitelmaa. Tiettävästi asukkaat ottivat yhteyttä Sisäasiainministeriöön sekä Kansanterveyslaitokseen kun Nokian päättäjiltä asian hoitaminen ei onnistunut.
elinolojen parantaminen Lapuasta niin ilman muuta YIT:n asunnot pitäisi rakentaa. Paukun ruokalarakennuksen joutaisi korjata. Kauppakatu pitäisi saada turvalliseksi myös sen kävellen ylittäville. Nova parkki olisi hieno asia. Siinä nyt muutama asia.
keskustelua seuranneena sanoisin että yllättävä lista kohteista.
Virheet yritetään peittää viimeiseen asti. Päättäjien vastuunkantoa.
ja niskalaukaus. Eihän tämä maailma muuten toimi, uudet herrat kehiin ja sitten heille sama kohtalo kun ovat niin huonoja. Maailman väestöongelmatkin ratkeavat samalla.
yhteyttä kaupunginvaltuuston, hallituksen tai lautakunnan jäseneen ja kerroit oman ratkaisuehdotuksesi ongelman hoitoon.