144000 valittua?

Nimetön

Olen huomannut sellaisen epäkohdan Jehovan todistajien opetuksessa, että puhutaan toki 144000 valitusta, mutta unohdetaan mitä Ilmestyskirjassa sanotaan sitä seuraavassa jakeessa. KR38 mukaan:

. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista: 5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä. 9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, 10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".

Huomaa 144000 valitun lisäksi lukematon määrä ihmisiä "kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä", jotka kaikesta päätellen ovat yhtälailla valittuja! Miksi he muuten olisivat Karitsan edessä?

Nämä 144000 viittavat siis käsittääkseni Abrahamin luonnollisiin jälkeläisiin eli Juudan sukukunnan lisäksi l1 muusta sukukunnasta koostuvaan porukkaan. Tämä viimeinen toki minun oma käsitys Ilmestyskirjan sanomasta.

21

2966

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Eihän Jehovan todistajien

      opetuksessa voi olla mitään epäkohtaa...

      Nehän on aina OIKEASSA (niin kuin kaikki muutkin )


      Hetkinen..nyt jokin mättää...no...ehkä se onkin vain uskonasia...

      Nimim. Hallelujaa....

    • Markku_Meilo

      Vt-seuran alkumetreillä oppinäkemys oli melko lailla mielipiteesi mukainen. Suuri joukko oli menossa taivaaseen pienen joukon ohella. Luokkajako toki oli olemassa, suuri joukko ei saanut kuolemattomuutta taivaassa. Jo tuolloin suuri joukko oli siis rupusakkia, joten siltä osin ei muutosta ole ollut nykykäytäntöön.

      • pienet tilat

        Muistelen kuulleeni että taivaspaikat rajoitettiin sitten sillä päättelyllä, että koska Raamatussa taivaaseen pääsevät saavat kruunun, ja koska Russell käsitti asian konkreettisesti päähineenä, niin hän päätteli että kruunuja ei voi olla kuinka paljon tahansa varastossa, ja koska ne joskus loppuvat, niin täytyy taivaspaikkojen lukumääränkin olla rajoitettu.


      • Markku_Meilo
        pienet tilat kirjoitti:

        Muistelen kuulleeni että taivaspaikat rajoitettiin sitten sillä päättelyllä, että koska Raamatussa taivaaseen pääsevät saavat kruunun, ja koska Russell käsitti asian konkreettisesti päähineenä, niin hän päätteli että kruunuja ei voi olla kuinka paljon tahansa varastossa, ja koska ne joskus loppuvat, niin täytyy taivaspaikkojen lukumääränkin olla rajoitettu.

        Näin Russell asiaa päätteli, mutta kirjoitti, että tarkka lukumäärä on ainaostaan Jehovan tiedossa. Russelin veikkaus oli siinä yhden miljoonan huitteilla.

        Tuo 144000 oli silloin luonnollisia juutalaisia ja kun palaajaluku tulisi Palestiinassa täyteen alkaisi rytistä.


    • on.

      Tosiaan Israelin sukukunnista koostuva joukko, jos uskomme Raamattua. Lisäksi nämä tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, josta ilmestyskirja kertoo. Suuri ahdistus ei ole vielä edes alkanut, joten yksikään tuosta joukosta ei ole vielä taivaassa(ei välttämättä edes syntynyt)

      • PAE44

        Näin on !


    • Tottttt

      144000 valittua tulevat hallitsemaan jeesuksen kansss 1000 vuotta. Näinhän se raamattu sanoo ja kun tarkoin tutkii ilman uskon suuntien vaikutusta,niin kyllä minä ainakin kallistun JEHOVAN todistajien puolelle.

      • KallistuMuttaÄläKaadu

        Toisaalta Raamattu sanoo: "Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt" (Ilm. 20:5). Jehovan todistajien opissa paratiisiin herätetään valtava määrä ihmisiä tuhatvuotiskauden aikana.


      • uusimaailma
        KallistuMuttaÄläKaadu kirjoitti:

        Toisaalta Raamattu sanoo: "Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt" (Ilm. 20:5). Jehovan todistajien opissa paratiisiin herätetään valtava määrä ihmisiä tuhatvuotiskauden aikana.

        Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. Näin voidaan sanoa, että heidät palautetaan eloon. Jeesus käyttää lunnaidensa tarkoitusta ja poistaa ihmisistä Aadamilta perityn synnin aiheuttaman epätäydellisyyden. He heräävät täydellisyyteen. Silloi tottelevainen ihmiskunta perii iankaikkisen elämän, sellaisen, mikä oli alunperin Jumalan tarkoitus.


      • KallistuMuttaÄläKaadu
        uusimaailma kirjoitti:

        Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. Näin voidaan sanoa, että heidät palautetaan eloon. Jeesus käyttää lunnaidensa tarkoitusta ja poistaa ihmisistä Aadamilta perityn synnin aiheuttaman epätäydellisyyden. He heräävät täydellisyyteen. Silloi tottelevainen ihmiskunta perii iankaikkisen elämän, sellaisen, mikä oli alunperin Jumalan tarkoitus.

        20. luvun jakeiden 4 ja 5 välillä on selkeä kontrasti:

        Jae 4: He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
        Jae 5: Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.

        Ei jakeessa 4 puhuta mistään täydellisyyteen palauttamisesta, vaan he heräävät eloon _tekemään_ jotain: hallitsemaan. Näin ollen on syytä tulkita jae 5 niin, että muut kuolleet pysyvät tietämättömyyden ja tekemättömyyden tilassa, siis kuolleena.


      • uusimaailma kirjoitti:

        Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. Näin voidaan sanoa, että heidät palautetaan eloon. Jeesus käyttää lunnaidensa tarkoitusta ja poistaa ihmisistä Aadamilta perityn synnin aiheuttaman epätäydellisyyden. He heräävät täydellisyyteen. Silloi tottelevainen ihmiskunta perii iankaikkisen elämän, sellaisen, mikä oli alunperin Jumalan tarkoitus.

        uusimaailma 15.2.2019 2:32

        <>Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. ><

        Esimerkiksi poukkoilemaan kaikkialla alasti.


      • mainosvaltuutettu

        Toi oli hyvä
        annoit kunnon naurut hyvä Hasta_luego


    • Vääräluettwli

      Missäs Daan on....

      • Historiantunti

        Kysy Jehovaltasi? Ehkä hän vastaa sinulle. Ja jos ei vastaa mikä sinä olet sitä häneltä inttämään?


      • Olenhämmentynyt
        Historiantunti kirjoitti:

        Kysy Jehovaltasi? Ehkä hän vastaa sinulle. Ja jos ei vastaa mikä sinä olet sitä häneltä inttämään?

        Minun Jehova? Nyt en ymmärrä.


    • Voksnaukis

      Tottttt 14.2.2019 23:13

      "144000 valittua tulevat hallitsemaan jeesuksen kansss 1000 vuotta. Näinhän se raamattu sanoo ja kun tarkoin tutkii ilman uskon suuntien vaikutusta,niin kyllä minä ainakin kallistun JEHOVAN todistajien puolelle."

      -Nuo sukukunnat on lueteltu nimiltään (ilm. 7:1-10). On katsottu sen tarkoittavan että Jumala ei ollut hylännyt Israelin kansaa, vaikka se tuolloin oli luopumustilassa.

      Jehovantodistajat ovat velvollisia toistamaan vartiotorniseuran voimassa olevaa oppia, taikka saavat mökötystuomion.
      Täytyy kysyä, tiedätkö edes montako erilaista ilmestyskirjan selitysteosta vartiotorniseura on julkaissut ? Mitä niistä kannatat ja miksi hylkäät muut ?

      • Näissämerkeissä

        Miksi hylätään?
        No katos kun se uusi valo on parempi kuin se entinen valo ja siksi otetaan käyttöön edellisen valon edeltäjä joka on nyt sama valo kun se edeltävän valon edeltäjä.
        Yksinkertaista eikö totta?


      • Näissämerkeissä kirjoitti:

        Miksi hylätään?
        No katos kun se uusi valo on parempi kuin se entinen valo ja siksi otetaan käyttöön edellisen valon edeltäjä joka on nyt sama valo kun se edeltävän valon edeltäjä.
        Yksinkertaista eikö totta?

        Näissämerkeissä 15.2.2019 11:22

        <>No katos kun se uusi valo on parempi kuin se entinen valo ja siksi otetaan käyttöön edellisen valon edeltäjä joka on nyt sama valo kun se edeltävän valon edeltäjä.><

        Niinpä viimeinen salilta lähtijä sammuttaa valot, jotta seuraavassa kokouksessa on taas uutta valoa, salin valothan on liitetty valtakunnan verkkoon.


      • mainosvaltuutettu

        :D :D


    • Metropoliavajoaa

      Laitetaan nyt tähän nämä ilmestyskirjan sukukunnat versus vanha testamentti:

      VT | Ilmestyskirja

      Ruuben | Ruuben
      Simeon | Simeon
      Leevi | Leevi
      Juuda | Juuda
      Isaskar | Isaskar
      Sebulon | Sebulon
      Dan | Manasse
      Naftali | Naftali
      Gad | Gad
      Asser | Asser
      Joosef | Joosef
      Benjamin | Benjamin


      vaihdoin ilmestyskirjan luettelon järjestystä, jotta ero olisi helpompi nähdä. Dan on hävinnyt johonkin ja hänen tilallaan on Manassa, Joosefin poika. Manassen ja Efraimin piti molempien olla Jaakobin poikia, niin kuin hän raamatun mukaan sanoo. Mikähän versio ilmestyskirjan kirjoittajalla on mahtanut olla Jaakobin pojista? Kertokaa ihmeessä jos huomaatte virheitä.

      • Metropoliavajoaa 15.2.2019 19:13

        <>Mikähän versio ilmestyskirjan kirjoittajalla on mahtanut olla Jaakobin pojista? ><

        Ennemminkin voisi kysyä millä kirjoittaja on hankkinut tripin, iso osa tekstiä auennee ainoastaan samassa tilassa. Vähän niinkuin Rutherfordin tekstit, osaan tulee tolkku kun lukee ner samassa tilassa, jossa ne on kirjoitettu. Aikoinaan kun tutkin asiaa, niin eri selittäjät antoivat eri selityksiä, esimerkiksi Danin kohdalla Vt-seura selittää kylmästi, että Leevi olisi ollut kolomastoista, joten Danin oli vaan väistyttävä. Vt-seura ei esitä syrjäyttämistä Danin tekemisillä. Joosef sai kaksi osuutta esikoispoikana, toinen osuus on Joosef ja toinen Manasse.

        Raamatun jutuissa vaan on pakosta klappia siellä täällä kun tekstit on riivitty kasaan eri suunnilta. Mooseksen ja Joosuan välilläkin on kahdeksan sukupolven ero, jonkinlainen erikoismieshän tuo Joosua oli kun Mooses antoi erityistehtäväksi amalekilaisten muistonkin hävittämisen maan päältä. Ei se pikku hoimma ollutkaan kun amalekilaiset oli hävitettävä sukupuuttoon kolmesti ennen kuin tokenivat. Nyt vaan on se muisto hävittämättä, mikä ei ihan yksinkertainen homma olekaan.


    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Marin sitä, Marin tätä, yhyy yhyy, persut jaksaa vollottaa

      On nuo persut kyllä surkeaa porukkaa. Edelleen itkevät jonkun Marinin perään, vaikka itse ovat tuhonneet Suomen kansan t
      Maailman menoa
      133
      3901
    2. Ikävä sinua..

      Kauan on aikaa kulunut ja asioita tapahtunut. Mutta sinä M-ies olet edelleen vain mielessäni. En tiedä loinko sinusta va
      Ikävä
      20
      1853
    3. Riikka Purra: "Kokoomus haluaa leikata pienituloisten etuuksista - Se ei meille käy"

      Näin vakuutti persujen Purra edellisten eduskunta vaalien alla,. https://www.ku.fi/artikkeli/4910942-kun-uudessa-videos
      Maailman menoa
      42
      1692
    4. Riikka Purra sanoo, että sietokykyni vittumaisiin ihmisiin alkaa olla lopussa.

      https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/be8f784d-fa24-44d6-b59a-b9b83b629b28 Riikka Purra sanoo medialle suorat sanat vitt
      Maailman menoa
      330
      1538
    5. Muistattekos kuinka persujen Salainen Akentti kävi Putinin leirillä

      Hakemassa jamesbondimaista vakoiluoppia paikan päällä Venäjällä? Siitä ei edes Suomea suojeleva viranomainen saanut puhu
      Maailman menoa
      20
      1423
    6. Lindtmanin pääministeriys lähenee päivä päivältä

      Suomen kansan kissanpäivät alkavat siitä hetkestä, kun presidentti Stubb on tehnyt nimityksen. Ainoastaan ylin tulodesi
      Maailman menoa
      42
      1376
    7. Kapiainen siviiliesimies, Herra suuri Herra

      Sotilaana kyvytön, johtajana munaton ja kotona tossun alla. Se on upseerin uran tuen pää, seinään ajo. Mutta aina löytyy
      Sodankylä
      80
      1084
    8. Tuntuuko sinusta mies

      että olet jossain, mutta sydämessäsi haluat olla muualla. Suunnittelet kaikkea kivaa ja olet innolla mukana, mutta silti
      Ikävä
      16
      1024
    9. Väärä pää tutustumiseen

      Mikä ihme on, että miehet haluavat ensimmäisenä sänkyyn? Onko nykyään niin helppo saada nainen peittojensa alle.. tai pä
      Ikävä
      133
      1008
    10. Oon kyllä välillä ollut susta

      Nainen huolissani, en oo niin sydämetön mitä tunnut ajattelevan
      Ikävä
      75
      928
    Aihe