Olen huomannut sellaisen epäkohdan Jehovan todistajien opetuksessa, että puhutaan toki 144000 valitusta, mutta unohdetaan mitä Ilmestyskirjassa sanotaan sitä seuraavassa jakeessa. KR38 mukaan:
. Ja minä kuulin sinetillä merkittyjen luvun, sata neljäkymmentä neljä tuhatta merkittyä kaikista Israelin lasten sukukunnista: 5. Juudan sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä, Ruubenin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Gaadin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 6. Asserin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Naftalin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Manassen sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 7. Simeonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Leevin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Isaskarin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, 8. Sebulonin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Joosefin sukukunnasta kaksitoista tuhatta, Benjaminin sukukunnasta kaksitoista tuhatta merkittyä. 9. Tämän jälkeen minä näin, ja katso, oli suuri joukko, jota ei kukaan voinut lukea, kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä, ja ne seisoivat valtaistuimen edessä ja Karitsan edessä puettuina pitkiin valkeihin vaatteisiin, ja heillä oli palmut käsissään, 10. ja he huusivat suurella äänellä sanoen: "Pelastus tulee meidän Jumalaltamme, joka valtaistuimella istuu, ja Karitsalta".
Huomaa 144000 valitun lisäksi lukematon määrä ihmisiä "kaikista kansanheimoista ja sukukunnista ja kansoista ja kielistä", jotka kaikesta päätellen ovat yhtälailla valittuja! Miksi he muuten olisivat Karitsan edessä?
Nämä 144000 viittavat siis käsittääkseni Abrahamin luonnollisiin jälkeläisiin eli Juudan sukukunnan lisäksi l1 muusta sukukunnasta koostuvaan porukkaan. Tämä viimeinen toki minun oma käsitys Ilmestyskirjan sanomasta.
144000 valittua?
21
2112
Vastaukset
- Eihän Jehovan todistajien
opetuksessa voi olla mitään epäkohtaa...
Nehän on aina OIKEASSA (niin kuin kaikki muutkin )
Hetkinen..nyt jokin mättää...no...ehkä se onkin vain uskonasia...
Nimim. Hallelujaa.... - Markku_Meilo
Vt-seuran alkumetreillä oppinäkemys oli melko lailla mielipiteesi mukainen. Suuri joukko oli menossa taivaaseen pienen joukon ohella. Luokkajako toki oli olemassa, suuri joukko ei saanut kuolemattomuutta taivaassa. Jo tuolloin suuri joukko oli siis rupusakkia, joten siltä osin ei muutosta ole ollut nykykäytäntöön.
- pienet tilat
Muistelen kuulleeni että taivaspaikat rajoitettiin sitten sillä päättelyllä, että koska Raamatussa taivaaseen pääsevät saavat kruunun, ja koska Russell käsitti asian konkreettisesti päähineenä, niin hän päätteli että kruunuja ei voi olla kuinka paljon tahansa varastossa, ja koska ne joskus loppuvat, niin täytyy taivaspaikkojen lukumääränkin olla rajoitettu.
- Markku_Meilo
pienet tilat kirjoitti:
Muistelen kuulleeni että taivaspaikat rajoitettiin sitten sillä päättelyllä, että koska Raamatussa taivaaseen pääsevät saavat kruunun, ja koska Russell käsitti asian konkreettisesti päähineenä, niin hän päätteli että kruunuja ei voi olla kuinka paljon tahansa varastossa, ja koska ne joskus loppuvat, niin täytyy taivaspaikkojen lukumääränkin olla rajoitettu.
Näin Russell asiaa päätteli, mutta kirjoitti, että tarkka lukumäärä on ainaostaan Jehovan tiedossa. Russelin veikkaus oli siinä yhden miljoonan huitteilla.
Tuo 144000 oli silloin luonnollisia juutalaisia ja kun palaajaluku tulisi Palestiinassa täyteen alkaisi rytistä.
- on.
Tosiaan Israelin sukukunnista koostuva joukko, jos uskomme Raamattua. Lisäksi nämä tulevat siitä suuresta ahdistuksesta, josta ilmestyskirja kertoo. Suuri ahdistus ei ole vielä edes alkanut, joten yksikään tuosta joukosta ei ole vielä taivaassa(ei välttämättä edes syntynyt)
- PAE44
Näin on !
- Tottttt
144000 valittua tulevat hallitsemaan jeesuksen kansss 1000 vuotta. Näinhän se raamattu sanoo ja kun tarkoin tutkii ilman uskon suuntien vaikutusta,niin kyllä minä ainakin kallistun JEHOVAN todistajien puolelle.
- KallistuMuttaÄläKaadu
Toisaalta Raamattu sanoo: "Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt" (Ilm. 20:5). Jehovan todistajien opissa paratiisiin herätetään valtava määrä ihmisiä tuhatvuotiskauden aikana.
- uusimaailma
KallistuMuttaÄläKaadu kirjoitti:
Toisaalta Raamattu sanoo: "Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt" (Ilm. 20:5). Jehovan todistajien opissa paratiisiin herätetään valtava määrä ihmisiä tuhatvuotiskauden aikana.
Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. Näin voidaan sanoa, että heidät palautetaan eloon. Jeesus käyttää lunnaidensa tarkoitusta ja poistaa ihmisistä Aadamilta perityn synnin aiheuttaman epätäydellisyyden. He heräävät täydellisyyteen. Silloi tottelevainen ihmiskunta perii iankaikkisen elämän, sellaisen, mikä oli alunperin Jumalan tarkoitus.
- KallistuMuttaÄläKaadu
uusimaailma kirjoitti:
Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. Näin voidaan sanoa, että heidät palautetaan eloon. Jeesus käyttää lunnaidensa tarkoitusta ja poistaa ihmisistä Aadamilta perityn synnin aiheuttaman epätäydellisyyden. He heräävät täydellisyyteen. Silloi tottelevainen ihmiskunta perii iankaikkisen elämän, sellaisen, mikä oli alunperin Jumalan tarkoitus.
20. luvun jakeiden 4 ja 5 välillä on selkeä kontrasti:
Jae 4: He heräsivät eloon ja hallitsivat yhdessä Kristuksen kanssa tuhat vuotta.
Jae 5: Muut kuolleet eivät heränneet eloon, ennen kuin tuhat vuotta oli täyttynyt.
Ei jakeessa 4 puhuta mistään täydellisyyteen palauttamisesta, vaan he heräävät eloon _tekemään_ jotain: hallitsemaan. Näin ollen on syytä tulkita jae 5 niin, että muut kuolleet pysyvät tietämättömyyden ja tekemättömyyden tilassa, siis kuolleena. uusimaailma kirjoitti:
Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. Näin voidaan sanoa, että heidät palautetaan eloon. Jeesus käyttää lunnaidensa tarkoitusta ja poistaa ihmisistä Aadamilta perityn synnin aiheuttaman epätäydellisyyden. He heräävät täydellisyyteen. Silloi tottelevainen ihmiskunta perii iankaikkisen elämän, sellaisen, mikä oli alunperin Jumalan tarkoitus.
uusimaailma 15.2.2019 2:32
<>Tuhatvuotisen hallituksenaikana ihmiskunta palautetaan siihen tilaan, mikä oli Jumalan alkuperäinen tarkoituskin. ><
Esimerkiksi poukkoilemaan kaikkialla alasti.- mainosvaltuutettu
Toi oli hyvä
annoit kunnon naurut hyvä Hasta_luego
- Vääräluettwli
Missäs Daan on....
- Historiantunti
Kysy Jehovaltasi? Ehkä hän vastaa sinulle. Ja jos ei vastaa mikä sinä olet sitä häneltä inttämään?
- Olenhämmentynyt
Historiantunti kirjoitti:
Kysy Jehovaltasi? Ehkä hän vastaa sinulle. Ja jos ei vastaa mikä sinä olet sitä häneltä inttämään?
Minun Jehova? Nyt en ymmärrä.
- Voksnaukis
Tottttt 14.2.2019 23:13
"144000 valittua tulevat hallitsemaan jeesuksen kansss 1000 vuotta. Näinhän se raamattu sanoo ja kun tarkoin tutkii ilman uskon suuntien vaikutusta,niin kyllä minä ainakin kallistun JEHOVAN todistajien puolelle."
-Nuo sukukunnat on lueteltu nimiltään (ilm. 7:1-10). On katsottu sen tarkoittavan että Jumala ei ollut hylännyt Israelin kansaa, vaikka se tuolloin oli luopumustilassa.
Jehovantodistajat ovat velvollisia toistamaan vartiotorniseuran voimassa olevaa oppia, taikka saavat mökötystuomion.
Täytyy kysyä, tiedätkö edes montako erilaista ilmestyskirjan selitysteosta vartiotorniseura on julkaissut ? Mitä niistä kannatat ja miksi hylkäät muut ?- Näissämerkeissä
Miksi hylätään?
No katos kun se uusi valo on parempi kuin se entinen valo ja siksi otetaan käyttöön edellisen valon edeltäjä joka on nyt sama valo kun se edeltävän valon edeltäjä.
Yksinkertaista eikö totta? Näissämerkeissä kirjoitti:
Miksi hylätään?
No katos kun se uusi valo on parempi kuin se entinen valo ja siksi otetaan käyttöön edellisen valon edeltäjä joka on nyt sama valo kun se edeltävän valon edeltäjä.
Yksinkertaista eikö totta?Näissämerkeissä 15.2.2019 11:22
<>No katos kun se uusi valo on parempi kuin se entinen valo ja siksi otetaan käyttöön edellisen valon edeltäjä joka on nyt sama valo kun se edeltävän valon edeltäjä.><
Niinpä viimeinen salilta lähtijä sammuttaa valot, jotta seuraavassa kokouksessa on taas uutta valoa, salin valothan on liitetty valtakunnan verkkoon.- mainosvaltuutettu
:D :D
- Metropoliavajoaa
Laitetaan nyt tähän nämä ilmestyskirjan sukukunnat versus vanha testamentti:
VT | Ilmestyskirja
Ruuben | Ruuben
Simeon | Simeon
Leevi | Leevi
Juuda | Juuda
Isaskar | Isaskar
Sebulon | Sebulon
Dan | Manasse
Naftali | Naftali
Gad | Gad
Asser | Asser
Joosef | Joosef
Benjamin | Benjamin
vaihdoin ilmestyskirjan luettelon järjestystä, jotta ero olisi helpompi nähdä. Dan on hävinnyt johonkin ja hänen tilallaan on Manassa, Joosefin poika. Manassen ja Efraimin piti molempien olla Jaakobin poikia, niin kuin hän raamatun mukaan sanoo. Mikähän versio ilmestyskirjan kirjoittajalla on mahtanut olla Jaakobin pojista? Kertokaa ihmeessä jos huomaatte virheitä.Metropoliavajoaa 15.2.2019 19:13
<>Mikähän versio ilmestyskirjan kirjoittajalla on mahtanut olla Jaakobin pojista? ><
Ennemminkin voisi kysyä millä kirjoittaja on hankkinut tripin, iso osa tekstiä auennee ainoastaan samassa tilassa. Vähän niinkuin Rutherfordin tekstit, osaan tulee tolkku kun lukee ner samassa tilassa, jossa ne on kirjoitettu. Aikoinaan kun tutkin asiaa, niin eri selittäjät antoivat eri selityksiä, esimerkiksi Danin kohdalla Vt-seura selittää kylmästi, että Leevi olisi ollut kolomastoista, joten Danin oli vaan väistyttävä. Vt-seura ei esitä syrjäyttämistä Danin tekemisillä. Joosef sai kaksi osuutta esikoispoikana, toinen osuus on Joosef ja toinen Manasse.
Raamatun jutuissa vaan on pakosta klappia siellä täällä kun tekstit on riivitty kasaan eri suunnilta. Mooseksen ja Joosuan välilläkin on kahdeksan sukupolven ero, jonkinlainen erikoismieshän tuo Joosua oli kun Mooses antoi erityistehtäväksi amalekilaisten muistonkin hävittämisen maan päältä. Ei se pikku hoimma ollutkaan kun amalekilaiset oli hävitettävä sukupuuttoon kolmesti ennen kuin tokenivat. Nyt vaan on se muisto hävittämättä, mikä ei ihan yksinkertainen homma olekaan.
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Mitä hittoa tapahtuu nuorille miehillemme?
Mikä on saanut heidän päänsä sekaisin ja kadottamaan järjellisyytensä normaalista elämästä ja ryhtymään hörhöiksi? https2752929En sitten aio sinua odotella
Olen ollut omasta halustani yksin, mutta jossain vaiheessa aion etsiä seuraa. Tämä on aivan naurettavaa pelleilyä. Jos e761528- 431460
Martina jättää triathlonin: "Aika kääntää sivua"
Martina kirjoittaa vapaasti natiivienkusta suomeen käännetyssä tunteikkaassa tekstissä Instassaan. Martina kertoo olevan341260Kuka sinä oikeen olet
Joka kirjoittelet usein minun kanssa täällä? Olen tunnistanut samaksi kirjoittajaksi sinut. Miksi et anna mitään vinkkej471190En vain ole riittävä
Muutenhan haluaisit minut oikeasti ja tekisit jotain sen eteen. Joo, ja kun et varmaan halua edes leikisti. Kaikki on o251187Hei, vain sinä voit tehdä sen.
Only you, can make this world seem right Only you, can make the darkness bright Only you and you alone Can make a change61170Oon pahoillani että
Tapasit näin hyödyttömän, arvottoman, ruman ja tylsän ihmisen niinku minä :(431109- 231067
Ihan mielenkiinnosta kyselen...
Kun olen huomannut, että omat sähköpostit sakkaavat, puhelut eivät yhdisty jne. että missähän mahtaa olla vika? Osaisko141003