"MENKÄÄ siis ja TEHKÄÄ kaikki kansat minun opetuslapsikseni, KASTAMALLA heitä Isän ja Pojan ja Pyhän Hengen nimeen ja OPETTAMALLA heitä pitämään kaikki, mitä minä olen käskenyt teidän pitää."
Vapaissa suunnissa selitetään tätä esim. sillä tavalla, että Jeesuksen käskyssä on NELJÄ OSAA:
meneminen, (opetuslasten) tekeminen, kastaminen ja opettaminen. Koska lauseen VERBIT ovat TÄSSÄ JÄRJESTYKSESSÄ, niin neljä tekoa pitää tehdä siinä järjestyksessä.
Ajatelkaas, jos kiireisellä saarnaajalla olisi nälkä ja hän pyytäisi seurakuntalaistaan hakemaan itselleen ruokaa ja sanoisi tälle: "KÄY kaupassa OSTAMASSA jotain ruokaa ja TUO se minulle JUOKSEMALLA."
Hyvin läksynsä lukenut seurakuntalainen toteaisi, että tässähän on NELJÄ VERBIÄ. Käskyä on toteltava sanajärjestyksen mukaan! ENSIN hän KÄVISI kaupassa, SEN JÄLKEEN OSTAISI jostain ruokaa, ja TUOTUAAN ruuan saarnaajalle hän lopuksi alkaisi JUOSTA! :-) :-) :-)
Vapaissa suunnissa selitetään tätä esim. sillä tavalla, että Jeesuksen käskyssä on NELJÄ OSAA:
meneminen, (opetuslasten) tekeminen, kastaminen ja opettaminen. Koska lauseen VERBIT ovat TÄSSÄ JÄRJESTYKSESSÄ, niin neljä tekoa pitää tehdä siinä järjestyksessä.
Ajatelkaas, jos kiireisellä saarnaajalla olisi nälkä ja hän pyytäisi seurakuntalaistaan hakemaan itselleen ruokaa ja sanoisi tälle: "KÄY kaupassa OSTAMASSA jotain ruokaa ja TUO se minulle JUOKSEMALLA."
Hyvin läksynsä lukenut seurakuntalainen toteaisi, että tässähän on NELJÄ VERBIÄ. Käskyä on toteltava sanajärjestyksen mukaan! ENSIN hän KÄVISI kaupassa, SEN JÄLKEEN OSTAISI jostain ruokaa, ja TUOTUAAN ruuan saarnaajalle hän lopuksi alkaisi JUOSTA! :-) :-) :-)
Vastaukset 30
Vanhimmat
Raamattu on alkokielestä käännetty monrn tutkijan voimalla niin oikein kuin voi.
Eli ensin opetus sitten kaste
vapaissa suunnissa ovat ALKOKIELTÄ :D
kiire kastaa viaton vauva, jotta saadaan kirkkoon
uusia veronmaksajia?
"Ajatelkaas, jos kiireisellä saarnaajalla olisi nälkä ja..."
ei lahkoissa ole raamatullista uskoa eikä korkeampaa matematiikkaakaan ja normaali ihminenkin näkee lahkolaisten olevan vain lapio työläisiä tai kävyn kerääjiä joita raha, maine, suosio, kunnia, oma etu, omat tavoitteet ja oma hyöty kiinnostaa ja tietenkin raamatun sanan pilkkaaminen.
Ei heillä ole tervettä maalaisjärkeäkään.
Kyllä tämä vastaus saa kunnon vapinat ja tutinat aikaan lahkolaisissa.
Kyllä ne on ahneita noi lahkolaiset. Kouvolassakin yksi pastori nauttii 1600 €/kk (brutto) palkkaa ilman mitää lisiä, vaikka ollut vasta pastorina 40 vuotta. Tolla summalla palkkaisi ainakin kaksi luterilaista pappia samalla rahalla. Tästä näkee, miten ahneita nuo vapaan suunnan papit ja porukka on. Meillä luterilaisessa kirkossa piispakin saa vain murto-osan tosta palkasta. Älkää ihmeessä liittykö tollasiin lahkoihin, vaan varokaa eksymästä niiden tilaisuuksiin.
Kirjoitit: "meneminen, (opetuslasten) tekeminen, kastaminen ja opettaminen. Koska lauseen VERBIT ovat TÄSSÄ JÄRJESTYKSESSÄ, niin neljä tekoa pitää tehdä siinä järjestyksessä."
Ota huomioon että raamatun mukaan tuon Jeesus sanoi AIKUISILLE, JO USKOSSA OLEVILLE OPETUSLAPSILLE! Ohje on tarkoitettu siis jo Jeesuksen opetuslapsina oleville joita oli 12:sta ja ohjeen tarkoitus on antaa tietoa miten heidän tulee toimia itselleen seuraajia hankkiessa.
Eli tuossa ei ole tukea esimerkiksi pakkolapsikasteelle tippaakaan ja ennenkaikkea ei anna oikeutta miekalla tappaa pakkokasteesta ja pakkouskosta kieltäytyjiä kuten suomessakin on tapahtunut.
Luuk. 14:23
"Niin Herra sanoi palvelijalle: 'Mene teille ja aitovierille ja PAKOTA heitä tulemaan sisälle, että minun taloni täyttyisi"
kun keskiajalla surmasi jokaisen, joka ei suos-
tunut kasteen armoon.
Lutherkin käski tappaa anabaptistit.
Siinä oikea uskon sankari.
Jumala on myös kiivas Jumala. Yleensä puhutaan vain pelkästä rakkaudesta, mutta jätetään kertomatta koko totuus Jumalan luonteesta!
Sodomassa ja Gomorassa paloi tuhkaksi tuhansia lapsia, jotka eivät olleet taivaskelpoisia eli vanhurskaista perisynnin tähden. Jumal ei katso henkilöön. Lapsilla ei ole mitään erityiskohtelua.
Hoos. 13:16
(14:1) Samaria joutuu syystänsä kärsimään, koska se on niskoitellut Jumalaansa vastaan: he kaatuvat miekkaan, heidän pienet lapsensa ruhjotaan, ja heidän raskaat vaimonsa halkaistaan.
Tottakai Jeesus puhui aikuisille siis omalle väelleen koska lahkohelluntailaisia ei ollut silloin ellei juutasta ja simo noitaa oteta mukaan.
Joskin heidän oppinsa siis näiden kahden alkuhelluntailaisen on sama kuin u-kastajilla ja henki vie maahan ja puuhun riippumaan(juutas)
Jeesus käski uskovia(luterilaisia) mennä kaikkeen maailmaan tekemään opetuslapsia hänelle ja erikoisesti lapset ovat saaneet hyvän osan...lapsikasteen, pyhän liiton Jumalan kanssa.
ei se kerro Jumalan luonteesta muuta kuin että hänen vanhurskautensa pakottaa rankaisemaan jumalattomia
ja silloin jumalattomat ovat halstarille pinottu kuin silakat ja tuli heitä nuoleskelee ja vasta sen jälkeen heitetään jumalattomat helvetin tuleen.
kuinka esivalta ei tottele Jumalan sanaa vaan antaa kaikenlaiset pedot ja sudet juoksennella häntä pystyssä sen sijaan että karkottaisivat heidät maasta ja ne jotka ovat nousseet esivaltaa vastaan ne lahkolaiset kuusen oksille roikkumaan.
(ei tarvitse kynttilä valaistusta)
En käsittänyt.
Eikö Jumalan teot Raamatussa,oli ne sitten laupeuden tekoja tai hirmutekoja, kerro Jumalan todellisesta luonteesta ihmiskunna synnin tähden?
Ja henkilöön ei katsota.
Jumala ei ole ihminen.
En voi kuin ihmetellä terence sinun "aivoituksiasi"! Voih! :(
Pitääkö ihan väenvängällä tehdä tuollaisia älyttömiä mielikuivitus umpisolmuja selkeästä asiasta! Tuo mieletön sepustus ei mitenkään sovi kyseiseen asiaan johon sitä yrität verrata!
Lue Raamattua niinkuin Raamatussa asiat kerrotaan, eikä niin kuin -SINÄ- niitä haluaisit kerrottavan! Ymmärsitkö? Jos asioilla ei järjestysmerkitystä ole niinkuin ne ovat Raamatun sanassa esitetyt, niin onko millään muullakaan asialla sitten mitään merkitystä?
Tuo ("Menkää siis ja tehkää kaikki kansat minun opetuslapsikseni, kastamalla heitä"...), ei ole ihan oikea käännös, vaan se on näin:->
("Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia. Kastakaa meitä...)
Ei "kaikkia kansoja", vaan "kaikista kansoista"!
Siis käsky ei ole kastamalla opetuslapsiksi tekemistä! Vaan opetuslapsiksi tullaan "opettamalla" ihmisiä kaikista kansoista, eli evankeliumin sanaa julistamalla ja sitä opettamalla sanan kuulijoille! Ymmärrä siis asian kokonaisuus oikein! Eihän hitsariksikaan tulla kastamalla, vaan olemalla ensin "oppilas"! Ymmärsitkö?
>>>Vapaissa suunnissa selitetään tätä esim. sillä tavalla, että Jeesuksen käskyssä on NELJÄ OSAA:
meneminen, (opetuslasten) tekeminen, kastaminen ja opettaminen. Koska lauseen VERBIT ovat TÄSSÄ JÄRJESTYKSESSÄ, niin neljä tekoa pitää tehdä siinä järjestyksessä.
mathetes: ("Menkää siis ja tehkää kaikista kansoista opetuslapsia. Kastakaa meitä...) "
Aika paksua. Vai ihan "MEITÄ"?
Enkä väitä, että opetuslapsia tehdään kastamalla.
Vaan kastamalla ja opettamalla. Niillä KUMMALLAKIN.
Tunnetko mathetes Jeesuksen oikeasti?
Alan pikkuhiljaa vakuuttumaan siitä, että sinun asenteessasi mahtaa olla jotain pahasti vialla! Eikö tosiaan tullut yhtään mieleen, että tuossa kirjoituksessani ("kastakaa (m)eitä") sanassa on tapahtunut pieni kirjoitusvirhe!? Etkö tosiaan oivaltanut sellaista, vai halusitko vain saada eripuraa ja kiistaa tuon asian tiimoilta aikaiseksi? Herra sinua armahtakoon! Kirjoitan sen nyt tähän oikein, ettei tuo asia jää sinun mieltäsi enempää vaivaamaan, että lause on siis: "kastakaa heitä"! Tuntuukos nyt paremmalta?
Kirjoitat-
>>>Enkä väitä, että opetuslapsia tehdään kastamalla.
Vaan kastamalla ja opettamalla. Niillä KUMMALLAKIN.>>Tunnetko mathetes Jeesuksen oikeasti?
Raamatussa on kasteen suhteen valinnan oikeus. Jumalallisesti vapaissa suunnissa saa kasteensa valita. Pakkokaste pakkouskossa on voimassa periaatteellisesti edelleen usko ota kaste tai kuolet kuten miekalla tuotu sivistys aikanaan opetti ja teki.
Omaan valintaansa luottavat ja autuutensa perustavat eivät ole kristittyjä ollenkaan, vaan jotain vapaa-ajattelijoita.
Vain Jumalan valitut ja kutsutut pelastuu, kun heidät on lapsina kasteessa liitetty Kristuksen ylösnousemusruumiiseen.
Ef. 1:5
edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
NIin, ei Pyhän Hengen toimintaa ilmennä, jos toinen ihminen tekee jonkun ratkaisun tai teon puolestani.
Esim. Jos vanhempani tietämättään kastoivat minut vauvana, niin tämä tiedostamattomuuteni on eri asia kuin Pyhän Hengen ohjaus.
Tai jos vaimoni menisi ja sopisi riitapuoleni kanssa asiani ja antaisi puolestaan anteeksi rikkomukseni, niin tämäkään ei ole Pyhän Henegen työtä.
Luterilaisuudessa lähes kaikki asiat mielletään Pyhän Hengen johdatukseksi kun itse ei ole mukana hoitamassa asioitaan.Asioiden torjuminen tai kuuliaisuus on eri käsitteitä.
Muisteaan, että ev.lut.kirko ja pappi ei ole Jumala. Eikä Jumala kutsu vaan lähes aina jumalattomat vanhemmat ehkä pahimmassa tapauksessa homopapin tehdessä tämän valelun, vauvan pähään vettä.
Muistetaan, että vauvakastetta ei ole Raamatussa.
1.) kaste ei ole koskaan "Jumalan kutsu".
- Jumala kutsuu henkilökohtaisesti.
Jes. 43:1
"Mutta nyt, näin sanoo Herra, joka loi sinut, Jaakob, joka valmisti sinut, Israel: Älä pelkää, sillä minä olen lunastanut sinut, minä olen sinut nimeltä kutsunut; sinä olet minun."
- Jumala kutsu evankeliumin kautta.
2. Tess. 2:14
"Siihen hän on myös kutsunut teidät meidän evankeliumimme kautta, omistamaan meidän Herramme Jeesuksen Kristuksen kirkkauden."
- Jumala kutsuu parannukseen vain syntisiä:
Mark. 2:17
"Sen kuullessaan Jeesus sanoi heille: "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä."
2. KAIKKI ihmiset ovat valittuja ja tarkoitettuja taivaaseen, EI vain muutamat n. 25 milj. ev.lut.perheen lapset mailmassa. Järki hoi!
Ap. t. 17:30
"Noita tietämättömyyden aikoja Jumala on kärsinyt, mutta nyt hän tekee tiettäväksi, että kaikkien ihmisten kaikkialla on tehtävä parannus."
- emme saa julistaa väärää kastetta vaan evankeliumia.
- emme voisi sitten tehdä lähetystyötä.
- "vauvakaste" ei toimi käytännössä, vankilat ja kapakat täynnä vauvana kastettuja.
3) Ev.lut.puhuvat harhauttavasti kasteen liitosta, mutta mitään liittoa, sopimusta ei voi tehdä yksipuolisesti, kun liiton toinen osapuoli on vailla ymmärrystä. Kyse on vain petoskesta, eikä mikään maallinenkaan oikeuslaitos hyväksyisi moista asiaa. Kyllä, ihmisiä sahataan linssiin Suomessa!
4.) Onneksi oppisi ei ole totta, sillä Raamatun mukaan näillä "vauvakaste uskon" hyljänneillä ei olisi mitään mahdollisuutta enää Raamatun mukaan pelastua:
Hepr. 6:4
"Sillä mahdotonta on niitä, jotka kerran ovat valistetut ja taivaallista lahjaa maistaneet ja Pyhästä Hengestä osallisiksi tulleet"
Itse olen saanut tulla uskoon oikeasti ja saanut anteeksi vauvakasteen harhaopetukset ja antanut sen väärän teon anteeksi vanhemmillenikin, jotka tietämättömyydessä vauvakasteen minulle pakottivat.
Unohdat "sopivasti" kaikki raamatunkohdat, jotka eivät järkeisoppiisi sovi.
48. Sen kuullessansa pakanat iloitsivat ja ylistivät Herran sanaa ja uskoivat, kaikki, jotka olivat SÄÄDETYT iankaikkiseen elämään.
4. niinkuin hän ennen maailman perustamista oli hänessä valinnut meidät olemaan pyhät ja nuhteettomat hänen edessään, rakkaudessa,
5. edeltäpäin määräten meidät lapseuteen, hänen yhteyteensä Jeesuksen Kristuksen kautta, hänen oman tahtonsa mielisuosion mukaan,
11. Hänessä me myös olemme saaneet perintöosan, ollen siihen edeltämäärätyt hänen aivoituksensa mukaan, hänen, joka vaikuttaa kaikki oman tahtonsa päättämän mukaan,
4. mutta Jumala, joka on laupeudesta rikas, suuren rakkautensa tähden, jolla hän on meitä rakastanut,
5. on tehnyt meidät, jotka olimme kuolleet rikoksiimme, eläviksi Kristuksen kanssa - armosta te olette pelastetut -
6. ja yhdessä hänen kanssaan herättänyt ja yhdessä hänen kanssaan asettanut meidät taivaallisiin Kristuksessa Jeesuksessa,
7. osoittaakseen tulevina maailmanaikoina armonsa ylenpalttista runsautta, hyvyydessään meitä kohtaan Kristuksessa Jeesuksessa.
8. Sillä armosta te olette pelastetut uskon kautta, ette itsenne kautta - se on Jumalan lahja -
9. ette tekojen kautta, ettei kukaan kerskaisi.
11. ja ennenkuin kaksoset olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - että Jumalan valinnan mukainen aivoitus pysyisi, ei tekojen tähden, vaan kutsujan tähden -
12. sanottiin hänelle: "Vanhempi on palveleva nuorempaa",
13. niinkuin kirjoitettu on: "Jaakobia minä rakastin, mutta Eesauta minä vihasin".
14. Mitä siis sanomme? Ei kaiketi Jumalassa ole vääryyttä? Pois se!
15. Sillä Moosekselle hän sanoo: "Minä olen armollinen, kenelle olen armollinen, ja armahdan, ketä armahdan".
16. Niin se ei siis ole sen vallassa, joka tahtoo, eikä sen, joka juoksee, vaan Jumalan, joka on armollinen.
17. Sillä Raamattu sanoo faraolle: "Juuri sitä varten minä nostin sinut esiin, että näyttäisin sinussa voimani ja että minun nimeni julistettaisiin kaiken maan päällä".
18. Niin hän siis on armollinen, kenelle tahtoo, ja paaduttaa, kenen tahtoo.
19. Sinä kaiketi sanot minulle: "Miksi hän sitten vielä soimaa? Sillä kuka voi vastustaa hänen tahtoansa?"
20. Niinpä niin, oi ihminen, mutta mikä sinä olet riitelemään Jumalaa vastaan? Ei kaiketi tehty sano tekijälleen: "Miksi minusta tällaisen teit?"
Jes. 49:1
Kuulkaa minua, te merensaaret, ja tarkatkaa, kaukaiset kansat. Herra on minut kutsunut hamasta äidinkohdusta saakka, hamasta äitini helmasta minun nimeni maininnut.
38 Pietari vastasi: "Kääntykää ja ottakaa itse kukin kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen, jotta syntinne annettaisiin anteeksi. Silloin te saatte lahjaksi Pyhän Hengen.
39 Teitä tämä lupaus tarkoittaa, teitä ja teidän lapsianne, ja myös kaikkia niitä, jotka ovat etäällä -- keitä ikinä Herra, meidän Jumalamme, kutsuu."
spermassa tai munasolussa?
juutalaisia?
Tuo Jes 49:1 tarkoittaa juutalaisia!
Mitä tuolla Jumalan kutsumisella tarkoitetaan, niin se liittyy Jumalan luomistyöhön, jossa Jumala sanallaan luo uutta ja "kutsuu" en eloon ja näkyviin.
Jes. 41:4
Kuka on tämän tehnyt ja toimittanut? Hän, joka alusta asti kutsuu sukupolvet esiin: minä, Herra, joka olen ensimmäinen ja viimeisten luona vielä sama.
Kaikki Jumalan kutsumat kastetaan Kristusruumiiseen.
sillä me olemme kaikki yhdessä Hengessä kastetut yhdeksi ruumiiksi, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, ja kaikki olemme saaneet juoda samaa Henkeä.
kastamaton lahkolapsi ei kuulu Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan, vaan on maailmassa
Taidat läheteä siitä harhakäsityksestä, että "vauvakaste" on oikein, mutta silloin liikut perinnäissääntöjen etkä UT:n Raamatun puolella!
Ap.t.2:39-41 Pietari ei kastanut kuin uskoon tulleet: "NE KASTETTIIN"
"Ja monilla muillakin sanoilla hän vakaasti todisti; ja hän kehoitti heitä sanoen: "Antakaa pelastaa itsenne tästä nurjasta sukupolvesta".
41 JOTKA NYT OTTIVAT hänen sanansa vastaan, NE kastettiin, ja niin heitä lisääntyi sinä päivänä noin kolmetuhatta sielua."
EI MUITA!
Ei Jumalan edeltä tietäminen ole missään tekemisissää vauvakasteen kanssa, mikä annettaan kaikille ja lupaa kysymättä.
KAIKKI MAAILMAN IHMISET OVAT JUMALAN KUTSUMIA
Kourallinen miehiä/veljiä oli kuulemassa ja he ottivat Pietarin puheen todesta ja veivät koko perhekuntansa ja lapsensa kasteelle, niin sinä ensimmäisenä päivänä kastettiin 3000 sielua, joista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria!
Raamatun mukaan vauva on kaikkein paras ottamaan sanan ja uskonlahjan ja Pyhän Hengen lahjan vastaan kasteessa.
On vaarallista siirtää kastetta aikuisuuteen!
"Joka ei ota vastaan Jumalan valtakuntaa niinkuin lapsi sen ottaa vastaan ei sinne pääse"
Kirkoitat-
>>>Pietari kastoi satoja lapsia miehet ja lapset Kourallinen miehiä/veljiä oli kuulemassa ja he ottivat Pietarin puheen todesta ja veivät koko perhekuntansa ja lapsensa kasteelle, niin sinä ensimmäisenä päivänä kastettiin 3000 sielua, joista suurin osa oli eri ikäisiä lapsia ja nuoria!
Juu terencellä leikkaa kyllä hyvin se täytyy sanoa. Osasit hyvin valaista asian ydintä. Niinhän se monesti on kun kokonaisuus ja tavoite unohtuu niin todellakin kaupassa käynnin jälkeen on VASTA OIKEIN "käydä ostamassa ruokaa".
Kun vauvakastajat luulevat ja ajattelevat kaiken väärinpäin, he eivät näe metsää puilta.
Raamattuakin he lukevat oman oppinsa läpi ja siksi näitä ihme sepustuksia he kirjoittavat.
Kysyisivät joltakin ulkopuoliselta mitä raamatussa lukee, kun itse eivät enää tajua selvää tekstiä.
"Joka uskoo ja kastetaan se pelasuu, mutta joka ei usko se tuomitaan kadotukseen." Mark. 16:16
On niin vähän ev.lut.uskovia, että täytyy sanoa, että kovin moni vauva on jättänyt uskomatta vauvakasteessa eli kaupasta ostamatta, jos ja kun se teidän oppinne niin väärin päin aina menee.