ajatuksista?
Vanhan testamentin jumalakuva on vähintään erikoinen: VT:n Jumala vaatii toisinuskovien surmaamista:
5. Moos. 13: 7 – 11:
surmaa vaikka veljesi tai äitisi, jos hän houkuttaa sinua palvelemaan toisia jumalia
Älä sääli häntä, älä anna armoa vaan kivitä hänet kuol.
-> VT suor. vaatii, että kerettiläiset tapetaan
-> 5.Moos. kirja on inkvisiittorien pyhä kirja:se käskee tappamaan ne, jotka palvovat vie-
raita jumalia, olkootpa nämä vaikka oman perheen jäseniä.
Vielä pitemmälle menee seuraava kohta:
on tapettava myös jokainen, joka on liian herkkä tällaiseen uskonnolliseen tappamiseen (5.Moos. 13:13-17)
Voiko tällaista Jumala kunnioitaa? Jos ja kun tällaiset jakeet tulkitaan kirjaimellisesti, on tuloksena vain sotaa, tuhoa ja väkivaltaa. Uskonto näyttääkin olleen ja on yhä sotien ja väkivallan syy (vrt. noitavainot, ristiretket ja nyk. Lähi-idän tilanne).
Uudessa testamentissa sanoo puolestaan Johannes näin:
-> Johanneksen ilmestys: - se, joka ei pysy Jeesuksen sanoissa, heitetään pois kuin kuivunut oksa: se viskataan tuleen.
Seuraukset näistä kaikista Raamatun sanoista ovat olleet hirvittävät:
v. 1215 hyväksyttiin virallisesti kidutus, että saatiin tunnustus.
Pyhä Dominicus: missä siunaus epäonnistuu, iskut auttavat.
Kiduttajat olivat Jumalan miehiä:paaveja, munkkeja, piispoja, pappeja.
Eräs piispa (R. du Fauga) kuuli naisen tekevän kuolemaa ja vaati tätä naista katumaan, nainen kieltäytyi, silloin piispa kannatti naisen pellolle ja hänet poltettiin. Sitten mentiin kiitosaterialle.
Haluatteko lisää todisteita Raamatun (VT:n) väkivaltaisuudesta? Riittänee.
Raamattu on kaiken lisäksi ristiriitainen: rakasta vihollistasi(UT) mutta surmaa vääräuskoiset.
Vanhan ja nykyisen väkivallan syy: kristinopin ristiriitainen sisältö.
Raamatun sanaan uskovat fundamentalistit järkähtämättä. Aina, kun ihminen uskoo usk. väitteen ilman todisteita, hän on valmis mihin tahansa.
Pyhä Augustinus: voi kiduttaa niitä, jotka rikkovat Jumalan lakeja.
VT:n rangaistuksia:
jos pilkkaa Herran nimeä , on rangaistuksena kuolema (3. Moos. 24:16)
-jos tekee työtä sapattina, on rang. kuolema (2. Moos. 31:15)
-jos kiroaa isänsä ja äitinsä, on rang. kuolema ( 2. Moos. 21:17)
-jos tekee aviorikoksen, on rang. kuolema (3. Moos. 20:10)
Vanhan testamentin jumalakuva on vähintään erikoinen: VT:n Jumala vaatii toisinuskovien surmaamista:
5. Moos. 13: 7 – 11:
surmaa vaikka veljesi tai äitisi, jos hän houkuttaa sinua palvelemaan toisia jumalia
Älä sääli häntä, älä anna armoa vaan kivitä hänet kuol.
-> VT suor. vaatii, että kerettiläiset tapetaan
-> 5.Moos. kirja on inkvisiittorien pyhä kirja:se käskee tappamaan ne, jotka palvovat vie-
raita jumalia, olkootpa nämä vaikka oman perheen jäseniä.
Vielä pitemmälle menee seuraava kohta:
on tapettava myös jokainen, joka on liian herkkä tällaiseen uskonnolliseen tappamiseen (5.Moos. 13:13-17)
Voiko tällaista Jumala kunnioitaa? Jos ja kun tällaiset jakeet tulkitaan kirjaimellisesti, on tuloksena vain sotaa, tuhoa ja väkivaltaa. Uskonto näyttääkin olleen ja on yhä sotien ja väkivallan syy (vrt. noitavainot, ristiretket ja nyk. Lähi-idän tilanne).
Uudessa testamentissa sanoo puolestaan Johannes näin:
-> Johanneksen ilmestys: - se, joka ei pysy Jeesuksen sanoissa, heitetään pois kuin kuivunut oksa: se viskataan tuleen.
Seuraukset näistä kaikista Raamatun sanoista ovat olleet hirvittävät:
v. 1215 hyväksyttiin virallisesti kidutus, että saatiin tunnustus.
Pyhä Dominicus: missä siunaus epäonnistuu, iskut auttavat.
Kiduttajat olivat Jumalan miehiä:paaveja, munkkeja, piispoja, pappeja.
Eräs piispa (R. du Fauga) kuuli naisen tekevän kuolemaa ja vaati tätä naista katumaan, nainen kieltäytyi, silloin piispa kannatti naisen pellolle ja hänet poltettiin. Sitten mentiin kiitosaterialle.
Haluatteko lisää todisteita Raamatun (VT:n) väkivaltaisuudesta? Riittänee.
Raamattu on kaiken lisäksi ristiriitainen: rakasta vihollistasi(UT) mutta surmaa vääräuskoiset.
Vanhan ja nykyisen väkivallan syy: kristinopin ristiriitainen sisältö.
Raamatun sanaan uskovat fundamentalistit järkähtämättä. Aina, kun ihminen uskoo usk. väitteen ilman todisteita, hän on valmis mihin tahansa.
Pyhä Augustinus: voi kiduttaa niitä, jotka rikkovat Jumalan lakeja.
VT:n rangaistuksia:
jos pilkkaa Herran nimeä , on rangaistuksena kuolema (3. Moos. 24:16)
-jos tekee työtä sapattina, on rang. kuolema (2. Moos. 31:15)
-jos kiroaa isänsä ja äitinsä, on rang. kuolema ( 2. Moos. 21:17)
-jos tekee aviorikoksen, on rang. kuolema (3. Moos. 20:10)
Vastaukset 38
Vanhimmat
Että tähän on kasattu 3-4-5000 vuotta yhteen kasaan; VT;ssa saattaa olla parilla rivillä jopa -100 vuotta kerrottuna.
Sitten tästä jää huomioon ottamatta se , että Mooseksen lakia noudattava Israel karkotettiin, vieläpä useaan kertaan, milloin minnekin, Korkein sanoo profeetoissa, että he eivät noudattaneet oikeutta ja laupeutta, vaan uhrasivat keksimilleen -Hirmujumalille. Ja että Hän ei ollut käskenyt Egyptistä lähdettäessä uhraamaan, vaan noudattamaan laupeutta;
Hän sanoi paljon kovemminkin,;"Vie pois Minun edestäni virsiesi Pauhu, ".. mutta oikeus virratkoon kuin valtava joki...
Ei tämä osoita Korkeimman olleen hirmujumala, vaan hallitsijat ja rikkaat, Uskonnon nojalla, sortivat itse tekemänsä lain nojalla kaikkia , joihin vähänkin pystyivät.
On se siellä kerrottu; Tämä sama "Virsien Pauhu"
kuuluu nykyisinkin.
Jesuah puhui aikansa paimenille juuri samaa; Nämä sortivat orpoja ja leskiä, ja väänsivät vääräksi muukalaisen asian.
otetaan ote Pietarin kirjeestä ja katsotaan kuinka väkivaltaisesti Pietari kehottaa uskovia käyttäytymään.
1 Piet 1:22 "Puhdistakaa sielunne totuuden kuuliaisuudessa vilpittömään veljenrakkauteen ja rakastakaa toisianne hartaasti puhtaasta sydämestä,"
1.Piet 2 luku
"Pankaa siis pois kaikki pahuus ja kaikki vilppi ja ulkokultaisuus ja kateus ja kaikki panettelu, ja halatkaa niinkuin vastasyntyneet lapset sanan väärentämätöntä maitoa, että te sen kautta kasvaisitte pelastukseen, jos "olette maistaneet, että Herra on hyvä". Ja tulkaa hänen tykönsä, elävän kiven tykö, jonka ihmiset tosin ovat hyljänneet, mutta joka Jumalan edessä on valittu, kallis, ja rakentukaa itsekin elävinä kivinä hengelliseksi huoneeksi, pyhäksi papistoksi, uhraamaan hengellisiä uhreja, jotka Jeesuksen Kristuksen kautta ovat Jumalalle mieluisia.
Sillä Raamatussa sanotaan: "Katso, minä lasken Siioniin valitun kiven, kalliin kulmakiven; ja joka häneen uskoo, ei ole häpeään joutuva". Teille siis, jotka uskotte, se on kallis, mutta niille, jotka eivät usko, "on se kivi, jonka rakentajat hylkäsivät, tullut kulmakiveksi"
ja "kompastuskiveksi ja loukkauskallioksi". Koska he eivät tottele sanaa, niin he kompastuvat; ja siihen heidät on pantukin. Mutta te olette "valittu suku, kuninkaallinen papisto, pyhä heimo, omaisuuskansa, julistaaksenne sen jaloja tekoja", joka on pimeydestä kutsunut teidät ihmeelliseen valkeuteensa; te, jotka ennen "ette olleet kansa", mutta nyt olette "Jumalan kansa", jotka ennen "ette olleet armahdetut", mutta nyt "olette armahdetut". Rakkaani, niinkuin outoja ja muukalaisia minä kehoitan teitä pidättymään lihallisista himoista, jotka sotivat sielua vastaan, ja vaeltamaan nuhteettomasti pakanain keskuudessa, että he siitä, mistä he parjaavat teitä niinkuin pahantekijöitä, teidän hyvien tekojenne tähden, niitä tarkatessaan, ylistäisivät Jumalaa etsikkopäivänä. Olkaa alamaiset kaikelle inhimilliselle järjestykselle Herran tähden, niin hyvin kuninkaalle, joka on ylin, kuin käskynhaltijoille, jotka hän on lähettänyt pahaa tekeville rangaistukseksi, mutta hyvää tekeville kiitokseksi; sillä se on Jumalan tahto, että te hyvää tekemällä tukitte suun mielettömäin ihmisten ymmärtämättömyydeltä - niinkuin vapaat, ei niinkuin ne, joilla vapaus on pahuuden verhona, vaan niinkuin Jumalan palvelijat. Kunnioittakaa kaikkia, rakastakaa veljiä, peljätkää Jumalaa, kunnioittakaa kuningasta. Palvelijat, olkaa kaikella pelolla isännillenne alamaiset, ei ainoastaan hyville ja lempeille, vaan nurjillekin. Sillä se on armoa, että joku omantunnon tähden Jumalan edessä kestää vaivoja, syyttömästi kärsien."
1 Piet 3 lukua
"Samoin te, miehet, eläkää taidollisesti kukin vaimonne kanssa, niinkuin heikomman astian kanssa, ja osoittakaa heille kunnioitusta, koska he ovat elämän armon perillisiä niinkuin tekin; etteivät teidän rukouksenne estyisi. Ja lopuksi: olkaa kaikki yksimielisiä, helläsydämisiä, veljiä kohtaan rakkaita, armahtavaisia, nöyriä. Älkää kostako pahaa pahalla, älkää herjausta herjauksella, vaan päinvastoin siunatkaa; sillä siihen te olette kutsututkin, että siunauksen perisitte. Sillä: "joka tahtoo rakastaa elämää ja nähdä hyviä päiviä, varjelkoon kielensä pahasta ja huulensa vilppiä puhumasta, kääntyköön pois pahasta ja tehköön hyvää, etsiköön rauhaa ja pyrkiköön siihen. Sillä Herran silmät tarkkaavat vanhurskaita ja hänen korvansa heidän rukouksiansa, mutta Herran kasvot ovat pahantekijöitä vastaan." Ja kuka on, joka voi teitä vahingoittaa, jos teillä on kiivaus hyvään?"
Raamatusta vain sellainen, joka ei ole päässyt uskon sisäpuolelle.
Ei VT:n lait koske enää Uuden liiton ihmisiä. Niitä lakeja EI SAA noudattaa enää, koska Jeesus syrjäytti Vanhan liiton. Jos Vanhan liiton lakeja noudatettaisiin, silloin halveksuttaisiin Jeesuksen uhrityötä.
Raamatun sana EI aukea uskosta osattomalle.
tässäkin asiassa paikkansa:
1 Kor 3:6-15
Kuitenkin me puhumme viisautta täydellisten seurassa, mutta emme tämän maailman viisautta emmekä tämän maailman valtiasten, jotka kukistuvat, vaan me puhumme salattua Jumalan viisautta, sitä kätkettyä, jonka Jumala on edeltämäärännyt ennen maailmanaikoja meidän kirkkaudeksemme, sitä, jota ei kukaan tämän maailman valtiaista ole tuntenut - sillä jos he olisivat sen tunteneet, eivät he olisi kirkkauden Herraa ristiinnaulinneet - vaan, niinkuin kirjoitettu on: "mitä silmä ei ole nähnyt eikä korva kuullut, mikä ei ole ihmisen sydämeen noussut ja minkä Jumala on valmistanut niille, jotka häntä rakastavat".
Mutta meille Jumala on sen ilmoittanut Henkensä kautta, sillä Henki tutkii kaikki, Jumalan syvyydetkin. Sillä kuka ihminen tietää, mitä ihmisessä on, paitsi ihmisen henki, joka hänessä on? Samoin ei myös kukaan tiedä, mitä Jumalassa on, paitsi Jumalan Henki. Mutta me emme ole saaneet maailman henkeä, vaan sen Hengen, joka on Jumalasta, että tietäisimme, mitä Jumala on meille lahjoittanut; ja siitä me myös puhumme, emme inhimillisen viisauden opettamilla sanoilla, vaan Hengen opettamilla, selittäen hengelliset hengellisesti.
Mutta luonnollinen ihminen ei ota vastaan sitä, mikä Jumalan Hengen on; sillä se on hänelle hullutus, eikä hän voi sitä ymmärtää, koska se on tutkisteltava hengellisesti. Hengellinen ihminen sitä vastoin tutkistelee kaiken, mutta häntä itseään ei kukaan kykene tutkistelemaan.
Lainaus: " Ristiriitoja
löytää 15.12.2007 klo 19.32
Raamatusta vain sellainen, joka ei ole päässyt uskon sisäpuolelle. "
Ai, jaha. Kaivappas se Pipliasi esiin ja vastaa _sen perusteella_ esimerkiksi monta kertaa kukko lauloi Pietarille, ennen kuin hän satuolento Jeesuksen kolmasti kielsi? Monta kertaa Jumala tuhosi _perinpohjaisesti_ Amalekialaiset? Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä(viimeinen lause)? Kastoiko Jeesus ihmisiä? Missä tapahtui Jeesuksen ylösnousemus?
Jopa minä kykenen vastaamaan Raamatun mukaisesti noihin pikku kysymyksiin. Taittuuko homma ollenkaan uskiksilta?!
Ps. Jos vastaat rehellisesti ja Raamatun mukaisesti (tosin nuo taitavat olla toisensa poissulkevia, kun on uskiksista kyse) huomaat ettet sinäkään kovin sisärenkaaseen kuulu.
riehut ja huudat että Jeesus ei ole edes historiallinen henkilö?
Hiihdät heikoilla hangilla. Mikset mene ateistipalstalle tuulettamaan?
Kannattais opetella käyttäytymään, nää on sentään keskustelupalstoja eikä mitään haistatteluyksikköjä. Että åååplååplåå sinullekin, mitä tuo salakielinen älykoodisi sitten sisältäneekään.
vai onko elämäsi tarkoitus lykkiä trollaattorilla muiden ylitse?
En minä sille mitään voi ettei ole todisteita Raamatussa mainitun satuolenon historiallisuudesta.
Missäkö huudan? Älä lue koo.koo:n juttuja, jos et niitä kestä. Mene vaikka ateisti palstalle tuulettamaan: minä en ole siellä.
Ja vielä: vastaa huviksesi Raamatun mukaan noihin kysymyksiini tuossa edellä. Ei pitäisi olla vaikeata, kun sitä satukirjaa muutenkin läräätte.
(Monta kertaa kukko lauloi Pietarille, ennen kuin hän satuolento Jeesuksen kolmasti kielsi? Monta kertaa Jumala tuhosi _perinpohjaisesti_ Amalekialaiset? Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä(viimeinen lause)? Kastoiko Jeesus ihmisiä? Missä tapahtui Jeesuksen ylösnousemus?)
siinä, ettet ole tutustunut historiaan!
Jopa ateistitutkijat myöntävät, että Raamatussa mainittu Jeesus on historiassa elänyt henkilö. Todisteita löytyy Raamatun tapahtumien ankkuroitumisesta todellisiin historian tapahtumiin, niin että vain tietämätön huutelee öötä ja pöötä. Rupea kaivelemaan netin syövereitä, sieltäkin sinä löydät niitä todisteita.
tiedoksi: Uskoon tultuaan ei ihminen tiedä Raamatusta mitään. Ihan niin kuin uskon ulkopuolella elävälläkään ei ole mitään ymmärrystä Raamatusta, vaan se näennäinen tietämys on juuri tuota sinunlaistasi huutelua Vapaa-ajattelijoiden sivuilta napattuine 'ristiriitoineen'. Ja vaikka ne ristiriidat teille selittääkin, ettehän te niitä ymmärrä, vaan jatkatte huuteluanne 'rusinapullauskovaisuudesta' ja oman järjen käytön sammuttamisesta.
Uskova opiskelee Raamattua koko elämänsä ajan, eikä siltikään ehdi kaikkia siihen kirjaan sisällytettyä kerroksellista viisautta ymmärtää, joten teidän muka ylempää asetetut kysymyksenne ovat naurettavia, aivan kuin teillä olisi vastaukset niihin ilman Pyhää Henkeä!
"Mutta kun hän tulee, totuuden Henki, johdattaa hän teidät kaikkeen totuuteen. Sillä se, mitä hän puhuu, ei ole hänestä itsestään; vaan minkä hän kuulee, sen hän puhuu, ja tulevaiset hän teille julistaa." Joh. 16:13
"vaan, kun Pyhä Henki tulee teihin, niin te saatte voiman, ja te tulette olemaan minun todistajani sekä Jerusalemissa että koko Juudeassa ja Samariassa ja aina maan ääriin saakka". Apt. 1:8
"Ja minä olen rukoileva Isää, ja hän antaa teille toisen Puolustajan olemaan teidän kanssanne iankaikkisesti, totuuden Hengen, jota maailma ei voi ottaa vastaan, koska se ei näe häntä eikä tunne häntä; mutta te tunnette hänet, sillä hän pysyy teidän tykönänne ja on teissä oleva." Joh. 14:16-17
En jaksa alinomaa näitä samoja juttuja kirjoittaa, vaan laitan linkin, josta saat paljon enemmänkin tietoosi niistä ristiriidoista. Ja koska Raamattua ymmärretään vain Pyhän Hengen avulla, sitä vailla olevan on turha alkaa ilkkua linkissä olevia selvityksiä.
http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/ristiriitoja.htm&6
Ja jos sitten laittaisit ne omat tulkintasi, please!
Pläääää plääh plää. Kirjoita lyhemmin. Ei tuollaista viitsi lukea. Luulen, että tuon sepustuksen asiasisältö mahtuu pariin lauseeseen.
En minäkään jaksa itsestäänselvyyksiä toistella.
Noissa linkeissä avautuisi uskiksille harvinainen mahdollisuuss käyttää omaa järkeä; jos sitä enää on jäljelä.
http://www.argumentti.fi/jeesuksen_historiallisuus/jeesuksen_historiallisuus.php?id=72
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#KR ISTINUSKO JA VANHAT PAKANAUSKONNOT
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
(Monta kertaa kukko lauloi Pietarille, ennen kuin hän satuolento Jeesuksen kolmasti kielsi? Monta kertaa Jumala tuhosi _perinpohjaisesti_ Amalekialaiset? Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä(viimeinen lause)? Kastoiko Jeesus ihmisiä? Missä tapahtui Jeesuksen ylösnousemus?)
Eikö vastauksia todella löydy. Ptääkö oikein antaa uskikselle jakeet?
Ei pidä paikkaansa.
http://www.argumentti.fi/jeesuksen_historiallisuus/jees uksen_historiallisuus.php?id=72
http://www.kolumbus.fi/harry.hilden/artikkeleita.htm#KR ISTINUSKO JA VANHAT PAKANAUSKONNOT
http://fi.wikipedia.org/wiki/Jeesuksen_historiallisuus
Ja Raamatun historiallisesta" tarkkuudesta" tuolta.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Raamatun_historiallisuus
haluaisit puolueettomasti tutkia asioita molemmin puolin, saisit laajemman kuvan asioista. Mutta kun luet vain omaa käsitystäsi tukevia tekstejä, jäät puolitiehen tiedon saannissasi. Ja Wikipediahan ei sitten ole mikään tae tiedon luotettavuudesta! Ja teosofisista Blavatskyn opeista nyt ei varsinkaan oikeaa tietoa kristinuskosta saa. Samantasoista tietoa syntyy, jos vaikka joku Marika Fingerroos kirjoittaisi gravitaatiosta.
http://www.nic.fi/~shn/tekstit/luotettavaut.htm#1.1.
http://lindell.netmission.fi/jeesushist.htm
http://gamma.nic.fi/~jlindell/pilatus.htm
http://www.nrl.fi/kaukopalvelu/pdf-kirjat/pilatus.pdf
http://teolinstfi.virtual33.nebula.fi/joomla/index.php?view=article&catid=66:uutisarkisto&id=127:arkeologi-joosuan-jaeljillae&Itemid=85&option=com_content
http://www.kolumbus.fi/eero.junkkaala/vaitos.htm
http://www.ao-media.net/?page=56&c=7700&p=723dd6793522a1de78851f3c58d1fe91
http://www.theologica.fi/Tacitus.html
http://www.theologica.fi/PliniusJaTrajanus.html
paljoa säväytä. Nuo jutut tiedetään jo.
Eikä silti lamppu syty? On se uskonto tehokas aivopesijä, ei voi muuta sanoa.
Mutta nyt niitä vastauksia. Kumma, että yleensä muuten niitä Raamatun jakeita viljellään oikein porvoon mitalla, mutta ei nyt.
(Monta kertaa kukko lauloi Pietarille, ennen kuin hän satuolento Jeesuksen kolmasti kielsi? Monta kertaa Jumala tuhosi _perinpohjaisesti_ Amalekialaiset? Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä(viimeinen lause)? Kastoiko Jeesus ihmisiä? Missä tapahtui Jeesuksen ylösnousemus?)
Vastaa edes, mikä oli Jeesuksen viimeinen lause ristillä.
Minulla on ihan rittävästi tietoa, jotta voin muodostaa kuvan Raamatusta ja Jeesus-taruolennosta.
Ai, vain omaa käsitystä tukevaa tekstiä? En minä tee, niin kuin uskiset. Kyllähän koulussa -ja etenkin rippikoulussa- pakkosyötettiin uskissoopaa enemmän kuin lääkäri määrää, joten tuo uskispuolikin on liiankin tuttua.
Wikipedia on todettu (en muista linkkiä) samantasoiseksi tietojensa luotettavuuden suhteen kuin Encyclopedia Britannica.
Oli Blavatskyn oppeja tai ei, yhtäläisyydet aikaisempiin "jumalan poikiin" ja taruihin ovat silmiinpistäviä. Ilmeisesti Pyhä Henki vastaavasti ehkäisee uskiksia näkemästä "viholisen" kirjoituksia.
On sillä (MF) ainakin isot tissit, joten jos olisi kuva-artikeli, lukisin ja katselisin artikkelin, vaikka se olisi pelkkää kritiikitöntä Jeesushurmosta.
Hyvin olet kiertänyt ja kaartanut niitä kysymyksiä. Vastauksia, kiitos.
(Monta kertaa kukko lauloi Pietarille, ennen kuin hän satuolento Jeesuksen kolmasti kielsi? Monta kertaa Jumala tuhosi _perinpohjaisesti_ Amalekialaiset? Mitkä olivat Jeesuksen viimeiset sanat ristillä(viimeinen lause)? Kastoiko Jeesus ihmisiä? Missä tapahtui Jeesuksen ylösnousemus?)
Matteus: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?"
Markus: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? "
Luukas: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni"
Johannes: "Se on täytetty"
Eihän tämä ole mikään ongelma! Evankeliumien eri sanat Jeesuksen viimeisiksi sanoiksi kertoo että nuo sanat Jeesus on sanonut, riippuu mihin kukin kirjoittaja kiinnittää huomionsa, missä kohtaa mahdollisesti ovat olleet paikalla kuulemassa tai keneltä ovat tietonsa kuulleet. Kukin evankelista kertoo omasta näkökulmastaan, esim. Luukas kertoo asioita pahantekijöistä, joista muut eivät kerro. Ihan samoin kävisi, jos neljä toimittajaa tekisi jutun samasta aiheesta.
Nonii. Eikä tarvinnut kysyä kymmentäkään kertaa.
Matteus: "Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit?" >>>>>Jonka jälkeen Jeesus kuoli ensimmäisen kerran.
Luukas: "Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni" >>>>>Jonka jälkeen Jeesus kuoli toisen kerran.
Johannes: "Se on täytetty">>>>>Jonka jälkeen Jeesus kuoli kolmannen kerran.
Että eihän tuosta ristiriitaa löydy hakemallakaan. Eihän toki. Ei ihme että Jeesus nousi kuolleista, kun oli niin sitkeähenkinen, että kuolikikin kolme kertaa.
Come on. Älä sepusta puppua.Raamattu on ristiriitainen, ihmisten kirjoittama ja tarkoitushakuisesti koottu satukokoelma, joka liittyy hyvin löyhästi historiallisiin tapahtumiin.
Sinulle siis riittää, että Raamatun stoorit(henkeytettyä, virheetöntä Jumalan sanaa) ovat samaa tasoa kuin iltapäivälehtien ö-luokan artikkelit? Minulle tuo kertoo siitä, että uskikset ovat täysin höplästä vedettäviä.
Siis ihan aikusten oikeasti: miten voi olla neljä kpl "viimeisiä sanoja"? Eihän kenelläkään voi olla kuin yksi kpl viimeisiä sanoja. Sana "viimeinen" on yksikkö, ei monikko. Uskomatonta.
Älä sinä sepusta omiasi! Mistä sinä löydät tiedon että Jeesus kuoli kolme kertaa? Eihän teksteissä sanota: "nämä olivat Jeesuksen viimeiset sanat"! Eikö mene perille että neljä toimittajaa näkee eri lailla asiat?
Kuten sanottu, teksti EI aukene uskon ulkopuolisille; ilman uudestisyntynyttä henkeä pysyy Raamattu ristiriitaisena satukirjana. Jo viestiesi otsikointi kertoo millä tarkoituksella olet liikkeellä, joten en katso tarpeelliseksi enää jankata tätä. Netissä on laaja sivusto Vapaa-ajattelijoiden sivulle kopsattujen Thomas Carlssonin vuorostaan muilta sivuilta copypeistattujen ristiriitojen selvityksiä. Vilpitön etsijä pystyy totuuden löytämään, riekkujat saavat tyytyä itse valittuun osaansa.
"Älä sinä sepusta omiasi! Mistä sinä löydät tiedon että Jeesus kuoli kolme kertaa?"
Tsot tsot! Mistäs luulisit? Raamatusta tiätysti. Kuinkas suu nyt pannaan? Todella erehtymätöntä, virheetöntä Jumalan sanaa. HOHOHOHOHO ja vielä kerran: HOHOHOHO.
Matt. 27:46,50 "Ja yhdeksännen hetken vaiheilla Jeesus huusi suurella äänellä sanoen: Jumalani, Jumalani, miksi minut hylkäsit? Niin Jeesus taas huusi suurella äänellä ja antoi henkensä."
vs.
Luuk. 23:46 "Ja Jeesus huusi suurella äänellä ja sanoi: Isä, sinun käsiisi minä annan henkeni. Ja sen sanottuaan hän antoi henkensä."
vs.
Joh. 19:30 "Kun nyt Jeesus oli ottanut hapanviinin, sanoi hän: Se on täytetty, ja kallisti päänsä ja antoi henkensä."
Lisäksi noissa edellisien viestien kysymyksissä on hulvattomia epämääräisyyksiä Jumalan sanassa mm.
Mitä kirjoitettiin Jeesuksen ristiin?
Joh. 19:19 "Jeesus Nasaretilainen, juutalaisten kuningas."
vs.
Matt. 27:37 "Tämä on Jeesus, juutalaisten kuningas."
vs.
Luuk. 23:38 "Tämä on juutalaisten kuningas."
vs.
Mark. 15:26 "Juutalaisten kuningas."
Tai uskiksille niinkin tärkeä tapahtuma kuin ylösnousemus:
Missä tapahtui Jeesuksen ylösnousemus?
Mark. 16:14-49 -- Huoneessa, opetuslasten istuessa pöydän ympärillä, oletettavasti Jerusalemissa, tai sen läheisyydessä.
vs.
Luuk. 24:50-51 -- Ulkona, aterian jälkeen, Betaniassa.
vs.
Ap. 1:9-12 -- Ulkopuolella, Õljymäellä.
vs.
Matt. 28:16-20 -- Ei mainintaa ylösnousemuksesta, kirja päättyy vuorella Galileassa.
http://www.vapaa-ajattelijat.fi/kritiikki/raamattu/index.html
>>teksti EI aukene uskon ulkopuolisille
Tuo on oljenkorsi ja meriselitys, joka on käytössä suurimmalla osalla kilpailevia näkemyksiä. Jokainen suunta kokee, että heidän selityksensä on juuri se oikea, kaikki muut ovat Saatanan kätyreitä ja/tai heillä on esimerkiksi väärä sydämentila. Tuo selitys palvelee ainaostaan oman uskon pönkitystä ja helpottaa unohtamaan Raamatun sisällön tuomat ongelmat.
Jos Jumala olisi olemassa ja hän vilpittömästi haluaisi ihmisten parasta, niin niillä määrityksillä, joita Jumalaan liitetään, syntyisi varmaan hieman todenmukaisempi ja yhtenäisempi ohjekirja.
>Jos Jumala olisi olemassa ja hän vilpittömästi haluaisi ihmisten parasta, niin niillä määrityksillä, joita Jumalaan liitetään, syntyisi varmaan hieman todenmukaisempi ja yhtenäisempi ohjekirja.>
Sinä määrittelet itse omalla järjelläsi Jumalan, jonka pitäisi olla tietynlainen, jotta hän sopisi sinun kuvitelmiisi. Mutta näin juttu ei toimi; ihmisen on nöyrryttävä ottamaan Raamatun ilmoitus vastaan.
Oljenkorreksi nimittämäsi onkin vaatimus:
"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." Joh. 3:5-7
Uudestisynny — ja ohjekirjalta putoaa suomut!
http://jjmarkka.net/index.html?docs/synteesi.htm&6
http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/rist_osa1b.htm&6
http://jjmarkka.net/index.html?/docs/rist/rist_osa1a.htm&6
>>Sinä määrittelet itse omalla järjelläsi Jumalan, jonka pitäisi olla tietynlainen, jotta hän sopisi sinun kuvitelmiisi.
Väärin, muistelen ainoastaan millaisen kuvan Vt-seura Jumalasta opetti. Minun kuvitelmissani ole ole Raamattuun eikä muuhunkaan lähteeseen liitettävää Jumalaa. Tuo Jumala oli nimenomaan muuttumaton ja Raamattu oli ohjekirja ja hänen erehtymätöntä sanaansa. No, ei hätää, nyt tiedän paremmin.
>>Mutta näin juttu ei toimi; ihmisen on nöyrryttävä ottamaan Raamatun ilmoitus vastaan.
Yksikään Ainoa Oikea Totuus ei toimi, koska sopassa on mukana kaiken aikaa kilpailevia ainoita oikeita totuuksia. Otti niistä minkä tahansa vastaan, voi sen jälkeen kiistellä pilkun paikasta vaikka loppuikänsä, siis jos haluaa vakuuttaa itsensä ja muut siitä, että jokin monista ainoista on ainoa.
>>Oljenkorreksi nimittämäsi onkin vaatimus:
>>"Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti minä sanon sinulle: jos joku ei synny vedestä ja Hengestä, ei hän voi päästä sisälle Jumalan valtakuntaan.
Mikä lihasta on syntynyt, on liha; ja mikä Hengestä on syntynyt, on henki.
Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä." Joh. 3:5-7
Jokaisella Ainoalla Oikealla Totuudella on myyntivalttinsa, jollakin se on pelkkä usko, toisella kirjallisuudenlevitys, kolmannella jonkin viikonpäivän pyhitys, neljännellä kahvin karttaminen.....
>>Uudestisynny — ja ohjekirjalta putoaa suomut!
Ainoat 'suomut' joihin olen törmännyt ovat niitä selityksiä, joilla joilla yritetään paikata epätieteellistä ja ristiriitaista Raamattua.
Lähdetäänkö sellaisesta sopimuksesta, että jatkamme tästä aiheesta kunhan ensin osoitat Jumalan (yleinen ilmaus, erisnimellä ei väliä) olemassaolon. Muussa tapauksessa ohitat oleellisimma kysymyksen.
Hoh hojjaa.
http://fi.wikipedia.org/wiki/Sika
http://bookstore.ellibs.com/book/951-808-134-4?language=fi
http://www.lehtiapaja.fi/Egmont/Mustanaamio/?gclid=CIK0_O-RsJACFQaLEgodB14c6g
http://www.uskontojenuhrientuki.fi/aivopesu.html
http://fi.wikipedia.org/wiki/Aivopesu
todistaja, niin sitä vasten on helppo ymmärtää tekstisi monista kilpailevista totuuksista. Koska Jehovan todistajilta puuttuu Pyhä Henki, heidän uskonnäkemyksensä perustuu ihmisjärkeen, jolla Raamattua tulkitaan.
>Yksikään Ainoa Oikea Totuus ei toimi, koska sopassa on mukana kaiken aikaa kilpailevia ainoita oikeita totuuksia>
Raamatusta on löydettävissä Jeesuksen tuoma totuus pelastuksesta, joka kiteytettynä löytyy Joh. 3. luvusta: "Sillä niin on Jumala maailmaa rakastanut, että hän antoi ainokaisen Poikansa, ettei yksikään, joka häneen uskoo, hukkuisi, vaan hänellä olisi iankaikkinen elämä."
Ihmiset on luoneet erilaisia seurakuntia, mutta ei se eri kuppikuntien runsaus ja erilaisuus sulje pois Jeesuksen tuomaa pelastussuunnitelmaa, tyyliin happamia on pihlajanmarjat. Erinimiset kristilliset seurakunnat pitävät sisällään uudestisyntyneitä uskovia, joiden hieman erilaiset opilliset korostukset eivät ole oleellisia, vaan tärkeintä on uskon perussuuntaviivat uudestisyntymisestä ja syntien anteeksisaamisesta. Tärkeämpää kuin painottaa eroavaisuuksia on löytää yhdistäviä tekijöitä.
Kutsut siis Jeesuksen opetusta myyntivaltiksi? No Jehovan todistajillahan se on uuvuttava ja itseään rääkkäävä ihmiskäskyinen ovi- ja katutyö.
En aio jatkaa tästä aiheesta, koska se on ihan hyödytöntä. Jumala ilmoittaa itse itsensä ihmiselle, toinen ihminen ei sitä voi tehdä. Koska tiede tutkii vain näkyväistä, sen keinot loppuu hengen alueella.
On merkillistä miten täällä vaaditaan uskovia todistamaan Jumalan olemassaolo. Ei se toimi niin, koska jos jokin merkki näytettäisiinkin, et sinä sitä uskoisi kuitenkaan, koska uskon synnyttää Jumala, ei toinen ihminen. Et voi alkaa uskomaan muulloin kuin silloin kun Jumala sinua puoleensa vetää.
http://gamma.nic.fi/~jlindell/pelastusvarmuus.htm
>>Jumala ilmoittaa itse itsensä ihmiselle, toinen ihminen ei sitä voi tehdä.
Miksi sitten saarnaat asian puolesta, etkö luota Jumalaan ja hänen kykyynsä ilmoittaa itse itsensä ihmiselle?
>> Koska tiede tutkii vain näkyväistä, sen keinot loppuu hengen alueella.
Taitaa kuule tiede tutkia valtavaa määrää näkymätöntä, vai näetkö sinä gravitaation?
>>On merkillistä miten täällä vaaditaan uskovia todistamaan Jumalan olemassaolo.
Kuule hei, on kertaluokkaa merkillisempää saarnata jostain, jota ei kykene osoittamaan todeksi. Minä uskon ziljoona kertaa enemmän Hammaskeijuun, koska tunnen lapsia, joille Hammaskeiju on tuonut ihan käypästä vaihdannan välinettä tyynyn alle.
>>Ei se toimi niin, koska jos jokin merkki näytettäisiinkin, et sinä sitä uskoisi kuitenkaan,
Osoita sanasi todeksi ja näytä minulle merkki Jumalasta.
>>koska uskon synnyttää Jumala, ei toinen ihminen.
Mikä sinun roolisi sitten on nyt ja tässä?
>>Et voi alkaa uskomaan muulloin kuin silloin kun Jumala sinua puoleensa vetää.
Miksi sitten yleensä puutut asiaan? Etkö luota Jumalaan?
Lainaus: "Kuten sanottu, teksti EI aukene uskon ulkopuolisille; "
Miten tuo edellä oleva teille uskon sisäpuolisille vilpittömästi totuutta etsiville avautuu? Kastoiko satuolento Jeesus Raamatun mukaan vai ei?
Kastoiko Jeesus?
Joh. 3:22 "Sen jälkeen Jeesus meni opetuslapsineen Juudean maaseudulle ja oleskeli siellä heidän kanssaan ja kastoi."
vs.
Joh. 4:2 "Vaikka Jeesus ei itse kastanut, vaan hänen opetuslapsensa."
>>Kastoiko Jeesus?
Se ei ole läheskään niin kiinnostavaa kuin tuohon ristiriitaan annettu ontuva selitys:
”Johanneksen 3:22:sta me luemme, että Jeesus ”kastoi”, kun taas vain vähän myöhemmin Johanneksen 4:2:ssa oleva muistiinmerkintä sanoo, että ”Jeesus ei itse kastanut”. Mutta kuten jakeen loppuosa osoittaa, Jeesuksen opetuslapset suorittivat varsinaiset kastamiset hänen nimessään ja ohjauksessaan. Tämä on samanlainen kuin tapaus, jossa liikemies ja hänen sihteerinsä voivat molemmat väittää kirjoittaneensa jonkin nimenomaisen kirjeen.” (Vartiotorni 1. helmikuuta 1988 sivu 6)
Ilmeisesti tätä liikemies/sihteeri -selitystä voidaan käyttää myös 2. Sam. 24:1 ja 1. Aik. 21:1 väestönlaskuristiriidassa. Arvuutettavaksi jää nyt lähinnä se, kumpi on pomo ja kumpi sihteeri? Luvut ja seurauksetkin kun ovat erilaisia, mutta ei kai se haittaa jos oikein kovasti uskoo ja toivoo sekä välttää asian miettimistä.
Tuota ristiriitaisuutta en ole aikaisemmin huomannutkaan; ehkäpä Pyhä Henki esti sen.
Jos katsotaan asiaa ilman Pyhän Hengen ohjausta ja johdatusta: Jahvetin käskiessä ynnäämään tulos oli Israelissa 800000 miekkailijaa ja Juudassa 500000. Kun Pimeyden Ruhtinas vuorostaan yllytti ynnäämään, niin tulokseksi saatiin 1100000 mikkailijaa Israelissa ja 470000 Juudassa.
Jos taas asiaa katsotaan Pyhän Hengen opastamana, niin vaikka yllyttäjä on eri ja luvutkin eriävät, niin tuossa ei tietenkään ole mitään ristiriitaa. Eihän?
Se kunpi on pomo kunpi sihteerikkö onkin jo vaikeampi juttu. Varmaan täytyisi kysyä wc-seuralta, mihin Raamatun kohtaan tuo pomo-sihteerikkö-juttu oikein pohjaa.
>>Jos taas asiaa katsotaan Pyhän Hengen opastamana, niin vaikka yllyttäjä on eri ja luvutkin eriävät, niin tuossa ei tietenkään ole mitään ristiriitaa. Eihän?
Ei ole, kunhan sydämentilakin on passeli. Eikun kardiologin puheille tästä.
>>Se kunpi on pomo kunpi sihteerikkö onkin jo vaikeampi juttu.
Mutta mielenkiintoinen, etenkin kun jako miesten ja naisten puuhailuihin tuntuu olevan tärkeässä asemassa. Etenkin arvostan nk. jäännökseen kuuluvien naisten moninaista ja palkitsevaa toimenkuvaa, sisältäen sekä opetusvelvollisuuden että opetuskiellon. Olisko siinä kyseessä 'pomo käskee ja kieltää samanaikaisesti sihteerikköä' -mekanismi?
>>Varmaan täytyisi kysyä wc-seuralta, mihin Raamatun kohtaan tuo pomo-sihteerikkö-juttu oikein pohjaa.
Häh, mitä tekemistä Raamatulla on raamatunselitysten kanssa? Kysehän on Vt-seuran yksinoikeudesta selitellä asioita parhain päin:
“Yes, besides having God's spirit of illumination, a Christian needs Jehovah's theocratic organization in order to understand the Bible.” (w51 June 15 p. 375)
“Obviously, merely reading the Bible by itself is not enough; we need help to understand it.” (w57 July 1 page 414)
“The Bible is an organization book and belongs to the Christian congregation as an organization, not to individuals, regardless of how sincerely they may believe they can interpret the Bible. For this reason, the Bible cannot be properly understood without Jehovah's visible organization in mind.” (w67 Oct. 1 page 587)
“Vain tämä järjestö toimii Jehovan tarkoituksen hyväksi ja hänen ylistyksekseen. Vain sille ei Jumalan Pyhä Sana, Raamattu, ole sinetöity kirja.” (Vartiotorni 15. syyskuuta 1973 sivu 432)
“Siitä ei ole epäilystäkään. Me kaikki tarvitsemme apua ymmärtääksemme Raamattua, emmekä me voi saada tarvitsemaamme raamatullista opastusta muualta kuin ”uskolliselta ja ymmärtäväiseltä orja” -järjestöltä.” (Vartiotorni 1. kesäkuuta 1981 sivu 19)
“Meidän on myönnettävä, että olemmepa lukeneet Raamattua miten paljon tahansa, emme olisi koskaan omin neuvoin oppineet totuutta.” (Vartiotorni 1. joulukuuta 1990 sivu 19)
”Kaikkien niiden, jotka haluavat ymmärtää Raamattua, tulisi tunnustaa, että ’Jumalan erittäin moninainen viisaus’ voi tulla tunnetuksi ainoastaan Jehovan viestintäkanavan, uskollisen ja ymmärtäväisen orjan, kautta.” (Vartiotorni 1. lokakuuta 1994 sivu 8)
Loppukevennykseksi Vartiotorniseuran näkemys Katolisen kirkon mahdollisuuksista raamatunselityksiin:
“No creature or organization on earth can truly presume to sit as the supreme tribunal of interpretation of the Holy Bible.” (w43 July 1 p. 202)
>Mikä sinun roolisi sitten on nyt ja tässä?>
>Miksi sitten yleensä puutut asiaan? Etkö luota Jumalaan?>
"Ja hän sanoi heille: "Menkää kaikkeen maailmaan ja saarnatkaa evankeliumia kaikille luoduille." Mark. 16:15
Nyt selvisi, Jumalakaan ei luota mainitsemaasi tapaan kutsua ihmisiä? Niin, vai onko kyseessä nk. työllistävä vaikutus?
Siis satuolento Jeesus sanoi tuon opetuslapsilleen (11 kpl). Miten tuo sinuun liittyy? Oletko kenties yksi noista yhdestätoista opetuslapsesta?
Opetuslapsethan olivat (Raamatun mukaan, ilman Pyhän Hengen opastusta): Johannes, James, Viisas, Jörö, Unelias, Kari-Irmeli, Lystikäs, Nuhanenä, Ujo ja Vilkas. Kai siinä tuli jo yksitoista; minulle kun suuret luvut(=enemmän kun on sormia) tuottavat ogelmia.
Voi sinua Markku! Kyseessähän on tietenkin työllistävä vaikutus, sillä Jumalahan kaikkitietävänä tietää jo etukäteen, kuka pelastuu ja kuka taas joutuu ikuiseen kadotukseen.
Ilman pientä oheisohjelmaa ihmiset tylsistyvät ja alkavat harrastamaan ties mitä.. Luultavasti tämä on vasta alkua, sillä ikuisesti eläville pitää keksiä monin verroin enemmän puuhaa, ja saarnaaminen lienee tuolloin jo pois laskuista.
>>Kyseessähän on tietenkin työllistävä vaikutus,
No niin tietysti.
>>sillä Jumalahan kaikkitietävänä tietää jo etukäteen, kuka pelastuu ja kuka taas joutuu ikuiseen kadotukseen.
Niinpä, mutta pomo/sihteeri -mekanismilla siihen saadaan jännitysmomentti, kun kerrotaan, että Jumala on sulkenut silmänsä, eikä katso tulevaisuuteen.
>>Ilman pientä oheisohjelmaa ihmiset tylsistyvät ja alkavat harrastamaan ties mitä..
Raamatun kriittinen tarkastelu lienee pelottavin uhkakuva?
>>Luultavasti tämä on vasta alkua, sillä ikuisesti eläville pitää keksiä monin verroin enemmän puuhaa, ja saarnaaminen lienee tuolloin jo pois laskuista.
Eikä pelkällä leijonantaputtelulla ja käärmeensilittelyllä pidetä väkeä tuhatta vuotta kiireisenä.
.. "Ulkopuolisille,"
Ihan tuosta ja Itsekuhunkin vaikuttavasta hengestä
huolimatta, eivät Grammatan kirjoitusten ja kirjeiden tekijät olleet -enempää JT;läisiä, adventisteja -kuin Helluntail. -tai Luterilaisiakaan , joten sota siitä, miten ja missä hengessä ne on kirjoitettu, on turhaa;
Jos tutkijat ovat tuhansia vuosia hiki päässä tutkineet löytöjä pala palalta, saamatta koko elinaikanaan selville kuin muutaman sanan , niin kyllä siinä on ihmisen osuus elintärkeä.
Jos Kirjoitukset olisivat suoraan -Jumalan sanaasana sanalta, niin miksihän niitä, uusia löytöja tehtäessä, uusissa käännöksissä jatkuvasti tarkennetaan?
lisäksi joka käännökseen on jätetty tekstejä , jotka heti toteaa vääriksi; esim, -aikakirjojen kertomus Afekin taistelusta, Jossa kuoli -120.000- miestä, ja -27.000-miestä jäi kaatuvan muurin alle, on lukujen osalta puuta heinää; siitä tehty tv; dokum. kertoi arkeologien tutkimasta Afekin kalliosta, joka on hyvin pieni paikka; Sinne voi alle jäädä kork. -14- miestä, -Ehkä, jos tiheässä ryppäässä, tuo -27-.
-Tahi tuo Habakukin kohta, jossa puhutaan -Kaldealaisista; k. on kyse Aleksanteri Suuresta ja Makedonialaisista.
Erilaiset teologian tohtorit -käännöskomiteoissaan horisevat "Dynaamisesta Ekvivalenssista," ja kääntävät omiaan.
Alkuperäkirjoitukset ovat asiaa. niistä voi tehdä tutkimusta, tieteen mukaan.
..Kuin- sana on tuossa liikaa;
Ja halusin sanoa, että historian muinaiset kirjoitukset ovat koko ihmiskunnan omaisuutta,eivät ne ole minkään "Hengen" salatietoa,