Jo on kumma

Seinäjokinen

On se vain kumma kun seinäjokiset ei osaa noudattaa JA ymmärtää liikennesääntöjä.

Näyttäkääs viisaat minulla se pykälä jossa sanotaan että vasemmalle käännyttäessä saa käyttää vastaantulevien kaistoja. Yleinen tapa nimittäin Seinäjoella on että vasemmallle käännyttäessä ensin käytetään vastaantulevan ajokaistaa ja sitten käännöksen jälkeen käytetään vastaantulevan ajokaistaa.

Tätä olen useasti nähnyt tapahtuvan pitkin kaupunkia, erityisesti asuinalueilla. Itselläni on terve tapa valita sellainen reiti kotiin että ajan useiden risteysten yli suoraan ja tuon auton AIVAN risteyksen etureunaan tarkoituksena estää oikealta tulevan kääntyminen leikaten, onistunut olen. Onhan siinä kolarin vaara, MUTTA niin kauan kuin pysyn omalla ajokaistallani niin toinen osapuoli on maksaja. Näin sanoo laki.

25

1747

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • itkonen!

      Hjyva autoilija!

      Suomessahan on joka tiellä ja kadulla 2 kaistaa, vasen ja oikea.

      Ja suomessa on oikeanpuoleinen liikenne ,eli aina kun
      käännyt vasemmalle niin joudut käyttämään vastaan tulijan kaistaa ainakin hetkellisesti, kun ei sen alikaan pääse!!!! .. että jos oikealle kääntyvät käyttävät vastaantulijan kaistaa niin sitten tillanne on huolestuttava...

      • Toinen saman havainnut

        VÄÄRIN.

        Oikeanpuoleisesta liikenteestä huolimatta (hyvä huomiokyky sinulla kaikesta huolimatta) vastaantulijan kaistaa ei saa käyttää edes hetkellisesti vaikka kääntyisi mihin suuntaan vain. Kääntyessäsi vasemmalle, hyvä kanssa-autoilija, vastaantulevan kaistan kautta ja kolaroit niin SINÄ maksat KOSKA et pysynyt omalla kaistallasi. Mieti sitä ja katso peiliin.


      • lisätietoja...
        Toinen saman havainnut kirjoitti:

        VÄÄRIN.

        Oikeanpuoleisesta liikenteestä huolimatta (hyvä huomiokyky sinulla kaikesta huolimatta) vastaantulijan kaistaa ei saa käyttää edes hetkellisesti vaikka kääntyisi mihin suuntaan vain. Kääntyessäsi vasemmalle, hyvä kanssa-autoilija, vastaantulevan kaistan kautta ja kolaroit niin SINÄ maksat KOSKA et pysynyt omalla kaistallasi. Mieti sitä ja katso peiliin.

        Kerrohan miten oikeanpuoleisen liikenteen maassa voimme sitten kääntyä lain mukaisesti vasemmalle, ellei toiselle kaistalle saa mennä edes hetkellisesti?


      • .......................
        lisätietoja... kirjoitti:

        Kerrohan miten oikeanpuoleisen liikenteen maassa voimme sitten kääntyä lain mukaisesti vasemmalle, ellei toiselle kaistalle saa mennä edes hetkellisesti?

        Olet varmasti huomannut, että kaltaisesi ihmiset jossain vaiheessa saavat nyrkistä kun muut kyllästyvät, varmasti itsesi mielestä hauskoihin nokkeluuksiin ja näsäviisasteluihin.


      • -kirsikka--
        Toinen saman havainnut kirjoitti:

        VÄÄRIN.

        Oikeanpuoleisesta liikenteestä huolimatta (hyvä huomiokyky sinulla kaikesta huolimatta) vastaantulijan kaistaa ei saa käyttää edes hetkellisesti vaikka kääntyisi mihin suuntaan vain. Kääntyessäsi vasemmalle, hyvä kanssa-autoilija, vastaantulevan kaistan kautta ja kolaroit niin SINÄ maksat KOSKA et pysynyt omalla kaistallasi. Mieti sitä ja katso peiliin.

        ...että mistä minä sitten vasemmalle käännyn, ellen vastaantulijoiden kaistan yli. Tosiaan tien ali on hankala mennä..


      • ....................... kirjoitti:

        Olet varmasti huomannut, että kaltaisesi ihmiset jossain vaiheessa saavat nyrkistä kun muut kyllästyvät, varmasti itsesi mielestä hauskoihin nokkeluuksiin ja näsäviisasteluihin.

        luulin sinun aluksi olevan provo, mutta tollainen kimpaantuminen tarkoitta sinun olevan tosissasi, Kerro nyt oikein huolella mitä tarkoitat, koska tuo eka esitys oli pikkuisen "hukassa"


      • Seinäjokinen
        -kirsikka-- kirjoitti:

        ...että mistä minä sitten vasemmalle käännyn, ellen vastaantulijoiden kaistan yli. Tosiaan tien ali on hankala mennä..

        Koska asia näyttää olevan epäselvä niin väännänpä rautalangasta. Seinäjoella paikallisilla on tapana ajaa KOKONAAN vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä, siis jos asia on vielä epäselvä niin sanon sen vielä selvemmin: KOKO AUTO on vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä. Jos nyt joku luulee että on tapana ajaa useampia metrejä pitkin vastaantulevien kaistaa niin koitas nyt vähän ajatella, käytännössä paikalliset kääntyvät vasemmalle sen verran aikaisin että auto onpi autonmitan verran väärällä kaistalla ja käännöksen jälkeen vielä kerran autonmitan verran väärällä kaistalla. Ja näin ei saa pykälien mukaan olla, käännös tapahtuu niin sanotun risteyksen keskikohdan kautta koska muuta liikennettä ei saa estää, jalankulkijatkin ovat siinä vaarassa. Käännöksen jälkeen on siis oltava omalla kaistalla eikä vastaantulevien.

        Mikäli joku ei tätä ymmärtänyt niin sitten on kysymys tyhmyydestä/seinäjokisuudesta.


      • ..............
        mave kirjoitti:

        luulin sinun aluksi olevan provo, mutta tollainen kimpaantuminen tarkoitta sinun olevan tosissasi, Kerro nyt oikein huolella mitä tarkoitat, koska tuo eka esitys oli pikkuisen "hukassa"

        ...aloituksesta pitäisi tajuta, että kirjoittaja tarkoitti väärälle kaistalle haukkaamista, sillä ajamista, eikä normaalia kaistan ylitystä. Mutta ymmärrän, että sitä on joidenkin vaikea tajuta koska niin moni ei sjoella osaa edes perkele vilkkua käyttää tai ajaa autoa asiallisesti parkkiruutuun.


      • sivustaseuraaja532
        Seinäjokinen kirjoitti:

        Koska asia näyttää olevan epäselvä niin väännänpä rautalangasta. Seinäjoella paikallisilla on tapana ajaa KOKONAAN vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä, siis jos asia on vielä epäselvä niin sanon sen vielä selvemmin: KOKO AUTO on vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä. Jos nyt joku luulee että on tapana ajaa useampia metrejä pitkin vastaantulevien kaistaa niin koitas nyt vähän ajatella, käytännössä paikalliset kääntyvät vasemmalle sen verran aikaisin että auto onpi autonmitan verran väärällä kaistalla ja käännöksen jälkeen vielä kerran autonmitan verran väärällä kaistalla. Ja näin ei saa pykälien mukaan olla, käännös tapahtuu niin sanotun risteyksen keskikohdan kautta koska muuta liikennettä ei saa estää, jalankulkijatkin ovat siinä vaarassa. Käännöksen jälkeen on siis oltava omalla kaistalla eikä vastaantulevien.

        Mikäli joku ei tätä ymmärtänyt niin sitten on kysymys tyhmyydestä/seinäjokisuudesta.

        Seinäjoella 99% ihmisistä painaa käännyttäessä ensin jarrua ja laittaa vasta tämän jälkeen vilkun päälle, jos laittaa...
        Liikenneympyrässä promille käyttää vilkkua oikein ja jotta sinne ympyrään uskalletaan ajaa täytyy koko ympyrän olla tyhjä autoista.


      • sinun ongelma
        Seinäjokinen kirjoitti:

        Koska asia näyttää olevan epäselvä niin väännänpä rautalangasta. Seinäjoella paikallisilla on tapana ajaa KOKONAAN vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä, siis jos asia on vielä epäselvä niin sanon sen vielä selvemmin: KOKO AUTO on vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä. Jos nyt joku luulee että on tapana ajaa useampia metrejä pitkin vastaantulevien kaistaa niin koitas nyt vähän ajatella, käytännössä paikalliset kääntyvät vasemmalle sen verran aikaisin että auto onpi autonmitan verran väärällä kaistalla ja käännöksen jälkeen vielä kerran autonmitan verran väärällä kaistalla. Ja näin ei saa pykälien mukaan olla, käännös tapahtuu niin sanotun risteyksen keskikohdan kautta koska muuta liikennettä ei saa estää, jalankulkijatkin ovat siinä vaarassa. Käännöksen jälkeen on siis oltava omalla kaistalla eikä vastaantulevien.

        Mikäli joku ei tätä ymmärtänyt niin sitten on kysymys tyhmyydestä/seinäjokisuudesta.

        njyt sitten oligaan???

        miksi se sinua haitta jos kerta olet oikella kaistalla ja sinu ystava on vasemalla?? mina ei njyt oiukeen ummartaa mita sina valitat?


      • .............. kirjoitti:

        ...aloituksesta pitäisi tajuta, että kirjoittaja tarkoitti väärälle kaistalle haukkaamista, sillä ajamista, eikä normaalia kaistan ylitystä. Mutta ymmärrän, että sitä on joidenkin vaikea tajuta koska niin moni ei sjoella osaa edes perkele vilkkua käyttää tai ajaa autoa asiallisesti parkkiruutuun.

        mutta rampeilta tulo muun liikennevirran sekaan on Seinäjoella perseestä.


      • enemmän ajanut
        mave kirjoitti:

        mutta rampeilta tulo muun liikennevirran sekaan on Seinäjoella perseestä.

        rampeilta tulo liikenteen sekaan ei täällä onnistu koska ne jotka tiellä jo ovet , eivät tajua ajaa vasenta kaistaa kun näkevät toisen yrittävän tulla sekaan, vaan pysytään sitkeästi oikealla, ei siis anneta tietä. Etelässä osataan tämä homma mutta ei täällä


      • ympäri eurooppaa
        enemmän ajanut kirjoitti:

        rampeilta tulo liikenteen sekaan ei täällä onnistu koska ne jotka tiellä jo ovet , eivät tajua ajaa vasenta kaistaa kun näkevät toisen yrittävän tulla sekaan, vaan pysytään sitkeästi oikealla, ei siis anneta tietä. Etelässä osataan tämä homma mutta ei täällä

        tämä asia on tietenkin ihan selvä asia mutta täälä, täälä elää sellainen ajatusmaailma, että nimenomaan ei anneta liittymästä tuleville tilaa!!
        Ja jos nyt annetaankin niin heti kiilataan eteen tai sitten aletaan ajamaan rinnalla kilpaa, olen huomannut, että varsin kehittymätön ajatusmaailma.


      • Toinen saman havainnut
        mave kirjoitti:

        mutta rampeilta tulo muun liikennevirran sekaan on Seinäjoella perseestä.

        ...tuo ramppiongelma on todella vähemmän vaarallista kuin risteyksessä leikkaaminen, miksi? Koska rampilla ajava on aina väistämisvelvollinen, tieliikennelaki näin sanoo.

        Jos et ole tuota risteyksessä leikkaamista havainnut niin sinulla on aika huono huomiokyky, miksi? Koska risteysajossa Seinäjoella on todella yleistä leikata vastaantulevien kaistan kautta vasemmalle käännyttäessä. Ja en tarkoita että ihan vähän leikataan vastaantulevien kautta vaan todella reippaasti ja vaarallisesti.


      • enemmän ajanut kirjoitti:

        rampeilta tulo liikenteen sekaan ei täällä onnistu koska ne jotka tiellä jo ovet , eivät tajua ajaa vasenta kaistaa kun näkevät toisen yrittävän tulla sekaan, vaan pysytään sitkeästi oikealla, ei siis anneta tietä. Etelässä osataan tämä homma mutta ei täällä

        nimenomaan tuollaisten ihmisten takia, rampit on ongelma täällä. Nimenomaan liittyvän autoilijan pitää sopeuttaa ajonopeutensa liikenevirtaan eikä liikennevirran sopeuttaa ajojansa, jonkun mummelin/papparaisen, joka ei uskalla kiihdyttää Nissan sunny 1.4I -91 vuosimallia olevalla kotterollansa liikennevirran nopeuteen. Ajoneuvon tulee käyttää oikeanpuoleista ajorataa ja vasemmalle kaistalle väistäminen ja näin "helpottaakseen" liittyvän ajoneuvon solahtamista liikennevirtaan,Tälläinen tilanne tulkitaan, myöskin etelässä, aiheettomaksi kaistanvaihdoksi. sakko rapsahtaa ja oikeasti tuollainen "väistely" aiheuttaa vain vaaratilanteita. Ellei osaa ajaa rampista, niin voi käyttää julkisia kulkuvälineitä:D


      • taas että....
        mave kirjoitti:

        nimenomaan tuollaisten ihmisten takia, rampit on ongelma täällä. Nimenomaan liittyvän autoilijan pitää sopeuttaa ajonopeutensa liikenevirtaan eikä liikennevirran sopeuttaa ajojansa, jonkun mummelin/papparaisen, joka ei uskalla kiihdyttää Nissan sunny 1.4I -91 vuosimallia olevalla kotterollansa liikennevirran nopeuteen. Ajoneuvon tulee käyttää oikeanpuoleista ajorataa ja vasemmalle kaistalle väistäminen ja näin "helpottaakseen" liittyvän ajoneuvon solahtamista liikennevirtaan,Tälläinen tilanne tulkitaan, myöskin etelässä, aiheettomaksi kaistanvaihdoksi. sakko rapsahtaa ja oikeasti tuollainen "väistely" aiheuttaa vain vaaratilanteita. Ellei osaa ajaa rampista, niin voi käyttää julkisia kulkuvälineitä:D

        minähän en väistä-periaate, hyvä hyvä, jatka samaan malliin vaan


      • Autsikka
        sivustaseuraaja532 kirjoitti:

        Seinäjoella 99% ihmisistä painaa käännyttäessä ensin jarrua ja laittaa vasta tämän jälkeen vilkun päälle, jos laittaa...
        Liikenneympyrässä promille käyttää vilkkua oikein ja jotta sinne ympyrään uskalletaan ajaa täytyy koko ympyrän olla tyhjä autoista.

        Toi on totta jotta moni ei millään meinaa tohtia ajaa liikenneympyrään.. kauan kytätään että jos jostain tuliskin joku ja jonot senkuin kasvaa takana.


      • on oikeassa
        taas että.... kirjoitti:

        minähän en väistä-periaate, hyvä hyvä, jatka samaan malliin vaan

        Kuules poika, kyllä se niin on että kaistan vaihto liittymän kohdalla liittymässä olevan siirtymisen helpottamiseksi muuhun liikennevirtaan on kohteliasta mutta samalla se tulkitaan aiheettomaksi kaistanvaihdoksi ja siitä rapsahtaa sitten pykälistön mukainen rangaistus, piste.
        Mistäkös tämän tiedän? Tulipa ajettua D-kortti ja sain liikenneopettajalta satikutia kun olin tuollaisessa tilanteessa kohtelias.


      • Seinäjokinen kirjoitti:

        Koska asia näyttää olevan epäselvä niin väännänpä rautalangasta. Seinäjoella paikallisilla on tapana ajaa KOKONAAN vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä, siis jos asia on vielä epäselvä niin sanon sen vielä selvemmin: KOKO AUTO on vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä. Jos nyt joku luulee että on tapana ajaa useampia metrejä pitkin vastaantulevien kaistaa niin koitas nyt vähän ajatella, käytännössä paikalliset kääntyvät vasemmalle sen verran aikaisin että auto onpi autonmitan verran väärällä kaistalla ja käännöksen jälkeen vielä kerran autonmitan verran väärällä kaistalla. Ja näin ei saa pykälien mukaan olla, käännös tapahtuu niin sanotun risteyksen keskikohdan kautta koska muuta liikennettä ei saa estää, jalankulkijatkin ovat siinä vaarassa. Käännöksen jälkeen on siis oltava omalla kaistalla eikä vastaantulevien.

        Mikäli joku ei tätä ymmärtänyt niin sitten on kysymys tyhmyydestä/seinäjokisuudesta.

        Ennen vanhaan piti kääntyä risteyksen keskikohdan kautta, mutta ainakin 2000-luvun on ollu eri ohjeet.


      • hyvä !!
        mave kirjoitti:

        Ennen vanhaan piti kääntyä risteyksen keskikohdan kautta, mutta ainakin 2000-luvun on ollu eri ohjeet.

        Se vanha ohje oli että on kierrettävä se risteyksen keskikohta niin että se vastaantuleva auto joka on kääntymässä suunnastaan vasemmalle jää sinun vasemmalle puolelle, ymmärrätkö?

        Nykyinen sääntö on kuten nykyisin ajetaan, vastaantuleva joka kääntyy myöskin, jää oikealle puolelle. Tämän on tapahduttava varovaisuutta noudattaen.
        Kuitenkaan ei saa käännöksen jälkeen olla vastaantulevan kaistalla kuten Seinäjoella on yleistä, vaarallista ja lainvastaista, seikka on saletti.


      • hyvä !! kirjoitti:

        Se vanha ohje oli että on kierrettävä se risteyksen keskikohta niin että se vastaantuleva auto joka on kääntymässä suunnastaan vasemmalle jää sinun vasemmalle puolelle, ymmärrätkö?

        Nykyinen sääntö on kuten nykyisin ajetaan, vastaantuleva joka kääntyy myöskin, jää oikealle puolelle. Tämän on tapahduttava varovaisuutta noudattaen.
        Kuitenkaan ei saa käännöksen jälkeen olla vastaantulevan kaistalla kuten Seinäjoella on yleistä, vaarallista ja lainvastaista, seikka on saletti.

        että risteysalueen jälkeen pitää olla oikeassa paikassa ajorataa.Ja siinä viestissä mihin vastasin, oli selvästi, että risteyksen keskikohdan kautta käännytään,vai oliko?


      • Seinäjokinen kirjoitti:

        Koska asia näyttää olevan epäselvä niin väännänpä rautalangasta. Seinäjoella paikallisilla on tapana ajaa KOKONAAN vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä, siis jos asia on vielä epäselvä niin sanon sen vielä selvemmin: KOKO AUTO on vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä. Jos nyt joku luulee että on tapana ajaa useampia metrejä pitkin vastaantulevien kaistaa niin koitas nyt vähän ajatella, käytännössä paikalliset kääntyvät vasemmalle sen verran aikaisin että auto onpi autonmitan verran väärällä kaistalla ja käännöksen jälkeen vielä kerran autonmitan verran väärällä kaistalla. Ja näin ei saa pykälien mukaan olla, käännös tapahtuu niin sanotun risteyksen keskikohdan kautta koska muuta liikennettä ei saa estää, jalankulkijatkin ovat siinä vaarassa. Käännöksen jälkeen on siis oltava omalla kaistalla eikä vastaantulevien.

        Mikäli joku ei tätä ymmärtänyt niin sitten on kysymys tyhmyydestä/seinäjokisuudesta.

        kun maakuntien juntteja on Seinäjoella liikenteessä, niin et sattumoisin ole huomioinu tätä ilmiötä yksisuuntaisella kadulla, mitä oletkin pitäny kaksisuuntaisena?


      • autonmitta
        Seinäjokinen kirjoitti:

        Koska asia näyttää olevan epäselvä niin väännänpä rautalangasta. Seinäjoella paikallisilla on tapana ajaa KOKONAAN vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä, siis jos asia on vielä epäselvä niin sanon sen vielä selvemmin: KOKO AUTO on vastaantulevan kaistalla vasemmalle käännyttäessä. Jos nyt joku luulee että on tapana ajaa useampia metrejä pitkin vastaantulevien kaistaa niin koitas nyt vähän ajatella, käytännössä paikalliset kääntyvät vasemmalle sen verran aikaisin että auto onpi autonmitan verran väärällä kaistalla ja käännöksen jälkeen vielä kerran autonmitan verran väärällä kaistalla. Ja näin ei saa pykälien mukaan olla, käännös tapahtuu niin sanotun risteyksen keskikohdan kautta koska muuta liikennettä ei saa estää, jalankulkijatkin ovat siinä vaarassa. Käännöksen jälkeen on siis oltava omalla kaistalla eikä vastaantulevien.

        Mikäli joku ei tätä ymmärtänyt niin sitten on kysymys tyhmyydestä/seinäjokisuudesta.

        Hei

        Voisiko kertoa minulle yksinkertaiselle, että mitä eroa on "autonmitalla" toisen kaistalla ja "koko auto" toisen kaistalla?

        Edelleenkin sekavasta soperruksestasi huolimatta en osaa kääntyä vasemmalle, ellen hetkellisesti ole vasemmalla kaistalla. Ainoastaan eritasoliittymissä tuo onnistuu.

        Sanomattakin kaikille on selvää, että vasemmalle ei voi kääntyä mikäli vastaantulevaa liikennettä pitää väistää.


      • kirjoitat
        mave kirjoitti:

        mutta rampeilta tulo muun liikennevirran sekaan on Seinäjoella perseestä.

        Tuo on NIIN totta! Suurin ongelma liikenteessä on todellakin tuo ramppikäyttäytyminen. Miksiköhän se on niin tavattoman vaikeaa? Aivan kuin se liittyjä olisi vihollinen numero 1.

        Toinen on liikennevaloissanukkuminen viikonloppuina. Tottumattomat kaupoillakävijät ovat hitaampia kuin hämäläiset ja usein yksillä vihreillä ei montaakaan autoa ehdi.


    • :DD

      Tämä viestiketju tarjosi päivän parhat naurut. Kiitos kaikille kirjoittaneille! :)

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Korjaa toki jos...

      Koet että ymmärsin sinut kuitenkin aivan väärin. Jännittäminen on täyttä puppua kun et muitakaan miehiä näköjään jännitä
      Ikävä
      29
      2785
    2. Mitä aiot sanoa, kun ja jos tapaatte seuraavan kerran?

      Oletko päättänyt etukäteen?
      Ikävä
      91
      1044
    3. Koetko sä mitään

      Syyllisyyden tunteita siitä mitä teit mulle?
      Ikävä
      58
      911
    4. Mies muistatko kun näit

      Mut ensimmäisen kerran? Missä se oli? Hyvää yötä.
      Ikävä
      66
      885
    5. olet kaiken rakkauden arvoinen

      Olisinpa kertonut kuinka rakastuin sinuun. Kuinka hyvältä tunnuit siinä lähelläni, kunpa en olisi väistänyt vastapäätyy
      Ikävä
      26
      857
    6. Ellen Jokikunnas paljasti somessa ison perheuutisen - Ralph-poika elämänmuutoksen edessä!

      Ellen Jokikunnas ja Jari Rask sekä Ralph-poika ovat uuden edessä. Tsemppiä koko perheelle ja erityisesti Ralphille! Lu
      Suomalaiset julkkikset
      6
      847
    7. Olisi kiva

      Tietää, mitä oikein ajattelet minusta tai meistä? Mitä meidän välillä on? Salattua tykkäämistä, halua, himoa? Onhan tämä
      Ikävä
      37
      810
    8. Mikä koirarotu muistuttaa kaivattuasi eniten?

      Koirien piirteet muistuttavat usein ihmisten ja omistajiensa piirteitä.
      Ikävä
      65
      804
    9. Nainen, jos kuuntelet ja tottelet, niin sinulle on hyvä osa

      Ominpäin toimiessasi olet jo nähnyt mihin se on johtanut. Olen jo edeltä sen sinulle kertonut ja näen sen asian ja totuu
      Ikävä
      136
      729
    10. Oot mun koko maailma

      Ei ole koskaan ollut ketään, joka olisi niin täydellinen minulle kuin sinä mies ❤️ Ikävöin sua🥹
      Ikävä
      75
      724
    Aihe