Eikös se aiheuta yhteiskunnalle aika kovat rasitteet kun alkaa olemaan viittätoista mukulaa perheessä?
Jos he haluavat harrastaa seksiä niin onhan se ymmärrettävää, ja jos uskonto kieltää ehkäisyn niin sekin vielä menee. Kohtuuden rajoissa.
Eikö näiden lasten elämänlaatu ala kärsiä? Onko vahemmilla tosiaan rahaa elättää sellaien katras ihmisarvoisesti?
Lapsilisää tulee, mutta eipä se hirveästi riitä kun pitäisi ruokkia, vatettaa ja kouluttaa nämä mukulat. Moniko heistäkin tulee saamaan ajokortin? Tai moniko pääsee ulkopaikkakunnalle opiskelemaan? Eikä heillä ole ikinä rahaa mennä tekemään asioita mitä muutkin nuoret tekevät.
Toki suomessa on paljon perheitä joissa rahat ovat tiukalla eivätkä lapset aina saa mitä tarvitsisivat. Lessuperheissä se kuitenkin on melkeinpä väistämätöntä ja tietoisesti hankittua "kurjuutta".
Keskivertoperheessä yleensä ajatellaan lapsen elättämistä ja siihen tarvittavia varoja ennenkuin jätetään ehkäisy pois.
Ja olen kuullut joskus jonkun maininneen että lestadiolaisvanhemmat olivat kieltäneet lapseltaan ystävystymisen erääseen toiseen tyttöön koska tämä tyttö ei ollut "lessu".
Olen myös kuullut ikävän tositarinan siitä, että lestadiolaismies jätti vaimonsa tämän tehtyä kohdunpoiston lääkärin ehdottomasta suosituksesta. Nainen ei todennäköisesti olisi selvinnyt seuraavasta synnytyksestä 12 lapsen jälkeen. Mies oli todennut naiselle että jos jumala haluaa ottaa häneltä pois tämän vaimon, jumala myös katsoo parhaaksi antaa hänelle uuden. DAA-AH??? Okei! Antaa akan kuolla kunhan muksuja tulee, kyllä niitä naisia piisaa. Sairasta...
Kuulostaa ominaisilta olosuhteilta lasten syrjäytymiseen. Korjatkaa jos olen väärässä.
Jokaisella on uskonsa ja tapansa, mutta eiköpä jotain kohtuutta eli järkeä olisi hyvä käyttää kuitenkin.
Jos he haluavat harrastaa seksiä niin onhan se ymmärrettävää, ja jos uskonto kieltää ehkäisyn niin sekin vielä menee. Kohtuuden rajoissa.
Eikö näiden lasten elämänlaatu ala kärsiä? Onko vahemmilla tosiaan rahaa elättää sellaien katras ihmisarvoisesti?
Lapsilisää tulee, mutta eipä se hirveästi riitä kun pitäisi ruokkia, vatettaa ja kouluttaa nämä mukulat. Moniko heistäkin tulee saamaan ajokortin? Tai moniko pääsee ulkopaikkakunnalle opiskelemaan? Eikä heillä ole ikinä rahaa mennä tekemään asioita mitä muutkin nuoret tekevät.
Toki suomessa on paljon perheitä joissa rahat ovat tiukalla eivätkä lapset aina saa mitä tarvitsisivat. Lessuperheissä se kuitenkin on melkeinpä väistämätöntä ja tietoisesti hankittua "kurjuutta".
Keskivertoperheessä yleensä ajatellaan lapsen elättämistä ja siihen tarvittavia varoja ennenkuin jätetään ehkäisy pois.
Ja olen kuullut joskus jonkun maininneen että lestadiolaisvanhemmat olivat kieltäneet lapseltaan ystävystymisen erääseen toiseen tyttöön koska tämä tyttö ei ollut "lessu".
Olen myös kuullut ikävän tositarinan siitä, että lestadiolaismies jätti vaimonsa tämän tehtyä kohdunpoiston lääkärin ehdottomasta suosituksesta. Nainen ei todennäköisesti olisi selvinnyt seuraavasta synnytyksestä 12 lapsen jälkeen. Mies oli todennut naiselle että jos jumala haluaa ottaa häneltä pois tämän vaimon, jumala myös katsoo parhaaksi antaa hänelle uuden. DAA-AH??? Okei! Antaa akan kuolla kunhan muksuja tulee, kyllä niitä naisia piisaa. Sairasta...
Kuulostaa ominaisilta olosuhteilta lasten syrjäytymiseen. Korjatkaa jos olen väärässä.
Jokaisella on uskonsa ja tapansa, mutta eiköpä jotain kohtuutta eli järkeä olisi hyvä käyttää kuitenkin.
Vastaukset 58
Vanhimmat
olen ihmetellyt ihan samaa...ei mitään tolkkua,ei järjen hiventä moisessa sikiämisessä,se on epäterveellistä,sairasta suorastaan.Jostain kumman syystä aika monet lestat tuntuvat olevan varakkaita,on isot talot ja tilat,omistavat paljon tiettyjen alojen yrityksiä yms. mutta vaikka rahaa olisi materiaalisesti hoitaakin kersat,niin henkisesti se on väärin lasta kohtaan;isommat lapset hoitavat pienemmät,kun äiti ei enää ehdi/jaksa,ja nuorimpien lasten synnyttyä ovat hänen vanhempansa jo keski-ikäisiä ja vanhuksia ennen omaa aikuis ikäänsä.luonnotonta. kaiken lisäksi korkea synnytys ikä loppuakohden ja muutenkin jonkin asteinen geeniperimän heikkeneminen aiheuttaa paljon vammaisia lapsia;tiedän mistä puhun,olen asunut lesta valtaisella alueella ja pahimmillaan perheessä saattoi olla 2-3 kehitysvammaista lasta,joita sitten piiloteltiin/tungettiin laitokseen parhaimman mukaan...lailla pitäisi kieltää moinen touhu,lesta miehet pakkosterilisaatioon ehdottomasti,että saisi vihdoin katkaistua moisen kieron lahkon kokonaan!!!!
Höpöhöpö, opettelepa laskemaan.Me ainakin maksetaan veromme eikä tehdä niin kuin hyvin monet esim 2-3 lapsiset perheet tuttavissani (ei-lestadiolaiset)jotka hankkii lapsenhoitajan ja maksavat sille pimeesti. Pientä rajaa hei!
Luinpa juttus loppuun ja täytyypä sanoa sulle samat sanat kuin sinä meistä: sun juttus on sairaita eikä ne edes ole tosia. EIkö ole muuta tekemistä kun keksiä meistä juttuja?
viidennen mukulan jälkeen,se on mun motto.Jos on pakko kakruja vääntää enemmän niin kustantakoon ne itse.
sinulla on aikamoiset ennakkoluulot meistä...sanoit että lapset jotenkin kärsisivät siitä että perheessä on paljon lapsia. minun kaikki ystäväni ja tuttavani ovat vain iloisia ja kiitollisia Taivaan Isälle siitä että heillä on niin paljon sisaruksia. minulla on vain kaksi sisarusta, vaikka olenkin vl-perheestä. ei ne lapset ole itsestään selvyys. tunnen monia perheitä joissa on 10-15 lasta, kaikki ovat saaneet ajokortin, saaneet kouluttaa itsensä niin pitkälle kuin haluavat ja kykenevät, ja osa on opiskellut ulkomaillakin. että eivät ole kärsineet isosta sisarusparvestaan. ja sanon vielä sen, että eiväthän ne kaikki 15 lasta ole yhtä aikaa pieniä.
naisen kestävyys on ketuksella. ei vl-nainen ole ruumiillisen sietokykynsä ( ja henkisen ) puolesta maailmallista kummempi. Olen ollut tekemisissä mm. vl-naisen kanssa, jolla oli jo 8 lasta, ja jonka fyysinen terveys oli totaalisesti romahtanut jatkuvien raskauksien ja synnytysten myötä. Hän näytti vähintään kymmenen vuotta ikäistään vanhemmalta, mutta hymyili vain urhoollisesti ja toisteli "tilansa siunausta" ( hän odotti yhdeksättä lastaan ).
-Kunhan tämä nyt syntyy, niin sitten uudestaan vuoden-parin päästä taas ( synnytyslaitokselle ), hän hymyili pingottuneesti.
-Se on jokaisen uskomassa olevan vaimon osa, hän lisäsi.- Me rakastamme lapsia.
Minä en vakuuttunut.
kyllä se kauhistuttaa kun ajattelee,itselläni on kaksi lasta enkä yhtään enempää haluaisi punnertaa .
Synnytys kun ei tosiaankaan mikään ihana kokemus ole kun paikat repee.Tietysti jos on kahdeksas lapsi tulossa niin se ei varmaan enää tunnu missään,hyvä kun sisällä pysyy ?
Joo tuo on hullua tuo että jotkut toistelee tilansa siunauksellisuutta, sitten jopa pahoinpitelevät lapsiaan. Voin sanoa,e ttä itse tulin siihen pisteeseen että oli laitettava piuhat poikki koska hermot oli mennä. Raskaus ja odotus oli vuosi vuodelta kauheampaa minulle ja perheelle melkein avioero tuli joka raskauden aikana. AInakin voisi edes myöntää että ei ole helppoa, mutta joillaki on se käsitys että pitää näyttää urhoollista ulospäin ja niin kai se itse ksutakin joskus tuntuu. Ei halua että aletaan pilkata kun jo muutenkin on vaikeaa...
Olen silti iloinen varsinkin loppupään lapsista tuntuu että ne on aivan mahdottoman ihania... Minulle eivät olleet odotukset fyysisesti raskaita vaan henkisesti ilmeisesti koska hormonit oli niin sekaisin.
Krhm, pieni korjaus... Sanoit että eivät kaikki lapset ole yhtä aikaa pieniä? Ei se kauas heitä jos on 15 mukulaa, niitähän tulee koko ajan.
Jos ne tulisivat 2 vuodenkin välein (äiti "aloittaa" 20 vuotiaana ja pakko varmaan lopettaa 50 vuotiaana) niin siinäkin ehtii tulemaan 5 lasta ennekuin vanhin on 10. Kaikki alle 10 vuotiaat ovat vielä melko lailla lapsia ja he vaativat aikaa.
mutta hyvin ovat silti selvinneet!:) ainakin kaikki tuntemani suurperheet, joihin mahtuu kyllä sellaisiakin suurperheitä, jotka eivät ole vanhoillislestadiolaisia vaan aivan "tavallisia". sen myönnän, että rankkaa voi olla mutta kyllä siitä selviää...ja lapsista on kasvanut tasapainoisia kansalaisia.
vastuutonta on tehdä lapsia vain sillä perusteella että uskonto kieltää ehkäisyn. jokaisen lapsen pitäisi tässä maassa voida syntyä haluttuna ja jokaisen lapsen oikeuksiin kehittyneessä maassa pitäisi kuulua oikeus saada YKSILÖLLISTÄ huomiota eikä tuntea vain olevansa "lauman" jäsen.
Ja on paljon tapauksia joissa vl-kotiäiti on jäänyt leskeksi 10-15 lapsensa kanssa. Siinä on sitten ollut tekemistä, kun ei muilta "uskomassa olevilta" ole apua herunut.
Hassua juttua sinultakin, tulee tunne ettei matikka ole hallussa eikä järki päässä. Tiedätkö että meillä on ihan toivottuja nämä lapset.Joillakin tietty on toivotumpia kuin toisilla ihan niin kuin ei-lestiksilläkin, kaikki ei ole luonnostaan niin rakastavanluontosia kuin toiset. Me sentäs valitaan lapsentekokumppani rakkauden pohjalta eikä siitä kenen kans hyvänsä! Jotkut ei-lestikset sikiää ihan sen takia että sais kumppanin suostumaan avioliittoon tai liiton pelastettua lapsen avulla, mieti sitä.
miten tuo viimeinen lause liittyi siihen että lestat lisääntyy kuin kanit?
Luulenpa vaan, että valitettavan suurella joukolla lestanaisiakin orgasmi taitaa jäädä haaveeksi. Sitä kun ei lapsen teossa tarvita.
Ite sekoielt: edellisessä viestissä ei ollu kaniasiasta PELKÄSTÄÄN. Siinä viestissä oli siitä, että lestisten lapset ei olis toivottuja ja siihen halusin siis kommentoida että eiköhän nekin siitetä orgasmin avulla. Toivottavasti myös useimmiten nainenkin saa orgasmin..
luulo ei ole tiedon väärti. Kyllä se orgasmi useammin vakisuhteessa tulee kuin väliaikaisessa.. Terävä poeka olet. (Mutta niinpä se on surullista että naisella ei tule yhtä helposti kuin miehellä mutta tämä ei enää taida kuulua tälle keskustelupalstalle....)
---------
(---- Muuten, jos poijat ja tytöt haluaa keskustella seksistä vielä tarkemmin (siltä joskus tuntuu niin ostakaa seksikirjoja ja siirtykää tuonne seksipalstoille)Asialliset seksikeskustelut toki on ok myös täällä.)
Olen jostain lukenut, että raskaaksitulemiselle olisi edullista, mikäli nainen ei saa yhdynnässä orgasmia. Eli jos haluaa lapsia, kantsii yhtyä, mutta pidättäytyä orgasmista ainakin munasolun irtoamisen aikoihin.
päinvastoin naisen orkku saa aikaan aaltoiluja jotka antaa "nuijapäille" vauhtia oikeeseen suuntaan.
kyllä se on kuule silla lailla että oli niitä lapsi yksi tai yksitoista niin rakastaahan niitä kaikkia yhtä paljon.
mutta: uskovaiset lapset kasvavat kuin pellossa, kun ei ole vanhemmilla aikaa kaikkia kunnolla kasvattaa. ei ole ruokaa eikä rahaa ostaa sellaisia asioita mistä saavt nauttia pieni perheisempien lapset.
minulle tuli ainakin paha olo kun ostin ainoalle lapselleni karkkipussin ja kun uskovaisen perheen lapsia oli 6 ja heille kaikille ei ollut äidillä varaa ostaa omaa pussia. niin ajattelin että on se pienestä kiinni tuo teidänkin elämä...
säälin kovasti niitä äitejä jotka joutuvat pari kymmentä lasta synnyttään. ei ole ihmistä emakoksi luotu. eikä ole vain uskovaisten asia täyttää maata lapsilla. jos jokainen vaikka 4 lasta synnyttäisi sekin riittäisi. ei tämä maailma täyty vain lestadiolaisten tekemillä lapsilla se on turha luulo ja luulisi sen teidänkin tajuavan.
eihän naisen elimistöllekään ole hyväksi joka vuosi olla raskaana ja ne suuret hormooni muutokset.
säälin teitä lestadiolaiset äidit
Ei tartte sääliä. Kiitos vain. No tietty joitakin yksityistapauksia voit sääliä. Ei suomen lapsia vaivaa karkkipussin puute totisesti rakas ystävä! Sääli ihan joitakin muita lapsia kuin niitä jotka ei saa karkkia!-- Miten voit luulla ettei sillä ollu rahaa karkkeihin?! Lapsilisätkin on?! Se oliv ain jotain terveysintoilua.
Eihän tuonkaan lapset kasvaneet pellossa, puhut itses pussiin: sen lapsilla oli tiukemmat rajat kuin sun yhdellä lapsella: sun lapses sai karkkia ja sen ei. Koita nyt päättää kumpaa mieltä olet!!!
No tuo on kyllä jännä näkemys!
ei kai sinun hyvä ihminen kannata niitä lestadiolaisäidin lapsia sääliä sen takia, että he eivät saaneet jokainen omaa karkkipussia. säälisisit mieluummin niitä lapsia, jotka eivät saa kehitysmaissa edes ruokaa.
"Miten voit luulla ettei sillä ollu rahaa karkkeihin?! Lapsilisätkin on?!"
Voi herrajestas! Mitä luulet lapsilisän auttavan?
Niin paljon menee rahaa kaikkeen muuhun että lapsilisällä ei karkkipusseja kustannella... Jostain muualta sen rahan pitää tulla.
Ja miten niin lapsi on kuriton jos se saa karkkia? Voi jestas. Tokihan lestojen lapset varmaan kurissa pysyy, pakkohan kotona on olla armeijakuri että kymmenenkin riehuvaa lasta pysyy aisoissa..
Tai sitten ne ovat hiljaisia "kyllä äiti"-lapsia... Ehkä minun maailmani on pieni, mutta minun maailmassani hiljaiset ja yltiötottelevaiset lapset ovat erikoinen näky.
Lapsen pitää mielestäni saada leikkiä ja riehua ja ottaa yhteen. Itse olen saanut ja minusta on tullut senkin ansiosta sanavalmis elämää kohtaan.
Ihmisellä pitää olla pokkaa sanoa mitä haluaa ja mitä ei halua, ettei tarvitse mennä toisten mukana ja ajatella vielä kakskymppisenäkin että "mitähän äiti tästä ajattelee"...
itse henkilökohtaisesti selvää ennenkuin alat kuulopuheita kirjaamaan.
Lapset ovat rikkaus! On se hyvä että Suomessakin joku jaksaa tehdä lapsia. Ottaa vastuuta.
"Olen myös kuullut ikävän tositarinan siitä, että lestadiolaismies jätti vaimonsa..." -tuskin mies oli lestadiolainen jos jätti perheensä... ottaisit selvää kuulopuheista...
"Eikö näiden lasten elämänlaatu ala kärsiä? Onko vahemmilla tosiaan rahaa..." - mietipä millaisia lapsia kasvaa turvattomassa kodissa.
Henkilökohtaisesti en tunne yhtään oikeasti köyhää lestadiolaisperhettä.
Paljon muutakin olit KUULLUT, mutta otapa itse selvää ja lähdepä vierailulle johonkin perheeseen. Voit siellä kysyäkin asioita ihan suoraan niin ei tarvi kuulopuheisiin uskoa.
Lopuksi: "Jokaisella on uskonsa ja tapansa, mutta eiköpä jotain kohtuutta eli järkeä olisi hyvä käyttää kuitenkin." - niin, otapa käyttöön ja mukavaa kesää!
Tämä tarina lestadiolaismiehen tempauksesta on kyllä ihan totta, se ei ole mitään kuulopuhetta. En heitä itse tunne mutta yhden heidän perhetuttavansa kylläkin.
Toinen kertomani juttu on kuulopuhetta ja sen todenperäisyydestä en tiedä, kuten en ole väittänytkään tietäväni.
"tuskin mies oli lestadiolainen jos jätti perheensä... ottaisit selvää kuulopuheista..."
Kyllä, perheensä jätti. Ja olisi vaimonsa ja seuraavan lapsensa antanut kuolla perusteella että se on sitten varmaan jumalan tahto, kyllä jumala sitten uuden naisen antaa!
Ajattele nenääsi pitemmälle. Me tarvitaan kipeääkin kipeämmin nämä lestadiolaislapset. Ilman näitä syntyvyys olisi vieläkin alhaisempi. Kuka meidät elättää ja hoitaa, kun me olemme vanhoja? Sinäkin vielä siunaat nämä lestadiolaisäidit, jotka tänä päivänä ottavat Jumalan lahjat vastaan. He ovat meille siunaus.
voi niitä emakkoja jotka synnyttävät monta lasta vain pelastaakseen tämän maailma syntyvyyden laskun. ei se niiden avulla nouse... ei maailma täyty vaikka kuinka ponnistaa
Toistan: lisänä se on rikka rokassa.
Kunnioitan lestadiolaisäitejä, koska jaksavat jakaa rakkauttaan. Rakkaus ei vähene, vaikka lapsia syntyy enemmänkin. Päinvastoin, rakkaus syvenee ja laajenee. Sen tiedän omasta kokemuksesta, vaikka itselläni onkin vasta kolme.
Kuka niitä estää ehkäisemästä? Ei niitä kukaan pysty vahtimaan koko ajan, että ehkäseekö ne vai ei. Joissakin perheissä on vain 2-3 lasta, joissakin ei yhtään. Mistä se tietää, että ne ei ehkäise? Ja toisaalta, miksi ne ei ehkäise 10 lapsen jälkeen? Ei sitä kukaan voisi estää. Kyllä se lähtee niitten uskosta, että kaikki lapset otetaan vastaa eikä sitä kukaan vahdi.
Mullakin on kokemuksia tosi tasapainoisista lapsista ja nuorista, jotka ovat kasvaneet suuressa perheessä. Ne osaa ottaa toiset paljon paremmin huomioon kun me ainoat lapset. Olen jopa kateellinen heille.
"Eikös se aiheuta yhteiskunnalle aika kovat rasitteet kun alkaa olemaan viittätoista mukulaa perheessä?"
eiköhän ne yhteiskunnan suurimmat rasitteet tule muusta suunnasta. Haalooo
"Eikö näiden lasten elämänlaatu ala kärsiä? Onko vahemmilla tosiaan rahaa elättää sellaien katras ihmisarvoisesti?"
Mitä on sun mielestä hyvä elämänlaatu? Mitä on sun mielestä elämänarvo? Jos oot noista asioista huolestunut, käännä ihmeessä katsees jonnekin hiukan muualle päin tätä palloo kuin muutamaan hassuun lestaperheeseen.
En oo lesta, enkä tekis montaa lasta, mutta yleisesti mua on alkanut ärsyttää niin tosi paljon tää lapsikielteisyys ja ettei perhe-elämää arvosteta!!!!!
Vaikka lestoilla on tapoja, joita en sulata ja välillä lasten teko menee siin äärirajoilla, että jaksaako vanhemmat, niin lestoilla on kuitenkin perhearvot kohdallaan, ja kun on useempi sisarus saa siinä jotain sellasta pääomaa mitä ei näis trendikkäästi kahden lapsen perheis saa!!!
Tää ei ollu mikään puolustuspuhe minkä uskon lahkon puolesta, vaan puolustus hiukan pehmeempien arvojen puolesta. Kohtuus kuitenkin kaikessa, siinä oon samaa mieltä!
ei ole perhevastaisuutta puhua kohtuudesta. Kukin perhe tehköön toivottuja, rakastettuja, yksilöllisesti arvostettuja lapsia sen verran kuin on mahdollista ilman että perheen toimeentulo vaarantuisi radikaalilla tavalla esim. jos äiti jäisi yht`äkkiä leskeksi. Äidin terveyttä on myös ajateltava - raskaudet ja synnytykset rasittavat hänen mieltään ja psyykettään aika tavalla, vaikka hän kuinka lapsia rakastaisikin.
Kohtuus kaikessa.
Itse kyllä katson, että vaikka käytänkin ehkäisyä, niin jos Yläkerrassa ollaan sitä mieltä, että lapsen pitää tulla niin silloin se tulee ehkäisystä huolimatta.
Minusta olisi henkisesti hirveän ahdistavaa koko ajan elää jännityksen alla tuliko eilisestä kerrasta taas yksi lapsi alulle, varsinkin jos olisi muutenkin pieniä lapsia jo. Onhan selibaattikin tietenkin yksi vaihtoehto, mutta en kuitenkaan näe että se sopisi kovin hyvin aviolittoon, jollei kumpikin osapuoli sitä hyväksy. Siksi me käytämmekin ehkäisyä ja saamme nauttia toisistamme emmekä elä jatkuvassa raskaudenpelossa.
HEI HALOO. Miten kenenkään pattiin voi ottaa toisten perheiden lapsiluvut? Kuka sen määrittää mikä on paras ja kohtuullinen määrä lapsia kullekkin perheelle. Jos joku haluaa lisääntyä runsaasti niin lisääntyköön. Jos joku haluaa vain yhden tai kaksi, niin olkoon oma asiansa. Vaikka 1-2 lapsisilta vanhemmilta toivoisi enemmän panostusta ihan yhteiskuntamme rakennetta ajatellen. En silti arvostele näitä pikkuperheitä. Kukin hoitakoon itselleen sen verran lapsia kuin haluaa, tai saa.
Vaimonsa jättänyt ei sitten ollut lestadiolainen ainakaan jättäessään vaimonsa. Mikäli myöhemmin lestadiolaiseksi alkaa, niin hänellä ei ole käsittääkseni mitään mahdollisuutta muiden naisten suhteen kuin palata entiselle vaimolleen. Kerran kun on lupautunut Jumalan edessä, niin se pitää, kunnes kuolema erottaa.
totta se on etteivät uskovaiset eroa. silloin ei enää ole lestadiolainen vaan epäuskoinen. toinen osa puoli voi jäädä uskovaiseksi mutta toisen ( sen joka lähtee) täytyy olla uskonsa kieltänyt jos ei muuten niin teoillaan sitten.
kyllähän yhteistä perhettä voi elää uskovainen ja epäuskoinen. sulassa sovussa eikä siinä ole mitään syntiä... myös esim. jos mies on uskoton, voi hän katkaista piuhat poikki jolloin uskovainen puoliso ei enää tule raskaaksi ja he elävät onnellisena näin yhdessä. luulempa että näin myös monet lestadiolaiset toimivatkin. toinen kieltää uskonsa ja tekee ehkäisy temppunsa ja sitten eletään mahdollisten lasten kanssa onnellisena yhdessä....
No sellaista olen kuullut kyllä hyväksyttävän,e ttä voi erota, mutta ei saa mennä uusiin naimisiin kumpikaan.Tiedän 2-3 tällaista tapausta ja erosyyt ovat olleet erittäin pätevät, mm puoliso pahoinpidellyt koko perhettä ja jopa oikeus joutunut määräämään lähestymiskiellon. Nämä tapaukset ovat ison kotiseurakunnan yhteisessä tiedossa eikä kukaan pidä eroa vääränä.
Useimmat kai tyytyvät asumuseroon, en tiedä mitä'etuja'avioero toisi tähän tilanteeseen: liekö niin että se antaisi lapsille suojan esim väkivaltaisen isän juridisia kohtuuttomia vaateita vastaan?
On kyllä tosi surullista jos lapsiasian takia pitää vaikka toisen/kummankin uskonsa kieltää. Eikö tuossa olisi asioiden työstämisen paikka tai yhdyntöjen vähentäminen paikallaan. Ei aina tarvitse ihan ehkäistä. Ja onko tuo nyt se perussyy uskonkieltoon, taitaa usein olla muutakin, viinan himo tmv.??
Olen kyllä kuullut että jotkut ainakin sanovat lapsiasian takia kieltäneen uskonsa. Mutta eikö siitäkin olisi kunnolla oikein tosi kunnolla voinut puhua ja miettiä olisiko muita ratkaisuja?
Kyllä minäkin tuon asian tunnen ja tiedän ettei helppoa ole kellään. Miten olisi jos rukoilisi tosi kovasti että Jumala tee asia minulle helpommaksi tai anna pidempi tauko tai annan jotain muuta ihanaa vaikka sairaasti rahaa tai rakkautta tmv jotta sen muun ilon voimin tämä tuntuu vain hauskalta.Ja että jokainen lapsi on ihan mielettömän ihana ja helppo tmv. Tai että ne ei ole yövalvojia. Tai anna mulle oikein hyvä lapsenhoitaja Jumala please.
Näin hassusti minä olen läpi elämän lähestynyt Jumalaa, höpöttänyt kaiken laista.Ihmisen ei kai saisi liikaa järjestellä omia asioitaan vaan odottaa että Jumala auttaa ja osoittaa oikean tien.
Täytyy sanoa, että mun elämän kaikki toiveet on lopulta toteutuneet, oikeasti. Siis sellaiset mitä olen todella toivonu ja moent sellaisetkin mitä en ole ymmrätänyt toivot. Sairauttakin on ollut, en tarkoita ettei myös kriisejä.
No herrajestas, ajatelkaa aivoillanne jooko... (tulee vähän ala-arvoista tekstiä näin väsyneenä)...
Senhän tähden mies vaimonsa jätti, koska oletti tämän menettäneen uskonsa kohdunpoiston tehtyään. Sehän nyt oli ehkäisyä parhaimmillaan, ja mies katsoi naisen uskottomaksi ja lähti.
Kuulostaa ikävältä jutulta. Miten joku voi toisen jättää ja olla uskovainen? Siis jos toinen ei ole pahoinpidellyt häntä esimerkiksi. Ei tuo ole mikään pätevä syy jättää toista tuo kohdunpoisto. Mikä juttu tuo on?
Ja poistetaanko kohtua edes ehkäisymielessä, eikö siihen ole muut terveydelliset syyt?
Mies oli todellakin niin periuskonnollinen ettei hyväksynyt naisen itseaiheutettua lisääntymisen estämistä.
Ja voihan naisella olla esim. myoomia eli kasvaimia, riski sairastumiseen, rakenteellisia vikoja, häiriö kohdun normaalissa uusiutumisessa tms mikä antaa aiheen koko kohdun poistamiseen eikä pelkkään sterilisaatioon. Mies ei varmastikaan olisi antanut naisen syödä pillereitä tms...
Varmasti en tiedä mutta syitä on monia miksi lääkäri suosittelee tällaista, varsinkin tapauksessa jossa uusi raskaus on todennäköinen.
Yhteiskunnalle on rasitetta siinä, kun lapsia tehdään vain siihen perheautoon mahtuvat 2-3/perhe. Se, mitä yhteiskunta tarvitsee, on justiin nämä lestadiolaisten lapset.
Lapsilisien pitäisi kaksinkertaistua sen viidennen jälkeen viimeistään. Tänään ei tätä porkkanaa olla vielä havaittu, muttei mene kauaa aikaa, kun päättäjätkin hokaavat, että Suomesta loppuu väki.
Eli sinun mielestäsi kaikkien olisi, halusivat he itse sitä sitten tai ei, tehtävä vähintään 10 lasta jotta Suomi pelastuisi??
Lapsilisiä pitäisi korottaa erityisesti ensimmäisen lapsen osalta. Onhan siihen lupailtu 10 e/kk korotusta, mutta se kuulostaa kyllä aika surkuhupaisalta. Ensimmäinen lapsi tulee kaikkein kalleimmaksi, sillä hänelle pitää hankkia kaikki vaunuista vaatteisiin. Sitä paitsi kaikkienhan on aloitettava siitä ensimmäisestä ;-)
Pelkkiä suurperhiä tukemalla (käytännössä lapsilisien korottaminen esim. 5:stä lapsesta eteenpäin kohdistunee enimmäkseen lestadiolaisperheisiin) ei väkilukuongelmaa varmaankaan voida estää, sillä mielestäni ratkaisevassa asemassa ovat nimenomaan tavalliset perheet (jotka ovat enemmistönä). Tarvitaan siis uusia perhepoliittisia ratkaisuja ja tukimuotoja. Nykysysteemi ei kannusta lastentekoon. Olen nähnyt tutkimuksen, jossa todettiin että tavallinen työssäkäyvä 2-lapsinen perhe on taloudellisesti kaikkein tiukimmilla, koska tässä vaiheessa tukiaiset ovat olemattomat (vähän lapsia), kun taas menot (esim. päivähoitomaksut)ovat suuret. Minullakaan yhden lapsen äitinä ei aikoinaan ollut mitään mahdollisuutta jäädä hoitamaan lastani kotiin, kuten olisin halunnut, koska en olisi väliinputoajana saanut yhteiskunnalta juuri mitään - vain lapsilisän 535 mk 1500 markkaa (josta verot pois) kuussa, vaikka miehen palkka oli niin pieni, ettei sillä olisi mitenkään tultu toimeen. Puhutaan lasten kotihoidon hyvistä puolista, mutta käytännössä harvalla siihen mahdollisuus. Lestadiolaisten suurperheiden (jossa vain isä käy töissä ja palkkakin on keskitasoa) isoja taloja ja uusia autoja katsellessa tulee mieleen, että jokin mättää...?
Tulevatko lestadiolaislapset tuottamaan heihin sijoitetut rahat takaisin yhteiskunnalle, saatikka että osallistuisivat vanhustemme elättämiseen jne., vaan tuleeko heistä uusia yhteiskunnan "kiviriippoja"?
Esimerkki: minun kotiväkeni (v-lestadiolaisia)
Äiti: meni naimisiin heti ylioppilaaksi kirjoitettuaan, synnytti vajaan vuoden välein 14 lasta, hankki siinä sivussa ammatin, mutta tehnyt alansa töitä alle 5 v (kotiäitinä), eläkkeellä
Isä: Töissä n. 20-vuotiaasta saakka
Lapset: Kaikki täysi-ikäisiä (vanhimmat keski-ikäisiä), joista 3 työelämässä, 4 työttömänä (ammattitaidottomia), 4 kotiäitejä (isot perheet; vain yhdellä on jonkinlainen ammatti), 3 opiskelemassa.
Tuottoisaa yhteiskunnalle, vai mitä?
Olen yksi lapsi 8lapsisesta perheesta ja asun tyoskentelen ulkomailla ja ei ole ollu puutetta ruuasta vaatteista ja rahasta, eli hyvin menee ja tiedan monia joilla on enemman sisaruksia ja hyvin pyyhkii.Sorry kun ei ole pilkkuja a:n paalla kun asun Englannissa.
olen itse vanhoillislestadiolainen ja olen kanssasi samaa mieltä monesta asiasta. lapsien saaminen oman henkensä uhalla ei ole mikään uskonnon tarkoitus. tuollaisessa tilanteessa on ehdottomasti mietittävä jo maailmassa olevia lapsia ja niiden hoitamista. eikä jättää kohtua poistamatta tai mahdollisesti e-pillereitä ottamatta jos lääkärin mielestä se on paras ratkaisu.
olin taas ihan kauhuissani suviseuroissa kun nuoret äidit ja isät työntävät tai vetävät 5- 6 lasta perässään. kyllä voisi välillä vaikka penkalle ruikkasta menemään niin tulisi edes puolentoista vuoden välejä lapsille.kyllä se on kaikille raskasta varmasti tuo lasten hoito. ja kallistakin tuollaisten katraiden kanssa kaikki on.
tiedän että on turha uskovaisten väittää että elämä on helppoa tuollaisten lapsi määrien kanssa. sitä se ei ole. kasvatustyökin olisi paljon helpompaa kun olisi vain muutama lapsi kasvatettavana. vaikka kyllähän isomista on apua jo nuorempia kasvatettaessa. mutta minusta yli 40 vuotiaana äidiksi tulevat pitäisi lailla kieltää. sellaiset eivät jaksa hoitaa murrosikään tulevia nuoria. ja olisi uskovaisillekin helpotus kun olisi laki ettei tarvitse lapsia ottaa vastaan enää 40 vuotta täytettyään. saisi huoletta nauttia lasten kasvattamisesta ja miehen kanssa olosta niin ettei tarvitsisi miettiä että mitenkähän minä nyt jaksan.
uskovaisethan kunnioittavat lakia ja yrittävät olla sitärikkomatta, että eikö tuo olisi meidän pelastus??
Kirjoitat tärkeästä asiasta. -- Olen puhunut samaa joidenkin vl kanssa. Yks vl rouva (6 lasta) sanoi,että hänen miehensä on sanonu että hänestä vl miehet voisivat joskus tyydyttää vaimonsa muutoin kuin laittamalla peniksen vaginaan. Minusta se oli hyvä ajatus.
Joskus itsestäni on tuntunut että joillekin vl uskonto on vain sitä, että tulee tehdä lapsia ja siinäkin voi käydä niin että on ihan kuin parempi uskovainen mitä useammin on raskaana. (Minulla on muuten itsellä aika paljon lapsia).
Yksi vl 8-lapsisen perheen äiti sanoi kerran että hänestä lapsia ei pidä tekemällä tehdä, pääasia on että ei ala suorastaan ehkäisemään. Mutta (hän jatkoi) että olisi joskus paikallaan miettiä,että kannattaisi miettiä,että todella jaksaa kasvattaa ne edelliset lapset, sillä joissakin isoissa perheissä on tullut tästä suvun jatkamisesta ikäänkuin Jumalalle kelpaamisen mittari ja vanhemmat lapset ovat ihan heitteillä, juovat, varastavat autoja jne. Eli vakavasta ja tärkeästä asiasta puhut ja en voi kuin taas sanoa,e ttä on tämä netti siunattu asia. Minusta tosiaan uskovaiset miehet vois välillä ruikkia pellolle, eikä ainakaan tahallaan aina just vaimoon yhtyä varsinkin jos vaimo on selvästi kiukkunen, tukistelee lapsia ja haluton.--Itse en yleensä armosta anna toiselle seksiä vaan käsken veää käteen koska olen huomannut että sellainen seksi ei tyydytä kumpaakaan. Meidäns eksikin on parantunut huomattavasti kun ei koko ajan ole 'yhtymispakkoa'.--Siinä ohessa en sitten olekaan ihan joka vuosi tullut raskaaksi mutta enpä suorastaaan ole ihan ehkäissytkään. Viisaita ajatuksia sinulla.
-- tuosta kohdasta olen eri mieltä että yli 40v äidit pitäisi lailla kieltää että eivät jaksa murrosikäisiä: mieluummin pitäisi vl nuorison vetää käteen ja mennä myöhemmällä iällä naimisiin, opiskella ensin kummankin hyvät ammatit. Minusta juuri yli 40v äiti jos ei ole ylisuuri perhe (mitä se kullekin sitten on se ylisuuri)jaksaa paremmin kun tajuaa että kohta tämä loppuu tämä homma...Mutta kai tämäkin on hyvin henk.koht asia ja riippuu paljon myös hormooneista.
mutta eikös itsetyydytys ole Raamatun vastaista? ainakin minä olen saanut sen käsityksen...
Niin, kyllä minulle kotona niin opetettiin ja sen käsityksen olen seuroissa saanut ja jopa lukenut muistaakseni Reinikaisen kirjasta asiasta. ONNEKSI siitä asiasta ei enää puhuta seuroissa (minä en ainakaan ole kuullut onneksi siitä enää 20v saarnattavan)
Minä en voi tajuta sitä synniksi.Mulla on tähän omat teoriat. Minusta on ihan hirveätä että jos ei ole itsetyydyttänyt (luulen että jokainen poika on, mutta jokainen tyttö ei välttämättä ole, ja voin sanoa etten itse ollut naimisiin mennessäni, olin sillälailla sanoisinko liian kiltti ja kuuliainen ja oikeastaan jälkeenpäin ajatellen rassukka, no voihan olla että joltain asialta säästyinkin 'viattomuuteni 'ansiosta no enpä tiedä oikeastaan...plää plää)
Asiaan: eli kun menin naimisiin oli alku tosi takkuinen. Minusta on kohtuutonta vaatia,että ensin on n 20-vuotiaaksi masturboimatta ja sitten yhtäkkiä vips vaps papin aamenen jälkeen iloisin mielin alkaisi rakastella ja saisi orgasmeja, sillä kyllä se on hirveä taival se avioliitto jos lapsia tulee ja niitä tehtaillan (siis Jumala niitä tietty antaa mutta siis puhun nyt näin maallisesti)ja nainen ei nauti täysillä...Minun piti tämäkin asia sitten naimisissa opetella, eihän tästä muuten olis mitään tullu..
Vl? Ajatuksesi edellisessä kirjoituksessa kertoo jotain muuta. Missä on korvasi ollut seuroissa ollessasi?
-----------------------------
Olipa kerran nuori vaimo ja mies. He halusivat lapsen. Rouva oli nuori ja terve. Lapsi tarkoin harkittu. Raskaus eteni hyvin. Synnytyksen yhteydessä tuli ankara äkillinen verenvuoto. Nähtävästi istukka irtosi. Siinä lääkärien edessä synnyttäjä kuoli. Ei ennätetty auttaa... Tämä on tosi.
Oletko kuullut, että lääkäri on voinut varoitella: Kuolet raskauteesi, tee abortti."
Synnytyksen aikoihin terve lääkäri oli kuollut, se varoittelija. Äiti synnytti terveen lapsen ja voi hyvin. Näinkin voi käydä. Kuka voi olla aivan varma elämänpäivistään???
viimeksi vajaa viikko sitten suviksissa, kuulin itse
Kyllä sen Raamattu selkeästi osoittaa synniksi, siitä ei voi olla epäselvyyttä. Ks. esim. 1. Kor. 7:4; Tiit. 2:11-12; Eph. 4:22; Room. 7:23; 1. Kor. 6:18-19; Room. 13:14; 1. Tess. 4:3-5; 1. Tess. 4:17; 2. Tim. 2:22; Room. 8:7; Room. 8:12-17; Job 31:1; Siirak 9:5. Siitä on seuroissakin puhuttu, viimeksi Muhoksella oikein nimeltä mainiten puhuttiin asiasta. Kuuntelitko Heikin puheenvuoron? Minusta se oli tod. hyvä! Jos et, voit kuunnella sen nyt:
http://www.suviseurat.net/content/sounds/saarnat/HeikkiKankkonen.mp3
Olin todella pettynyt kun Heikki sai pitää alustuksen,ei millään pahalla mutta Heikillä ei ihan kaikki ole ollut vuosiin kohdallan. Hänethän piti Jämsästäkin laittaa pois.
Ei minusta suviseurojen alustuksessa pitäisi ottaa kantaa tuollaisiin asioihin. Pitäisi puhua laajemmin. Olen käynyt Jämsän opistoa ja jo 70-luvulla HEikin porukat oli tuota yhtä ja samaa syntikeskeisyyttä. Luulenpa että soitan sinnepäin koska minusta tuo on vakava asia.
Minulta meni tuo itsetyydytyskohta täysin ohi vaikka kuuntelinkin muuten.
Olen tosi hämmästynyt.
Ihmisten elämä on niin vaikeaa nykyään ja he kamppailevat niin isojen asioiden kanssa että luulisi olevan niin paljon isompiakin ja lohduttavampiakin ja rohkaisevampiakin asioita alustuksen aiheeksi kuin itsetyydytyksestä puhuminen.
(ottamatta tässä nyt sitten sen enempi kantaa itsetyydytykseen)
Miten uskovaiseksi tunnustautuva ihminen puhuu tuollaisia??
Mistä sitten pitäisi saarnata, jos ei syntiä saa saarnata synniksi, niinkuin alustuksessakin tehtiin? Synti keskeisyys on aika tärkeä asia, koska jos ei ole syntiä ei tarvita myöskään armoa. "Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat"
"...Heikillähän ei ihan kaikki ole ollut vuosiin kohdallan...". Aika paljon sanottu toisesta uskovaisesta, joka saarnaa synnin synniksi.
Kylläpä te jaksatte vaahdota nuista toisten lapsiluvuista.Minusta tuntuu,että siellä on pientä kateuden poikasta,kun itse ei viitsitä tehdä,niinkuin sanovat.Itsellä on kokemusta,ettei niitä lapsia tehdä;ne saadaan.
Olemme kolmen avioliitto vuoden jälkeen saaneet
suloisen tytön.Olen tässä vaimolle sanonut,että eiköhän oteta niin monta lasta vastaan kuin annetaan.Itse en ole minkään sortin uskossa.
Olen saanut kasvaa veljen ja äidin kanssa...
isäni erosi ja oli alkoholisti.
Ja mitä minä tunnen lestaadiolaisia,mukavampia ihmisiähän saa hakea.Ovat niin rauhallisia ja lapsetkaan eivät tappele ja noiju niinku yks ja kaks lapsisissa perheissä.Kaupassa olen monesti seurannut kuinka isällä on ollut kaljaan rahaa,vain kun lapsi on pyytänyt rahaa limsaan,sitä ei ole tippunut.
Ja mitä noihin uskovaisiin tulee.Niillä näkyy olevan rakkautta aviopuolisoon ja lapsiinkin eri malliin kuin ei uskovaisilla.Ja ovat niin onnellisiakin,ettei tarvi lähteä kapakoimaan ja tekemään niitä synnin syrjähyppyjä.
Oikein ihastellen katselen suuria perheitä ja toivon,että itsekkin saisimme monta,monta lasta.
kokemukseni on kyllä, että lestojen lapsistsa ei pahemmin välitetä. Tai siltä se ainakin vaikuttaa kun lapset menevät miten lystäävät, ei minkäänlaisia kotiintuloaikoja jne. Listaan vois lisätä vielä, että vaatteet on likaset, pyörät yms. resuja ja silleen. ja monesti meno näyttää siltä, että Herran haltuun vaan. Oikeen ärsyttää kun näkee lestojen ajelevan autolla ja lapsikatras keikkuu autossa ilman turvavöitä, turvaistuimista puhumattakaan.
Joo se on tosi ärsyttävää. Turvavyöt käyttöön. HETI. Ja kasvatus kuntoon. Meillä iso perhe ja käytämmevöitä. Meillä on myös kotiintuloajat. Ei se ole uskonnosta vaan koulutuksesta kiinni: vanhoillislestadioalaiset: ensin ammatti, sitten naimisiin.Tai: ammattiluvut on luettava vaikka raskaanaollessa.Myös naisten. Niin olen tehnyt minäkin.