Miksi joulua vietetään muka Jeesuksen syntymäjuhlana, eihän se edes tietääkseni syntynyt joulun aikana? Milloin kirkko omi tämän vanhan vuoden pimeimmän ajan kääntymisen kunniaksi (vrt. juhannus) vietetyn juhlan itselleen? Täysin "pakanallinen" juhlahan se alkujaan on.
Miksi joulua vietetään?
kuka keksi?
241402
0Äänestä
Muut lukivat myös
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
onko se niin tarkeaa etta juuri samana paivana vietetaan jeesuksen synttareita? ei sen paivamaarasta pitaisi olla kiinni. kylla jumalaa voi ylistaa ja kiittaa ja juhlistaa vaikka joka paiva jos haluaa! mutta joo. totta on, etta alkujaan tuohon aikaan vietettiin auringon jumalan juhlaa tms. ja sitten vain alettiin viettamaan joulua sen sijaan. voihan jeesuksen ajatella olevan auringon jumala :) ja helpompi oli talla tavalla saada ihmiset "kaantymaan" ksristinuskoon kun siina oli samoja piirteita kuin vanhassa pakanauskonnossa, josta siihen sitten kaannyttiin.
Jeesus ei syntynyt joulukuun 24. päivä... sen todistaa se että Raamatussa kerrotaan kuinka paimenet paimensivat lampaitaan ulkona ja nukkuivat ulkona... ja joulukuussa Betlehemissä on kylmä ja saattaa sataa jopa lunta... Olisitko itse lampaiden kanssa ulkona tuollaisessa säässä nukkumassa?
Joulu on myös pakanallinen juhla. Se sai alkunsa juhlasta jonka nimi oli "Aurinko juhla" tai "Auringon juhla" Tai jokin vastaava (Ei nyt muistu päähän).
Esim. Jehovan todistajat eivät juhli joulua koska se on pakanallinen juhla. He eivät juhli myskään syntymä päiviä koska nekin ovat pakanallista alkuperää... Raamatussa esim. Faraon syntymäpäivillä mestattiin leipuri (en muista oliko muita jotka saivat saman kohtalon), Ja kuningas Herodeksen syntymäpäivillä, Johannes Kastaja teloitettiin. Tämän takia Jehovan todistajat eivät vietä näitä juhlia...
Niin, kyllä Joulun vietosta voi ihan hyvin kokonaan luopua, että ainakin joulupukki pitäisi ihan synnillisenä tapana hävittää, että nämä jotka ovat maallisia, eivätkä Jeesuksesta oikeasti piittaa, niin hehän saavat viettää vaikka minkälaisia syntijuhlia, että eri asia on Jeesuksen Kristuksen seuraajat, että heidän ei pitäisi tuollaisessa olla mukana.
Jeesus on pelkkä fiktio. Todisteita mistään raamatun jeesuksesta ei ole saatika jostain jumalasta.
Haloo, ajatelkaa asioita järkevästi. Hallitkaa mielikuvituksenne.
puhut miehestä, josta löytyy eniten historiallista ja kirjoitettua faktaa mitä kenestäkään tuon ajan ihmisestä!
aika huomoristinen tuo sinun kommenttisi :)
Jos etä usko Jeesuksen olleen historiallinen henkilö joka eli 2000v sitten palestiinan/israelin alueella niin tuksin sitten usko, Julius Ceasarin, Aleksanteri Suuren tai vaikkapa Kleopatran olleen oikeita historiallisia henkilöitä... varmaan puhdasta mielikuvituksen puutetta, eikös? :D
"puhut miehestä, josta löytyy eniten historiallista ja kirjoitettua faktaa mitä kenestäkään tuon ajan ihmisestä!"
Siinäpä se, kirjoitettua faktaa ei löydy oikeastaan ollenkaan.
"Julius Ceasarin, Aleksanteri Suuren tai vaikkapa Kleopatran olleen oikeita historiallisia henkilöitä... varmaan puhdasta mielikuvituksen puutetta, eikös?"
Noista löytyy sitä historian kirjoittajien muistiin merkitsemää kirjoitettua faktaa: Jeesuksesta ei löydy kuin uskonnollisia tekstejä.
että sä käyt vastaamassa ja kertomassa mielipidettäs lähes jokaiseen aiheeseen..mitäpä jos veisit sitä jumalan sanaa ihan kasvotusten,vai etkö kehtaa??täällähän sä vain kulutat aikaa,etkä omalla tavalla anna ei uskovaiselle sijaa puolustautua muuta kuin kirjoittamalla...kasvotusten sentään saa oman puheenvuoron ja on helpompi vaatia perusteluita..tähän menessä kaikki mun lukemat sun jutut on raamatusta ainakin jollain tavalla väännettyjä,onko sinulla omia ajatuksia ollenkaan?äläkä väitä että raamattu on sun omat ajatukset,ne on luettuja ei omia..mä haluaisin keskustella sun kanssa kasvotusten,luulen että olet uskovaisena myös siihen velvoitettu..jo pelkästään lähimmäisrakkauden takia ja myös minun sielunpelastuksen puolesta..sinähän voi olla minulle oikean tien näyttäjä..sopisiko tämä?jos ei lopeta kirjoittamasta mielipiteitäsi,koska ne menettävät merkityksensä.
miksi sinä saat kertoa mielipiteesi mutta minä en?
erikoista.
tietysti vien Herran sanaa myös kasvotusten, aina tilaisuuden tullen.
pakko vielä kysyä jatkoksi, etkai nyt sekoita minua johonkin toiseen?
ihan muutaman hullun kirjoituksen olen viimeisen parin vuoden aikan tänne kirjoittanut ja sinä sanoit, että käyn kommentoimassa lähes jokaiseen ketjuun :)
sangen mielenkiintoista. Hyvin on "koukku" tarttunut jos 2-3 kommentin jälkeen saa sinut näin närkästymään.
Mutta niinkuin on sanottu, Herran sana saa kuulijassa aina aikaan reagtion, se ei koskaan jätä kylmäksi!
Siunattua joulun aikaa sinulle!
Hyvin sä ohitat itse aiheen..en sekoita sua toiseen,selailin tossa läpi vaan noita keskustelu ja osui toi sun nimimerkki silmään aika monessa.Enhän mä ole sua kieltänyt sun mielipiteitä ilmaisemasta,mutta on kyllä hyvä osata perustella ne muillakin tavoilla kuin raamatun.ei kaikki ole niin mustavalkoista.ja siitä herran sanan viemisestä kasvotusten,minähän juuri annoin sinulle mahdollisuuden siihen,mutta et taida tarttua?mua vaan kiinnostaa uskovaisten mielipiteet asiohin mihin ei ole raamatussa selitystä,teillä kun on tapana tuomita(anteeksi yleistys)esim.miten suhtaudutte ihmiseen joka vaikka kärsii vakavasta masennuksesta,eikä ole kykenevä ottaa jumalaa vastaan..joutuuko sitten kadotukseen?onko se reilua?jos on vakavasti masentunut,niin tunteet saattavat niin sanotusti tukahtua täysin,eli ei ole mitenkään mahdollista avata sydäntään jumalalle..ja siitä että reagoisin jotenkin vahvemmin herran sanaan,niin ei en sen vahvemmin kuin mihinkään muuhunkaan vahvasti esitettyyn mielipiteeseen..tuntuu vain että kävelisitte jotenkin silmät ummessa..kai se aivopesu on sitten oikea sana sille.Mitäs mieltä muista uskonnoista?et varmaan hyväksy?luuletko että ne ajattelee jotenkin eritavalla sinusta?mikä sinun uskonnosta tekee paremman tai todistetumman kuin heidän?nehän ajattelee sinusta samalla tavalla kuin sinä heistä,eli joudut kadotukseen...kuka on oikeassa?jos sinä olet oikeassa,niin etkö silloin pidä myös itseäsi parempana ihmisenä?minkä takia jotkut uskonnot ovat hyviä,jos kerran jumalat ovat pakanoita tai muuta vastaavaa..?esimerrkinä buddhalaisuus..kuinka monen olet kuullut tekevän jotain pahaa toiselle ihmiselle?kuinka monen olet kuullut tai nähnyt todistamassa omaa uskoaan?luulen että he ovat niin varmoja ettei heillä ole tarvetta siihen,miksi teillä/sinulla on?onko se sittenkin niin epävarmaa,että sitä pitää todistella koko ajan ,että näin varmasti on..?
lisäys vielä,minulla ei ole vihaa tai tarvetta tuomita sinua tai muitakaan..olen vain kiinnostunut että ollaanko tasavertaisia kaikkien ihmisten kesken.
Erittäin hyvää joulua sinulle. :D
Ilman muuta ollaan kaikki ihmiset tasavertaisia. Elä käsitä väärin, se että kerron ihmisille Jeesuksesta, ei missään nimessä tarkoita sitä että olisin heitä mitenkään tuomitsemassa!
Minun velvollisuus on kertoa tätä ilosanomaa minkä itse olen löytänyt.
Kunnioittaa pitää kaikkia ja rauhassa ja rakkaudessa elää kaikkien kanssa!
On totta, että evankeliumin sanomaa on vaikea parille viestillä koittaa saada kerrottua.
Kuitenkin, tahdon Hänen sanomaansa tuoda esille aina kuin vain tilaisuus on.
Jokatapauskessa, rauhallista joulun aikaa sinulle, ja siunausta!
Otappa selvää asioista,kun käyt muita neuvomaan.Nuo suuret nimet mitä mainitset tekstissä,ovat sellaisia mistä löytyy vaikka kuinka paljon faktaa ja kirjoituksia eripuolilta maailmaa,eri ihmisiltä..jeesuksen kirjoituksia ei löydetä juuri lainkaan ei kristillisistä kirjoituksista,joten tässä on huima ero!mitä jos selvittäisit asioita kun käyt muita opastamaan.Etsi netistä jos et mua usko.Jeesuksen "ihmetekoja" ei ole mainittu missään muualla kuin raamatussa,mutta noiden sankarien/suurnimien teot mainitaan vaikka kuinka monissa kirjoituksissa.Eikös tässä sunkin mielestä ole aika iso ero?
Ensinnäkin, neuvomiselle ja asioista kertomisella on suuri ero.
Jeesuksen ihmeteot ON mainittu myös raamatun ulkopuolella olevissa lähteissä.
Josefus mm. kirjoitti niistä.
Vaikka tänä päivänä raamattu on meillä "yksissä kansissa", ei se ole näin ollut alkujaan. Se on myöhemmällä ajalla kasattu kokoelma vanhoista eri aikakausin kirjoituksia, historiallisia sellaisia! Miksi nämä historialliset kirjoituksen eivät kelpaa sinulle?
sen takia että nämä kaikki mainitsemasi on uskonnolisia,hänen ihmeteoista ei löydy tietoa ei kritstillisesta kirjoituksista(juurikaan)miksi tämä ei kelpaa sinulle?Vai käytkö väitökseen nyt historian tutkijoiden ja muiden kanssa jotka pystyvät faktana esittämään nämä asiat?sä oletkin varmasti oikea nero,mitä ihmettä sä täällä teet kun tiedät kaiken.??vain tietyissä paikoissa,tietyiltä ihmisiltä on kirjoituksia jeesukseta..raamatun ulkopuolella hänestä puhutaan,mutta ei todellakaan mitään ihmeteoista..tätä keskustelua voidaan tietysti käydä loputtomasti,koska sähän et voi myöntää olevasi väärässä ja sulla ei ole esittää faktaa,joten tämä on päättymätön tarina,mutta kiistelen sun kanssa niin kauan kuin haluat..luulisi vain että uskovalla ihmisellä olisi parempaakin tekemistä,kuin todistella omaa ja muiden uskoa,mulle kuulostaa aika epävarmalta toi teidän usko,sun varsinkin,eipä olisi muuten tarvetta täällä YRITTÄÄ todistella ja sotia faktoja ja tiedettä vastaan.
ja kerro nyt ihmeessä sit ne lähteet ja kirjoitukset,niin sithän voit todistaa olevasi oikeassa?yksi esimerkki ei hirveästi mitään sano..mutta kun sä tiedät asiat,niin anna tulla..pistä kaikki lähteet missä kerrotaan ja kuka kertoo raamatun ulkopuolella,niin olet todistanut olevasi oikeassa,eikö tämä olisi oikeanmukainen ratkaisu?esitä tosiaan sitä faktaa kun kerran on tarve kinastella.Etkä sä voi sitten väittää että kaikki on laitettu raamattuun,onko kaikki aleksanteri suuren teot/kirjoitukset yhdessä kirjassa?että älä pliis lähde sille linjalle.
kerroin edellä jo sen tärkeimmän raamatun ulkopuolisen lähteen, etkö huomannut?
Josefus, juutalainen vuonna 90 kirjoittanut historioitsija, tässä suora lainaus häneltä:
"Niihin aikoihin eli Jeesus, viisas mies, jos häntä nyt voidaan lainkaan kutsua tavalliseksi ihmiseksi. Sillä hän teki ihmeellisiä tekoja ja opetti sellaisia ihmisiä, jotka ottavat mielellään vastaan totuuden. Hän veti puolelleen runsaasti sekä juutalaisia että pakanoita. Hän oli Kristus. Ja kun Pilatus kansamme johtomiesten ehdotuksesta oli tuominnut hänet ristille, ne, jotka olivat rakastaneet häntä alusta asti, eivät luopuneet hänestä, sillä hän ilmestyi heille elävänä kolmantena päivänä. Tämän ja kymmenentuhatta muuta ihanaa asiaa olivat Jumalan profeetat hänestä sanoneet. Eikä kristittyjen heimo, joka on saanut nimensä hänen mukaansa, ole tähän päivään mennessä kadonnut"
Roomalaisia lähteitä löytyy myös, "runoilija" nimeltään Tacitus joka kirjoitti mm. näin:
"Lopettaakseen nämä puheet Nero teki syntipukeiksi kansan kristityiksi nimittämät, rikostensa tähden vihatut henkilöt, ja rankaisi heitä valikoiduin kidutuksin. Nimitys oli saanut alkunsa Kristuksesta, jonka prokuraattori Pontius Pilatus oli teloituttanut Tiberiuksen aikana. Turmiollinen taikausko talttui hetkeksi mutta levisi sitten uudelleen, ei ainoastaan Juudeaan, jossa paha oli saanut alkunsa, vaan jopa Roomaankin. Kaikki inhottava ja hävettävä näet kerääntyy tänne ja viihtyy täällä."
Josefuksen ja Tacituksen lisäksi on useita lähteitä - Thallus, Plinius nuorempi, Suetonius ja erinäisiä rabbiinilähteitä - jotka viittaavat Jeesukseen joko suorasti tai epäsuorasti.
Tämän lisäksi löytyy eriaikakausilla kirjoitettuja silminnäkijätodisteita ja ne useimmat tunteekin jo, ne löytyy koottuna raamatusta.
Riittääkö nämä todisteet? Kutakuinkin kaikille Jeesusta historiallisena hahmona tutkivalle tieteelliselle tutkijalle riittää...
Eipä kyllä tosiaan riitä,tiedät sen varmasti itsekkin..nuo eivät ole ei kristillistä tekstiä,niinkuin varmasti hyvin tiedät.Kaiken lisäksi samanlaista löytyy buddhasta,joten aika ironista ettet häneen kuitenkaan usko herrana tai luojana :D eikös?miksi ihmeessä et voisi pitää buddhaa jumalana?hänestäkin löytyy paljon paljon tekstejä ja sanomisia,miten viisas mies oli,vaikka ihminen ei ollutkaan..niinkuin huomaat sulla ei oikeasti ole mitään faktaa tukemaan yhtään mitään..joku voisi sanoa että satu kirjoja luet.En kuitenkaan sano,jokaisella olkoon mielipiteensä,mutta minulla sentään on muutakin tietoa kuin raamattu.
ei pahalla :D
Jokaisella on oikeus mielipiteeseen!
Tacitus ja Josephus eivät ole kristillisiä, eivät millään lailla.
Mutta ei tästä asiasta kannata inttämään alkaa, koitetaan rakentavassa mielessä jakaa mielipiteitä ja keskustella!
Mitä koitin todistaa sinulle oli se, että Jeesus historiallisena henkilönä on yleisesti hyväksytty tosiasia, eikä tutkijapiireissä sitä juuri kukaan lähde kiistämään.
Nyt olen tästä asiasta kertonut omani ja myös lähteeni.
Se riittäköön tästä :)
Se on tietysti toinen asia, että uskooko henkilö Hänen olevan Jumalan poika, joka on kärsinyt ristikuoleman meidän puolestamme, jotta me saisimme elämän?! Tämä on se tärkeämpi kysymys ja seikka.
Siinä olet oikeassa, että tässä tulemme kysymyksen eteen missä vaaditaan uskonaskelta.
Se on askel mikä jokaisen henkilön on otettava henkilökohtaisesti, kukaan muu ei voi saada toista ihmistä tässä asiassa ottamaan sitä askelta!
Tähän vain Jumala voi antaa sinulle varmuuden. Käänny vilpittömin sydämin Hänen puoleensa ja rukoile Jeesusta, pyydä Häntä elämäsi herraksi ja tuomaan sinulle uskon ja varmuuden, Hän on vastaus sinun kysymyyksiisi!
Siunausta sinulle ja kaikkea hyvää!
Tuli asiallista tekstiä,kiitos siitä..mutta tosta jumalan puoleen kääntymisestä,suosittelen lukemaan myös buddhalaisuutta,myös sieltä saa paljon varmuutta ja opetusta hallitsemaan omaa mieltä ja kehoa,jotain mitä ei opeteta raamatussa.ja tämä tehdään omin voimin,ei minkään jumalan..jos sovellat buddhalaisten elämäntapoja,sinun eli kristinuskoon,luulen että voit saada aikaan todella paljon itsesi kanssa ja pääset täyteen varmuuteen ja sopusointiin kehosi ja mielesi kanssa.
kaikkea hyvää
Juuri joulua Jeesuksen syntymäjuhlana monestakin syystä. Mutta yksi ja kenties tärkein on vertauskuvallisuus. Aivan kuin Israelin kansa aikoinaan valloitti pakanoiden maata ,Jumalan ojennetulla käsivarrella. On kristityt Herramme voimassa vallanneet pakanoilta, jopa heidän juhlapäivänsä.Kiittäkäämme siitä Herraamme Jeesusta Kristusta täydestä sydämestämme. Sekä rukoilkaamme, että ainakin Suomessa, vielä esim. vappu ja äitien/isien päivä löytäisi Raamatullisen merkityksensä, kuin myös että kaikki kristilliset juhlapyhät tulisivat oikeille paikoilleen ja määrilleen.Eikä kirkko notkuisi mm. ay-liikkeen, ja työnantajajärjestöjen edessä.
Sillä onhan kirkot juuri esim. Jouluna täynnä kuulemassa evnkeliumia kauniine joululauluineen.
Hyvää ja siunattua Jeesuksen Vapahtajamme syntymäjuhlan aikaa kaikille.
Paavali veljen sanoilla:
18 Vaan mitäpä tuosta, kunhan Kristusta vain tavalla tai toisella julistetaan, joko näön vuoksi tai totuudessa! Ja siitä minä iloitsen, ja olen vastakin iloitseva.
miksi
moi kaikki tällä mä oon uusi
KRISTITTY KANSA HALUAA MUISTAA VAPAHTAJAN SYNTYMÄÄ'OLLA HYVIÄ TOISILLENSA LAULAA KAUNIITA JOULULAULUJA,EIHÄN SE OLE RIKOS?TIEDÄN ETTÄ LEHTIMAJA JUHLAN AIKANA JEESUS JOSKUS SYNTYI.MUTTA RAKKAAT YSTÄVÄT ÄLKÄÄ OTTAKO POIS MEILTÄ PYHÄÄ HENKEÄ.