miksi lasten kastamisesta olisi pitänyt erikseen mainita?
---"Miksi heidät olisi pitänyt erikseen mainita?"
Myönnät epäsuorasti, että vauvojen kastmisesta ei
UT mainitse mitään.
Miksihän vastaukset on poistettu?????? Siksi
teen uuden aloituksen!
Eikö meidän uskomme pitäisi perustua siihen, mitä
Raamatussa on mainittu, eikä siihen, mitä te
oletatte siellä mainitun.
---"Miksi heidät olisi pitänyt erikseen mainita?"
Myönnät epäsuorasti, että vauvojen kastmisesta ei
UT mainitse mitään.
Miksihän vastaukset on poistettu?????? Siksi
teen uuden aloituksen!
Eikö meidän uskomme pitäisi perustua siihen, mitä
Raamatussa on mainittu, eikä siihen, mitä te
oletatte siellä mainitun.
Vastaukset 62
Vanhimmat
Seurakuntia muodostettaessa koko perhekunta palvelijoineen orjineen lapsineen kaikkineen kastettiin samalla kertaa uskoontulleen perheenpäämiehen määräyksestä. Miksi lapsien kastaminen olisi pitänyt mainita erikseen?
Eihän kaikkein arvokkaimpien perheenjäsenten vanhuksien kastamistakaan ERIKSEEN MAINITA?
Mutta se mainitaan, että kaikissa viidessä kastetussa perheessä kaikki perhekuntaan/eng.ruokakuntaan kuuluvat saivat kasteen. Ketään perhekuntalaista EI JÄTETTY KASTAMATTA. Se on täysin selvä asia.
Ei lapsille siinä vaiheessa mitään erillistä lapsikastetta järjestetty. Lapset kuului kastettuun perhekuntaan. Lapsiluku perheissä oli suuri, koska ei käytetty mitään ehkäisyä, kuten nykyajan uudestikastajat tekevät.
Siinä vaiheessa kun kastettuun perheeseen syntyi lisää lapsia heidät tiedetään kastetun heti vauvoina.
Jeesuksen seurassa kulkeneet apostolit itse kastoivat ensimmäisten kirkkoisien isovanhempia (Origenes). Tiedetään kirkkohistorian puolelta, mikä on yhtä luotettavaa asioiden ylöskirjaamista kuin UT:n kirjakokoelma.
Katakombien vainonut kristityt pitivät vasta ensimmäisiä kirkonkirjoja hakkaamalla kallioon kastettujen lapsien syntymäpäivän,kastepäivän ja kuolinpäivän.
Lapsien kastamiseen vihamielisesti suhtautuvia hurmahenkisiä anabaptisteja (hurmahenkisyyden vuoksi kristittyjen yhteydestä erotettuja), jotka perustivat omia lahkojaan ja vaativat niihin liittymisen merkiksi uudestikastetta, niitä syntyi ensimmäisiä vasta 1400-luvulla ja lisää niitä sikisi 1900-luvun alun Amerikassa.
Ethän vain ole niihin sotkeentunut?
omiin selityksiisi.
Te näköjään toimitte sen mukaan, mitä Raamatussa
EI OLE MAINITTU.
Sen kyllä huomaa!
Kumma kun miesten ja naisten kastaminen on mai-
nittu:
Ap 8:12
"Niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset."
Kirjoitit-
>>>Seurakuntia muodostettaessa koko perhekunta palvelijoineen orjineen lapsineen kaikkineen kastettiin samalla kertaa uskoontulleen perheenpäämiehen määräyksestä.
"Pekka":
"Kumma kun miesten ja naisten kastaminen on mai-
nittu: Ap 8:12 "Niin he ottivat kasteen, sekä miehet että naiset".
---
Mitähän ilmaisulla "miehet ja naiset" tarkoitetaan?
Tuskin kyse on ikäjaottelusta!
Luukas kertoo kuulijoiden joukossa olleen kaikenikäisiä, niin pieniä kuin suuriakin (Apt. 8:10).
ero on "miehillä ja naisilla" verrattuna vauvaan?
No ei ole ihme, että et tajua Raamatun ilmoitusta
kasteesta, jos noinkin selvä asia on sinulle epäselvä.
Uskotaan vaan, niinkuin on kirjoitettu!
"Pekka": "Etkö todella tiedä, mikä ero on "miehillä ja naisilla" verrattuna vauvaan"?
---
Seet-vauvasta sanotaan, että hän oli syntiinlangenneen Aadamin kaltainen, "hänen kuvansa".
"Kun Aadam oli sadan kolmenkymmenen vuoden vanha, syntyi hänelle poika, joka oli hänen kaltaisensa, hänen kuvansa, ja hän antoi hänelle nimen Seet"(1. Moos.5:3).
--
Jeesus sanookin: "Mikä lihasta on syntynyt, on liha" (Joh. 3:6).
Siis yhtäläisyyttä on se, että kaikki olemme "lihasta syntyneitä".
Erojakin on.
Esim. vauva/lapsi on hyvin vastaanottavainen (Mark. 10:15).
Tytöt ja pojat
miehet ja naiset
lapset
vauvat
KAIKKI KUVASTAVAT IKÄÄ. Leikkisästi voi sanoa pienestä lapsesta "pikkumies". Niin ja opetuslapset olivat aikuisia miehiä Raamatussa.
jos "miehet ja naiset" kastettiin, niin se
tarkoittaakin poikavauvoja ja tyttövauvoja?
Aika epätoivoinen selitys!
että langenneenakin ihminen on Jumalan kuva!
Ap 11:7
"Miehen ei tule peittää päätänsä, koska hän
ON JUMALAN KUVA."
Sinä siteeraat sokeasti Raamattua, mutta et ajattele ollenkaan, mitä siinä sanotaan.
Tuo Ap 8:10
"Ja häntä kuuntelivat kaikki, pienet ja suuret JA SANOIVAT: Tämä mies....."
Et voi olla niin tyhmä, että uskot, että vau-
vatkin sanoivat!!!!!!
Kuitenkin mainitaan, että VAIN MIEHET JA NAISET
kastettiin Jae 12.
Kuinka kauan aiot jatkaa Jumalan Sanan väärentä-
mistä?
"Pekka": "Se on Tapio sillä lailla, että langenneenakin ihminen on Jumalan kuva"!
---
"Pekka", mitä syntiinlankeemuksessa tapahtui?
??????
"Miehet ja naiset"-ilmaisulla tarkoitetaan eri sukupuolta olevia ihmisiä, eikä ikäjakautumaa.
"Pekka" ei näköjään halua vastata.
Voisko joku muu...
Ihminen tuli tietämään Hyvän ja Pahan!
vauvaa.
1. Moos 3:9
"Mutaa Herra huusi miestä: Missä olet?"
Ei tuossakaan puhuta iästä mitään!
Kun kuulivat Evankeliumia – ”tehkää parannus kääntykää, antakaa pois pestä syntinne”, niin ne jotka USKOIVAT siihen, he OTTIVAT kasteen (Apt.2:38; 4:12), ANTOIVAT kastaa itsensä!
-- vauvat eivät tuohon ymmärrykseen KYKENE!!!
Tapiokaan!
Hyppäsin tänne vähän (pienen) tilan vuoksi.
Pidätkö tätä "lihaa" syntinä Jumalan edessä. Vai onko se vain taipumus tai herkkyys tehdä myöhemmin Jumalan tahtoa vastaan. Olen mielestäni joskus lukenut sellaisia viestejäsi, jolla tavallaan olet osoittanut sen, ettei LIHA olisi synnin tila ja tavallaan LIHA JA SYNTI ei olisikaan samoja asioita. Olenko tulkinnut oikein vain väärin joidenkin viestiesi asiasisällön.
nim. "tuolla,että" (Olisi hyvä, jos käyttäisit samaa nimimerkkiä erotuksena "Pekasta"):
"Miksihän vastaukset on poistettu??????
--
Vastasin kyllä.
Tässä vastaukseni uudelleen.
Punaisen Meren ylityksestä sanotaan, että "ISÄMME olivat KAIKKI pilven alla ja kulkivat kaikki meren läpi..." (1. Kor. 10:1).
Vaikka puhutaan vain kaikista isistä, niin ilmaisu "isämme" koskee kaikkia israelilaisia "vauvasta vaariin".
Kun puhutaan koko perhekunnasta, pitää se sisällään myös KAIKKI eri-ikäiset perheenjäsenet.
---Kornelius Apt. 10. ja 11. ("koko perhekunta pelastui" Apt. 11:14)
---Lyydia; Apt. 16:13-15 ("Hänet ja hänen perhekuntansa kastettiin".
---Filipin vanginvartija; Apt. 16:25-34 ("Hänet ja kaikki hänen omaisensa kastettiin.")
---Krispus; Apt 18:8 ("Krispus ja koko hänen perhekuntansa uskoivat Herraan...ja heidät kastettiin.")
---Stefanas; 1.Kor. 1:16, 16:15 ("Kastoinhan tosin Stefanaankin perhekunnan.")
--
Juhana Lehmuskoskihan olettaa:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana kastettuihin perheisiin EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA".
(YKSI KASTE-kirja; sivu 28/29).
Olipa kehittyneitä vauvoja.
Missä viipyy se Raamatun paikka, jossa mainitaan
SELVÄSTI, että kastettujen joukossa oli vauvoja?
Selityksiä kyllä esität mutta odotan Raamtunpaikkaa.
"Pekka", jätettiinkö kaikki muut (kuten vauvat)rannalle egyptiläisten armoille?
Vain isätkö kulkivat läpi Punaisen Meren (1. Kor. 10:1)?
jotka selvästi puhuvat vauvakasteesta???
Selityksiä ja kysymyksiä esität, mutta et Raamatun-
kohtaa.
1. Kor 16;15 kertoo, että Stefanaan perhekunta oli
antautunut pyhien palvelemiseen!!!!!
Miten vauva palvelee pyhiä?????
"Pekka" kyselee:
1. Kor 16;15 kertoo, että Stefanaan perhekunta oli antautunut pyhien palvelemiseen!!!!!
Miten vauva palvelee pyhiä?????
--
Hyvä kysymys.
Vanhassa Testamentissä kerrotaan, kuinka Jumala määräsi leeviläiset pyhäkköpalvelukseen (4. Moos. 3:15,28).
KUUKAUDEN IKÄISET ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset (kehatilaisten suvuista) hoitivat pyhäkössä suoritettavia tehtäviä (yht. 8600 henkeä)4.Moos. 3:28.
Miten tämä on selitettävissä?
Miksi vauvatkin mainitaan tähän joukkoon kuuluviksi?
Siis Mooses piti heistä katselmuksen Herran käskyn mukaan.Siis laski lukumäärän; kaikki miehet/poikalapset aina 1kk ikäisestä ja sitä vanhempiin.Siis laskettiin lukumäärä ennen katselmusta.
En oikein ymmärrä miten tämä liittyy vauvakasteeseen.Tuo edellä oleva asia liittyy aivan toiseen asiaan.Siis miehiin ja heidän tehtävin.
Suomessa tietääkseni kastetaan vauvana myös tyttöjä eli ei istu tämä VT vertaus vauvakasteeseen.
Sinulle on jo aikaisemmin osoitettu, että
VAIN 25-vuotiaat ja sitä vanhemmat leeviläiset
osallistuivat temppelipalvelukseen!
4. Moos 8:24
Oletko todella noin paatunut, kun uudestaan ja uudestaan yrität valehdella, vaikka itsekin tiedät,
miten asia on.
Varmaan tuo johtuu siitä, että olet tehnyt Pyhän-
Hengen pilkan valehdellessasi seurakunnan edessä.
Siksi omatuntosi ei enää syytä sinua.
Voi sinua! Tiedätkö, mikä on sellaisen kohtalo,
joka on tehnyt Pyhän-Hengen pilkan?
Kumpaa nyt on uskominen?
"Pekka" väittää:
-Sinulle on jo aikaisemmin osoitettu, että
VAIN 25-vuotiaat ja sitä vanhemmat leeviläiset
osallistuivat temppelipalvelukseen!
4. Moos 8:24,
Tai, mitä Raamattu sanoo:
-KUUKAUDEN IKÄISET ja sitä vanhemmat miespuoliset leeviläiset (kehatilaisten suvuista) hoitivat pyhäkössä suoritettavia tehtäviä (yht. 8600 henkeä)4.Moos. 3:28.
---
Järkeni kallistuu "Pekan" puolelle, mutta....
ML213: "En oikein ymmärrä miten tämä liittyy vauvakasteeseen..."
---
Länsimainen kulttuuri on hyvin yksilökeskeinen.
Juutalaisuus on taas enemmän yhteisöllistä.
Tapio kirjoitti:
”jätettiinkö kaikki muut (kuten vauvat) rannalle egyptiläisten armoille?
Vain isätkö kulkivat läpi Punaisen Meren (1. Kor. 10:1)?”
- Punaisenmeren ylitys kuivaa myöten, tuohan oli vain yksi niistä monista Jumalan IHMEISTÄ, joita he (israelilaiset, sekakansa ja eläimet) saivat kokea matkalla Luvattuun maahansa!
Kysymyshän oli tuossa seuraavasta asiasta:
”Ja Israel näki sen suuren teon, jonka Herra teki tuhotessaan egyptiläiset. Silloin kansa pelkäsi Herraa ja USKOI Herraan ja USKOI hänen palvelijaansa Moosesta.” (2.Moos. 14:31)
tutkituttamassa tuo päänuppisi, kun tuntuu, että
se vääntää automaattisesti kieroon Jumalan Sanaa?
Juhana Lehmuskoski:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana KASTETTUIHIN EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA".
(YKSI KASTE-kirja; sivu 28/29).
"Pekka": " Kannattaisikohan sinun käydä tutkituttamassa tuo päänuppisi, kun tuntuu, että
se vääntää automaattisesti kieroon Jumalan Sanaa"?
---
Tarkoitatko, ettei minun tarvitse uskoa tällaista hölynpölyä:
"..kuukauden ikäisten ja sitä vanhempien, lukumäärän mukaan oli heitä kaikkiaan kahdeksantuhatta kuusisataa , jotka hoitivat pyhäkössä suoritettavia tehtäviä" (4. Moos.3:28).
Ennemminkin tulisi luottaa omaan järkeen.
Vai mitä tarkoitit viestilläsi?
Itse uskon, "niin kuin on kirjoitettu".
Mitään lisäämättä tai ottamatta siitä pois (Ilm. 22:18,19).
tutkimukseen.
Jos todella uskot, että vauvat toimittivat pyhäk-
köpalvelusta!
Nämä vauvatkin hoitivat palvelustehtäviä VASTA SITTEN , KUN OLIVAT TÄYTTÄNEET 25-vuotta!
4. Moos 8:24
"Kahdenkymmenen viiden vuoden ikäiset ja sitä van-
hemmat menkööt palvelemaan ja toimittamaan pal-
velusta ilmestysmajassa."
Juhana Lehmuskoski:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana KASTETTUIHIN EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA".
-
"Pekka": Miksi jätit perhe-sanan pois?
Juhana Lehmuskoski kirjoittaa sanatarkasti:
"Uusi testamentti antaa ymmärtää, että ensimmäisten seurakuntien aikana KASTETTUIHIN PERHEISIIN EI OLE KUULUNUT SYLILAPSIA".
Näin siis J.L. olettaa!
ne lupaamasi Raamatunpaikat jotka selvästi kertovat,
että vauvoja olisi kastettu????
Pitääkö odottaa vielä kauan?
Jos ne alkuseurakuntaan KASTETUT PERHEET oli kaikki kirottu lapsettomuudella?
Myös sylilapset sai saman kasteen, baptidzo, kuin aikuisetkin.
2 And were all baptized unto Moses in the cloud and in the sea;
2 ja saivat kaikki kasteen Moosekseen pilvessä ja meressä
Kyllä perheissä lapsia oli
1. Kor 7:14
"Muutenhan TEIDÄN LAPSENNE olisivat......",
mutta niitä ei vaan kastettu!!!!!!
lampaat ja aasit ja muu karja!
Seurakuntaan kastetuillehan noita kirjeitä luettiin. Kaikki oli kastettu seurakuntaan. Koko perhe.
Eihän missään niin sanota, että perheiden lapset olisi jätetty kastamatta pelkän ihmisen siunauksen varaan. Yhtään lapsen siunausta ei alkuseurakunna ajalta mainita. Koko perhe kastettiin.
Kastetuista sanottiin "olla Herrassa" eli Kristuksen ruumiissa (1.Kor.12:13)
1 Lapset, olkaa vanhemmillenne kuuliaiset Herrassa, sillä se on oikein."
1 Children, obey your parents in the Lord: for this is right."
Tuossa puhuttiin lasten tottelemisesta vanhem-
milleen.
Onko totteleminen samaa kuin kaste?
....LAPSILLEKKIN kuuluu kaste, ikään katsomatta (Apt. 2:39).
Kyllä Jeesus heitäkin kutsuu yhteyteensä, antoihan Hän siitä lukuisia esimerkkejä.
Kristityt ovat yhtä Jumalan perhettä-miksi jättää lapset tämän perheväen ulkopuolelle.
"...te olette pyhien kansalaisia ja Jumalan perhettä,.." (Ef.2:19).
Paavali mainitsee seikat, jotka yhdistävät meidät toisiimme Kristuksen ruumiin jäseninä; olemme tulleet osallisiksi samasta Hengestä, meidät on kutsuttu samaan toivoon ja meillä on sama Herra, sama usko ja sama kaste ja sama Isä (Ef. 4:4,5,6).
Kirjoitat:
"Kristityt ovat yhtä Jumalan perhettä-miksi jättää lapset tämän perheväen ulkopuolelle."
Mehän olemme täällä jatkuvasti todistaneet, että
LAPSET OVAT JUMALAN PERHEVÄKEÄ!!!!
Jeesuksen sovintotyön perusteella lapset ovat
sovitettuja Jumalan edessä!
Sinähän se työntäisit heidät ulos tästä perheestä,
vaatimalla heille kastetta.
Häpeäisit valehteluasi!
"Pekka":Mehän olemme täällä jatkuvasti todistaneet, että
LAPSET OVAT JUMALAN PERHEVÄKEÄ!!!!
"Sinähän se työntäisit heidät ulos tästä perheestä, vaatimalla heille kastetta.
Häpeäisit valehteluasi"!
---
Kuinka monta kertaa meidänkin pitää toistaa Jeesuksen sanoja.
Jeesus sanoo, että "sallikaa lasten TULLA,... ÄLKÄÄKÄ ESTÄKÖ HEITÄ" (Mark. 10:14).
(Mark. 10:13 kertoo, että vanhemmat toivat.)
Kun lapsi on ensin tullut (tai tuotu) Jeesuksen tykö, niin sellaisesta lapsesta Jeesus sanoo "senkaltaisten on Jumalan valtakunta".
Jeesus ei sano, että "sallikaa lasten OLLA luonnollisen syntymänsä perusteella sisällä Jumalan valtakunnassa".
Toivon, että vielä luet tarkkaan Mark. 10:15,16!
Kuinka monta kertaa meidänkin pitää toistaa Jeesuksen sanoja.
Jeesus sanoo, että "sallikaa lasten TULLA,... ÄLKÄÄKÄ ESTÄKÖ HEITÄ" (Mark. 10:14).
(Mark. 10:13 kertoo, että vanhemmat toivat.)
Kun lapsi on ensin tullut (tai tuotu) Jeesuksen tykö, niin sellaisesta lapsesta Jeesus sanoo "senkaltaisten on Jumalan valtakunta".
---------
En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa.Ajatteleppa Tapio kuka mielikuvissaan estää lasten olevan/tulevan Jeesuksen luo.Jeesuksessa.
Olen yrittänyt tuoda esille ja monet muut kirjoittajat, miten "sen kaltaisten on Jumalan valtakunta".
Eikö Juuri vauvakaste ole epäuskoa Jeesusta kohtaan.Huomioi miten Jeesusu opetti, miten sallaisennan lapsi on Jumalan valtakunnassa sisällä.
Jeesus ei koskaan viitannut parannuksen tekemistä tai kastetta kun puhui lapsista.Eikä kohdentanut sanomaansa lapsiin vaan ymmärtäviin ihmisiin.
Tämän saman asian tähden me saamme olla pahuudessakin lapsen kaltaisia.Uskotko Tapio tämän.Pahantekemisessä lapsen kaltaisia.
ML213: "Jeesus ei koskaan viitannut parannuksen tekemistä tai kastetta kun puhui lapsista.Eikä kohdentanut sanomaansa lapsiin vaan ymmärtäviin ihmisiin".
---
Pienet lapset eivät olleet Jeesukselle mikään ongelma: he ottavat vastaan Jumalan valtakunnan, jos me "ymmärtäväiset" ja omaan järkeemme luottavat ihmiset emme estele-opetuslasten tavoin- heitä TULEMASTA Jeesuksen tykö.
Vai etkö usko Jeesuksen selviä sanoja: "...niinkuin lapsi" (Mark. 10:15)?
Ei kannattaisi järkeillä, vaan uskoa "niin kuin on kirjoitettu".
Jeesus otti heitä syliinsä.
Ei siihen vettä tarvita!
Hän siunasi heidät. Ei Jeesus siunaa syntisiä!
Ei siihenkään tarvita vettä.
Tehdään niinkuin Jeesus, eikä kuvitella olevamme
Häntä viisaampia.
Nimimerkki "estätät lapsia": "Ei Jeesus siunaa syntisiä!
Ei siihenkään tarvita vettä".
---
Kun Jeesus KUTSUI (Matt. 18:2) pienet lapset "sellaisenaan" tykönsä,hän sanoi:
"Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan" (jae 3):
Jeesus ei tarkoittanut, että lapset olisivat olleet synnittömiä.
Lapsenkaltaisuus ei merkitse synnittömyyttä.
Eiväthän terveet, eli synnittömät, tarvitse Jeesusta!
"Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut KUTSUMAAN vanhurskaita, vaan syntisiä." (Mark. 2:17).
--
Kumpaa kaste sinulle merkitsee:
-Lakia vai evankeliumia?
-Onko kaste sinulle pelkkää vettä, johon ei Jeesus (siunaus) liity mitenkään?
Kun Jeesus KUTSUI (Matt. 18:2) pienet lapset "sellaisenaan" tykönsä,hän sanoi:
"Ellette käänny ja tule lasten kaltaisiksi, ette pääse taivasten valtakuntaan" (jae 3):
----------
Ymmärrä hyvä veli, mitä kirjoitat.Jeesus siis otti lapsen syliinsä ja alkoi puhumaan.
"Jos ette ole lapsen kaltaisia,_ mielenuudistus , ette pääse taivasten valtakuntaan.
Huomaa ihmeessä kenen tässä pitää muuttua ja miksi vai molempien, aikuisten ja lasten.
Mikä tekijä tässä Jeesuksen opetuksessa ilmentää lapsen olevan jotain vailla.Jeesushan siunasi/siunaa todellisuudessa lapsia.Miksi sinä Tapiokin et usko Jeeuskeen, vaan väität lapsia syntisiksi.
Havaitse ja myönnä, että ymmärryskykysi on vajavainen verraten sitä Jeesuksen opetuksiin.Ymmärtämisestä onkin kysymys.
ML213, uskoivatko lapset, jotka Jeesus kutsui tykönsä(Matt.18:2).
Onko täällä kilttejä lapsia?
..., ja kiltit lapset vastaavat mitä?
Vai löytyykö niitä kilttejä lapsia täältä ollenkaan?
ML213: "Huomaa ihmeessä kenen tässä pitää muuttua ja miksi vai molempien, aikuisten ja lasten.
...väität lapsia syntisiksi".
---
Jeesus sanoo, että opetuslasten (aikuisten) pitää tulla lasten kaltaisiksi (Matt. 18:3).
Väität, että pieni lapsi on synnitön.
Pitääkö aikuisten tulla synnittömiksi ollakseen lasten kaltaisia?
Vain synnittömiäkö Jeesus siunaa?
Väität, että pieni lapsi on synnitön.
Pitääkö aikuisten tulla synnittömiksi ollakseen lasten kaltaisia?
Vain synnittömiäkö Jeesus siunaa?
------
Aikuisen ihmisen tulee olla kuin lapsi eli hän ei elä tietoisessa synnissä.Lapsi on ymmärtämätön tiedostamaan syntikäsitettä.
Esim. Tämä tekijä on tarkoin tiedostettava lapsenkasvatuksessa siten, että tarkoin selkeyttää mitä ja miksi ei saa tehdä.Lapsi ei siis ymmärrä tilanteita normaalisti.
Lapsi on Raamatunkin ilmoituksen mukaan paheeton ja aikuinen pääsee tähän tilaan saadessaan syntinsä anteeksi (aiemmat) ja elää valvoen, ettei elä synnissä.Uskovan mahdollistuu lankeamaan syntiin, mutta ei ala elää siinä pitkäkestoisesti.
Lapsikin tekee pahojaan, mutta unohtaa tekonsa melkein heti.Esim. Jos lapsi pahoittaa toisen mielen tai toinen pahoittaa hänen mielensä, nioin lapsi normalisoituu nopeasti "korjatessaan" käyttäytymisensä.Samoin kuin nauru ja itku kulkevat lähes käsi kädessä.
Niin, en väitä, vaan uskon Raamatun ilmoituksiin, että lapsi on synnitön siinä mielessä kuin aikuinen.Lapsi on siis pahuuden ulkopuolella."Pahuudessa olkaa lapsia",- me aikuiset.
ML213: "Lapsi on ymmärtämätön tiedostamaan syntikäsitettä...
...Lapsi on siis pahuuden ulkopuolella."Pahuudessa olkaa lapsia",- me aikuiset. ".
---
Eikö juuri pienellä lapsella ole herkkä omatunto.
--
Ihmisillä on yleisinhimillinen taju siitä, mikä on oikein.
Paavali joutui toteamaan itsestään:
"Sillä minä tiedän, ettei minussa, se on minun LIHASSANI, asu mitään hyvää. Tahto minulla kyllä on, mutta voimaa hyvän toteuttamiseen ei;
sillä sitä hyvää, mitä minä tahdon, minä en tee, vaan sitä pahaa, mitä en tahdo, minä teen (Room. 7:18,19).
Jokainen meistä on "lihasta syntynyt" (Joh. 3:6).
Paavali sanoo, ettei hänen LIHASSA asu mitään hyvää.
Sanot, että lapsi on pahuuden ulkopuolella.
Miten se on mahdollista?
Onko lapsen "liha" erilaista kuin aikuisen "liha"?
Tarkoitatko nyt sanalla "liha" syntiturmelusta, perisyntiä, Adamin lankeemusta, siis siinä mielessä lihasta syntymistä. Täällä jotkut käsittävät vain sanalla "liha" ihmisen ulkoista olemusta habitusta.
Kun ihminen syntyy miehestä siiten, niin silloin hän on liha. Jeesus ei siinnyt miehestä, vaan Pyhästä Hengestä, niin Hän ei ole liha.
Oikeastaan tiedän, että käsität sanan "liha" Raamatun opetuksen mukaisesti, mutta sanonkin tämän kommentin lähinnä sen vuoksi, kun tätä asiaa ei näillä palstoilla tahdota lihan turmeluksen tähden oikein käsittää ja ymmärtää ja siis asiassa taistellaan amerikkalaisperäisten oppien tuella selvää Raamatun todistusta vastaan.
Sanot, että lapsi on pahuuden ulkopuolella.
Miten se on mahdollista?
Onko lapsen "liha" erilaista kuin aikuisen "liha"?
----
No, siksi koska meidän tulee olla pahuudessa lapsen kaltaisia.1 Kor 14:20
Samoin Jeesus opettaa, miten meidän tulee olla lapsen kaltaisia.Miksi kumoatte nämä Raamatun kohdat.Jos lapsi olisi paha, niin ei kai Jeesus tahtoisi meidän ole van pahan lapsen kaltaisia.
Ymmärtäkääpä jo mitä Jeesus opetti.Siis aivan kysymys oli aivan "luomulapsesta",tavallisesta luontaisesti käyttäytyvästä lapsesta.
Ymmärtäkää lapsen erilaisuus, verrattuna aikuistuneeseen ihmiseen.
Kun lapsi aikuistuu, viisastuu ja kun hän tulee ymmärtävään ikään, niin silloinko se tarkoittaa sitä, että se hyvä lapsi ei sitten enää olekaan hyvä. Tapahtuuko siinä sitten, että hyvä herääkin epäuskoon, jumalattomuuteen, rikollisuuteen. Sekö on sitä ymmärtävään ikään tulemista? Niin nyt käsitän viestisi. Onko se sitten oikeaa kehitystä, kun huumaantuu, juopuu ja seksistyy huoruuteen ja vanhempia vastaan noustaan ja mennään tuhlaajalasten jalanjäljissä?
Näkisin kuitenkin, että jo lapsella on turmelus, eikä se tartu lapseen ulkoapäin, vaan nousee lapsenkin sydämestä itsestä turmeluksen tähden. Miten siis selität turmeluksen ilmentymän, jos lapsi on luonnostaan täydellinen eikä ole periturmeltunut lihasta syntymisen tähden?
Jokainen meistä on "lihasta syntynyt" (Joh. 3:6).
Paavali sanoo, ettei hänen LIHASSA asu mitään hyvää.
Sanot, että lapsi on pahuuden ulkopuolella.
Miten se on mahdollista?
Onko lapsen "liha" erilaista kuin aikuisen "liha"?
----------
Niin, Paavali totesikin aikuisuudessaan oikein, ettei hänessä asu mitään hyvää eli kaikki turmelus oli jo aktivoitunut kehityksen myötä.
Huomaa, miten lapsi on erilainen mielikuviltaan ja uskomisissaan.Tätä asiaahan Jeesus opetti tarkoin.Lapsen tila/lihallisuus on erilaisessa tilanteessa kuin aikuisen ihmisen tila/lihallisuus.Tämän takia juuri Jeesus opetti meitä, miten tulla lapsen kaltaiseksi.
Epäiletkö Tapio, että Jeesus ei olisikaan tuntenut lapsen sisintä/sydämentilaa.Tällä alueella kiellät jopa Jeesuksen Tapio ja Alpo.Huomaatteko tämän tosiasian.
Itse uskon sydämessäni/alitajuntaa myöten, miten lapsi on siinä tilassa mitä Jeesus opetti aina pahuutta myöten.Siis haluan tulla pahuudessa ja uskossa lapsen kaltaiseksi kuten Jeesus opetti.
Haluatteko myös te, Alpo ja Tapio.Ilman selityksiä.Siis kun 2008 syntyy ensimmäinen lapsi maailmaan ja hänen kasvaessaan ymmärtämään sanallista kieltä, niin miten hän uskoo asioita,- kuulemaansa, niin tämän uskon haluaisin omistaa.Samoin mitä hän on pahuudessa.
Kirjoitat-
>>>Kun ihminen syntyy miehestä siiten, niin silloin hän on liha.
Alpon tapaa muuttaa toisen sanomisia. Hän kirjoittaa:
"Miten siis selität turmeluksen ilmentymän, jos lapsi on luonnostaan täydellinen eikä ole periturmeltunut lihasta syntymisen tähden?"
Kuka niin on väittänyt, että lapsi on luonnostaan
täydellinen?
Hänen pitää väärentää toisen sanomisia ja sitten
hyökätä sitä väitettä vastaan.
Matheteshan kirjoittaa tuossa, että lapsi on pe-
rinnyt turmeluksen, eli syntitaipumuksen ja syn-
tyessään. Ei hän väitä lasta täydelliseksi!!!!
Mutta Alpo ei näköjään ymmärrä, että taipumus ei vielä ole synti!!
Tuo taipumus ei lähde kasteessa vaan se seuraa
meitä hautaan asti.
Annan sinulle Alpo hyvän neuvon: Jos yrität esiin-
tyä uskottavana ja jotta kukaan ottaisi todesta sinun juttujasi, niin ÄLÄ VÄÄRENNÄ TOISTEN SANOMISIA.
Se antaa sinusta kieron ja epärehellisen vaikutuksen!
Jos lapsen ei tarvitsekaan uudestisyntyä;
Jos lapsi ei olekaan Raamatun ilmoitetulla tavalla lihasta syntynyt;
NIIN LAPSI ON SILLOIN TÄYDELLINEN!
Raamattu kuitenkin opettaa syntiturmeluksesta, joka seuraa luonnollista syntymää:
Room. 5:12
Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska kaikki ovat syntiä tehneet.
Ja Room.6:23:n mukaan synnin palkka on kuolema.
Ja Room.5:16:n mukaan tuomio tuli yhdestä ihmisestä kadotukseksi.
Voisitko edellä olevan jakeiden valossa tarkemmin selostaa lauseesi:
"Mutta Alpo ei näköjään ymmärrä, että taipumus ei vielä ole synti!!"