Vastaappa Tapio meille kaikille ymmärryksesi mukaan:
Haluatko todella pahuudessakin olla lapsen kaltainen, niin kuin on kirjoitettu.
Vai haluatko mieluimmin olla vauvakastetun lapsen kaltainen.
Haluatko todella pahuudessakin olla lapsen kaltainen, niin kuin on kirjoitettu.
Vai haluatko mieluimmin olla vauvakastetun lapsen kaltainen.
Vastaukset 64
Vanhimmat
..,että mikä on lapsen asema Jumalan silmissä, kun hän syntyy "lihasta" (Joh. 3:6).
Tässäpä pohtimista meille kaikille.
Jospa joku tai sinä kertoisit oman mielipiteesi.
(Perustellen näkemyksesi Raamatun Sanalla)
"Veljet, älkää olko lapsia ymmärrykseltänne; vaan PAHUUDESSA olkaa lapsia; mutta YMMÄRRYKSELTÄNNE olkaa täysi- ikäisiä." 1 Kor 14:20
Tässäkin ilmentyy, miten lapset eivät ymmärrä esim. pelastusta tms ja ovat viattomia pahuudessa.
Niin, tässä onkin tiivistettynä tämä kokonaisuus.Helposti ymmärrettävässä muodossa.
Ihan vaan vinkiksi Tapio.Älä käytä järjenpäätelmiä tms, vaan usko sydämmessäsi mitä on kirjoitetttu.
kun et kuitenkaan usko niitä???
Lapset ovat viattomia!!!
Ps 106:38
"He vuodattivat viatonta verta. poikiensa ja
tyttäriensä verta."
Huomioippa ja ymmärrä Tapio, miten heti sivuat selkeät Raamatun ilmoitukset lapsen viattomuudesta ja pahuudesta ja paneudut tarmollasi ja ymmärryskyvylläsi etsimään Raamatusta Lutherin opetusta järjen päätelmällä.
Miksi et paneudu pohtimaan ja keskustelemaan esitetysitä Raamatun jakeista, jotka laajentaisivat sinun ymmärryskykyäsi.Miksi tarmollasi ja ymmärryskyvylläsi hätäännyt etsimään tukea vauvakasteelle ja Lutherin opeille.
Siis uudestumaan mielen uudistumisen kautta.Pelkäätkä vauvakasteen romuttumista ja jääväsi tyhjän päälle uskossasi.
ML213, sanot, että lapset ovat "VIATTOMUUDESSA pahoja".
---
Eikö jakeessa 1. Kor.14:20 sanota "pahuudessa olkaa lapsia".
Ei tässä puhuta lapsen viattomuudesta mitään, vaan pahuudesta.
Miksi muutat Jumalan sanaa, vaikka kehoitat uskomaan, "mitä on kirjoitettu"?
--
Raamattu sanoo, että "ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, EI YHDEN YHTÄKÄÄN" (Room. 3:12).
Voit lukea koko 3:nen luvun.
Uskotko "niin kuin on kirjoitettu", järkeilemättä?
ML213, sanot, että lapset ovat "VIATTOMUUDESSA pahoja".
-------
Enhän noin kirjoittanut.Sinähän olet "vekkuli" tulkinnoissasi.
Kirjoitin "Pahuudessa viattomia".Jos Jumala antaa todistuksen, että meidän aikuisten tulisi pahuudessa olla lapsen tasoisia/lapsia, niin miellän tämän tilan viattomuudeksi.
Taas tällä viattomuus sanan ymmärrän.Synnittömyyttä tms.
Niin, jos lapsi olisi paha, niin hän ainakin olisi syntiä tehnyt.Ei Jumala kehoittaisi meitä olemaan/elämään synnissä, jos lapsi olisi syntinen/paha.
Ymmärräthän, jos sivullinen ihminen ei ole osallistunut esim. vanhuksen ryöstöön kadulla, niin hän on viaton koko tapahtumaan.
Samoin jos Jumala ilmoittaa, että meidän tulee olla lapsen kaltaisia pahuudessa, niin tämä oikein ymmärrettynä tarkoittaa, ettei lapset ole osallistuneet pahuuteen.Siis viattomia tapahtumaan/tekemiseen.
Niin, Raamatun ilmoitusta ei tule muuttaa, mutta etsiä/ymmärtää sen syvyys/viisaus.
pohja pois, jos tunnustat, että he ovat viattomia?
ML213, joo ...hyvä, kun korjasit...luin huolimattomasti.
----
Ilmaisusi "pahuudessa viattomia" on kuitenkin oma tulkintasi, eikä ole sopusoinnussa esim. Room. 3:nen luvun kanssa(jakeet 9-18).
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,....
Ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään" (j.10, 12).
Pitäiskö tähän lisätä: "paitsi (pienet) lapset ovat poikkeus"
(Jos he ovat tulkintasi mukaan jo lihasta syntymisensä perusteella Jumalalle kelpaavia/synnittömiä)?
ML213, "Pekka", tai muut, miten te selitätte "lihasta syntymisen" (Joh. 3:6)?
Lapset ovat viattomia!!!
Ps 106:38
"He vuodattivat viatonta verta. poikiensa ja
tyttäriensä verta.
Vauva/Lapsi ei vielä TEE yhtikäs mitään TEKOA!!!
Sairasta on kirjoittaa ja verrata viattomaan vauvaan seuraavaa:
"Ei ole ketään vanhurskasta, ei ainoatakaan,....
Ei ole ketään, joka tekee sitä, mikä hyvä on, ei yhden yhtäkään" (j.10, 12).
Pitäiskö tähän lisätä: "paitsi (pienet) lapset ovat poikkeus"
(Jos he ovat tulkintasi mukaan jo lihasta syntymisensä perusteella Jumalalle kelpaavia/synnittömiä)?”
Vauva/pienilapsi ei vielä TEE yhtikäs mitään TEKOA!!!
Lapset ovat Jumalalle kelpaavia; sillä Hän kutsui ja siunasi heitä! - Sanoen; "sen kaltaisten on Taivasten valtakunta"!
Evankeliumin julistaja Apt....: "...Vauva/Lapsi ei vielä TEE yhtikäs mitään TEKOA!!!
---
Kaikki-sana ei siis tarkoitakkaan aina kaikkia ihmisiä esim. seuraavissa Sanan paikoissa:
-"Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" (Room. 3:23).
-"Sentähden, niinkuin yhden ihmisen kautta synti tuli maailmaan, ja synnin kautta kuolema, niin kuolema on tullut kaikkien ihmisten osaksi, koska KAIKKI ovat syntiä tehneet -(Room. 5:12).
-"Jos sanomme, ettemme ole syntiä tehneet, niin me teemme hänet valhettelijaksi, ja hänen sanansa ei ole meissä" (1.Joh. 1:10).
---
Sinun tulkintasi mukaan pitäisi olla lisäys:
"kaikki, paitsi pienet lapset, ovat syntiä tehneet".
Vai miten teksti mielestäsi pitäisi lukea?
Jeesuksen omien sanojen mukaan lihasta syntyy liha.
On synnyttävä uudestaan, jotta olisi taivaskelpoinen. Kyllä lapsi pitää kastaa niinkuin kristityt tekevät ja ovat tehneet jo tuhansia vuosia!
Joh.3
5 Jeesus vastasi: "Totisesti, totisesti: jos ihminen ei synny vedestä ja Hengestä, hän ei pääse Jumalan valtakuntaan. [Ef. 5:26; Tit. 3:5; 1. Piet. 3:21]
6 Mikä on syntynyt lihasta, on lihaa, mikä on syntynyt Hengestä, on henkeä. [1. Kor. 15:50; Ef. 2:3]
7 Älä kummeksu sitä, että sanoin sinulle: 'Teidän täytyy syntyä uudesti.'
-"Sillä KAIKKI ovat syntiä tehneet ja ovat Jumalan kirkkautta vailla" (Room. 3:23).
"Syntinen olin jo syntyessäni, synnin alle siinnyt äitini kohtuun" on Raamatun oppi (Ps.51:7)
Lapsella EI OLE syntyissään Jumalan kirkkautta eli Pyhää Henkeä!
Kasteessa luvataan Pyhän Hengen lahja miehille ja miesten LAPSILLE!
Apt.2:37-38
Sodomassa ja Gomorassakin ne lapset oli viattomia, mutta eivät taivaskelpoisia eli vanhurskaista, koska he olivat kaikki perisynnin turmelemia ja lapset tuhottiin samalla tavalla kuin aikuiset.
Vaikka lapset kuolivatkin, he pääsivät taivaaseen.
Jumala varjeli heidät näkemästä syntiä ja moraalit-
tomuutta.
Onneksi lapset ovat tukevasti Jeesuksen sylissä
ja Jeesus siunaa heitä.
"Kukaan ei voi temmata heitä minun kädestäni",
sanoo Jeesus.
vaikka se kirjoitettaisiin miten tahansa.
Room 9:11
"Ennenkuin kaksoset olivat tehneet mitään,
hyvää tai pahaa...."
Tapion Raamatussa lukee: "Kaksoset olivat perisynnin
takia tehneet pahaa"
Jae 14. EI KAIKETI JUMALASSA OLE VÄÄRYYTTÄ!
Valehtelet, koska sinussa on valheen henki. Uudestikasteen henki on valheen henki. lahkojen uudestikaste perustuu valheeseen.
Sodoman ja Gomoran syntiturmeluksen alla olleet sielut oli sitten kyse lapsesta tai aikuisesta hävitettiin lopullisesti maata laihduttamasta.
Vain Lootin ja 2 tyttären sielut säästettiin.
Lapsia ei näkynyt yhtään siellä Aabrahamin helmassakaan.
Jeesus sanoi näin kun puhui Nikodemukselle kasteen välttämättämydestä.
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika." (Joh.3:13)
Kastettu lapsi on oksastettu Kristuksen ruumiiseen eli seurakuntaan.
"Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä."
päälle!
taivaaseen, koska heidät NOSTETAAN!
Lahkolaisten kastamattomat lapset EI KUULU seurakuntaan. Koska heitä ei ole kasteessa oksastettu Jaloon viinipuuhun.
Lahkolapsia on vaikea nostaa taivaaseen.
13 Meidät kaikki, olimmepa juutalaisia tai kreikkalaisia, orjia tai vapaita, on kastettu yhdeksi ruumiiksi. Yksi ja sama Henki on yhdistänyt meidät, kaikki me olemme saaneet juoda samaa Henkeä. [Room. 10:12; Gal. 3:28; Ef. 2:18; Kol. 3:11]
13 For by one Spirit are we all baptized into one body, whether we be Jews or Gentiles, whether we be bond or free; and have been all made to drink into one Spirit.
"Pekka":
Room 9:11
"Ennenkuin kaksoset olivat tehneet mitään,
hyvää tai pahaa...."
Tapion Raamatussa lukee: "Kaksoset olivat perisynnin takia tehneet pahaa"
--
Lueppa tarkemmin pilkkomatta jaetta!
"...ennenkuin kaksoset (Eesau ja Jaakob) olivat syntyneetkään ja ennenkuin olivat tehneet mitään, hyvää tai pahaa, niin - ..."
Ennen syntymää ei kukaan voi tehdä yhtään mitään.
Jaakobista sanotaan, että hän PETTI veljensä äitinsä kohdussa (Hoos. 12:4).
Siis teki pahaa jo äitinsä kohdussa.
Sikiötä voidaan jo sanoa ihmiseksi.
Juoda samaa Henkeä ei tarkoita vettä vaan Pyhää Henkeä.
Jatkuvasti vauvakasteoppi sekoittaa veden ja Pyhän Hengen sekaisin. Kunhan sana lapsi tai kaste löytyy, niin se tarkoittaa vauvakastetta ja kaste luulotellaan vedeksi, kun useassa tapauksessa juuri se on kuvausta Pyhästä Hengestä.
Joo, jos et halua nähdä lasta viattomana, niin miten ymmärrät ylipäätään tuon 1Kor 14:20 Raamatun kohdan.
Siis "vaan pahuudessa olkaa lapsia",
Jos mielstäsi lapset ovat pahoja , eikä myöskään viattomia, niin mitä ihmettä Jumala tässä puhuu.Siis kehoittaa meitä aikuisia olemaan yhtä pahoja kuin lapset.Ei kai?
Pohdippa Tapio tämä jae ja kirjoita mitä siitä tulee mieleen.Tämän jakeen sisällön ymmärtäminen ja uskominen onkin tärkeää meille kaikille uskoville (Raamttuun) ihmisille.
Niin, oman kantani varmaat tiedät ja ymmärrät.
JOs sinulla Tapio olisi vauvoja/lapsia, niin et murehtisi vauvan/lapsen pelastumista.Olen huomannut miten vauvat kasvavat aivan huomaamatta aikuisuuteen.Tämä lapsi vaihe ihmisen elämässä on todella lyhyt eli siitä ei kannata murehtia.Kyllä kaikki vauvat huomaavat aikanaan, miten ovat syntiä tehneet ja Jumalan kirkkautta vailla.
Niin, ymmärrämme kai, ettei vauvat pysy vauvoina vanhuuteen asti.
Juuri noin.Noiden asioiden näkeminen Raamatun valossa (Luuk 11:34) vaatii uudestisyntymisen eli Pyhän Hengen ohjaamaa ymmärrys kykyä.
Siis sokeudesta on kysymys.
Ilmaisusi "pahuudessa viattomia" on kuitenkin oma tulkintasi, eikä ole sopusoinnussa esim. Room. 3:nen luvun kanssa(jakeet 9-18).
--------
Harmittaa kun et huomioi kokonaisuutta.Tuo edellä oleva tilanne/ilmoitus on kerrottu aikuisille ymmärtäväisille ihmisille.Siis meille.
Huomioi, miten meidän ei tule ymmärrykseltä olla lapsen kaltaisia, koska juuri nämä Raamatun ilmoitukset on tarkoitettu,- "mutta ymmärrykseltänne olkaa täysi- ikäisiä".Siis ilmoitukset on tarkoitettu ymmärrykseltä täuýsi-ikäisille.Ei lapsille joiden ymmärrystaso on puutteellinen.
Siis pahuudessa meidän tulee olla lapsen tasoisia, mutta ymmärrykseltä täysi- ikäisiä..
Huomioi Tapio nämä tekijät kun luet/pohdit Raamatun ilmoituksia.
Kun Raamatussa lukee esim. meille,sinulle,niin se ilmentää asian aikuiseen ihmiseen ja hänen ymmärryskykyynsä/tasoon.
Etsippä Tapio Raamatusta edes yksi kohta, jossa kirjoitus olisi kohdennettu suoraan lapselle.Raamatussa asiat kohdennetaan ymmärrykseltään täysi-ikäisille.
Eenok ja Eliakin nousivat taivaaseen, kuolemaa maistamatta!
Taivas tarkoitti myös ihmissilmin nähtävän taivaan.
Lasarus oli Aabrahminen helmassa. Sinne vanhan liiton pyhät ilmeisesti menivät. Mutta sielläkään ei kerrota olleen yhtään lapsia.
Mutta taivaaseen, missä Jumalan valtaistuin on, ei ole kukaan ihminen noussut.
"Kukaan ei ole noussut taivaaseen, paitsi hän, joka on taivaasta tänne tullut: Ihmisen Poika." (Joh.3:13)
nim. "liikkeellä": "Onneksi lapset ovat tukevasti Jeesuksen sylissä
ja Jeesus siunaa heitä.
"Kukaan ei voi temmata heitä minun kädestäni",
sanoo Jeesus.
---
"Ja minä annan heille iankaikkisen elämän, ja he eivät ikinä huku, eikä kukaan ryöstä heitä minun kädestäni" (Joh. 10:28).
Tämä jae liittyy Jeesuksen kuvaukseen lammastarhasta ja hyvästä paimenesta.
Tässä kuvauksessa ei erikseen mainita lapsia.
Kukaan ei automaattisesti luonnollisen syntymänsä perusteella ole Jeesuksen oma, vaan ne, jotka Jeesus on "nimeltä kutsunut" (Joh. 10:3) ja jotka "kuulevat hänen äänensä ja seuraavat häntä" (Joh.10:27).
Heille kuuluu lupaus: "Kukaan ei voi temmata heitä minun kädestäni" (Joh. 10:28).
---
"Paimenena Herra näyttää
laumalleen niityn parhaan.
Kaikki tarpeemme hän täyttää,
ei päästä meitä harhaan.
Hän suojaa lastaan
saatanan vimmaa vastaan,
kun kanssamme hän kulkee.
(Virsi 374:2)
Kukaan ei automaattisesti luonnollisen syntymänsä perusteella ole Jeesuksen oma, vaan ne, jotka Jeesus on "nimeltä kutsunut" (Joh. 10:3) ja jotka "kuulevat hänen äänensä ja seuraavat häntä" (Joh.10:27).
----------
Joo, harmittaa, miten huomaamatta/tiedostamatta etenit vauvasta/lapsesta heidän aikuisuuteen.
Siis kun "Herra meidän Jumalamme kutsuu" ja kuulevat sen äänen ja alkavat seuraamaan tietoisesti Jeesusta.Niin tämä loppuosa onkin jo tapahtunut vauvan ollessa ymmärryskykyinen.Sinä Tapio niputat kaikki yhteen.
Todella kukaan ihminen, joka on vauvasta kasvanut aikuisuuteen, niin ei ole Jeesuksen oma muutoin kuin uskon kautta.Mutta, huomaappa kun Jeesus otti syliinsä lapsen, niin tämä ja muut lapset ovat Jeesuksen omia.Ei Jeesus puhuisi niin kuin puhui lapsista, jos he eivät olisi hänelle rakkaita/omia.
Jumala erikoisesti huomioi ihmisen kehityksessä tämän ymmärtämättömyyden tilan.Siis ei vaadi lapsta/vauvaa ymmärtämään pelastustaan tai tulevaa syntielämää/pahan tekemistä pahuudessa.Tämä vaihe on vauvalla edessä päi9n.
Kukaan ei automaattisesti luonnollisen syntymänsä perusteella ole Jeesuksen oma
-------
Jos tuttavapiirissäsi Tapio menehtyy pieni lapsi, niin on parempi, ettet mene lohduttamaan vanhempia.Et tiedä mitä tekisit!
lapsia, sillä muuten ei ole ymmärrettävissä tuo
vimma, millä hän tekee lapsista syntisiä ja kado-
tettuja.
"Sielunvihollinen on tullut varastamaan, tappamaan
ja tuhoamman."
Tapio toimii sielunvihollisen agenttina ja yrittää
varastaa lapset Jeeusksen sylistä.
Onneksi Jeesus tuntee laumansa ja Pietarillekin
Hän sanoi: Ruoki minun karitsoitani!
Tapio teurastaa nämä pienet, viattomat karitsat.
(Sielunvihollinen on tullut tappamaan....)
Lapset ovat sovitettuja Jumalan edessä. "Sen-
kaltaisten on taivasten valtakunta."
ML213" :"Et tiedä mitä tekisit"!
---
En tuomitsisi ainakaan ketään helvettiin.
Tuomiovalta on yksin Jumalan, ei minun-onneksi!
Pekka": "Onneksi Jeesus tuntee laumansa ja Pietarillekin
Hän sanoi: Ruoki minun karitsoitani!
...
Tapio teurastaa nämä pienet, viattomat karitsat.
(Sielunvihollinen on tullut tappamaan....)
---
Luonnollisessa lammaslaumassa karitsat seuraavat emolammasta.
Jos siis estämme lapsilta pääsyn "lammaslaumaan"" (jätämme ulkopuolelle Kristusruumiin/seurakunnan), laminlyömme Jeesuksen käskyn "sallikaa lasten tulla" (Mark. 10:14).
Lastenkin on sallittava tulla sisälle Jumalan valtakuntaan (Mark. 10:15).
Ei estellä (Mark.10:14).
Ei jätetä lapsia susien syötäväksi. Sallitaan heille kaste ja opetusta (Matt. 28:19,20).
Ei anneta kenenkään vietellä heitä pois uskosta (Mark. 9:42).
opettajien ja susien riistää lapsia Jeesuksen sylistä
Nämä sudet vaativat vauvoille kastetta, mutta
Jeesus sanoi: Minulle on annettu kaikki valta tai-
vaassa ja maan päällä.
Ei kukaan riistä heitä minun kädestäni!
Siis Kristuksen ulkopuolella olevat ovatkin pelas-
tettuja??????
Miksi vaadit vauvoille kastetta, jos he pelastuvat
ilman sitäkin. Vai etkö uskalla tunnustaa, mitä
todella ajattelet?
Pitäydyn Jumalan sanassa; Mark. 16:16, Joh. 3:5.
Miten käy niiden, jotka eivät kuule koskaan evankeliumia ja joilta evätään kaste, heidät jätän Jumalan tuomittavaksi.
Tuomiovalta ei ole minun käsissä.
"Pekka": " Ei anneta väärien opettajien ja susien riistää lapsia Jeesuksen sylistä"
--
Joo...ei anneta väärien opettajien ja susien riistää ketään lasta, joka on Jeesuksen syliin tullut(kannettu) ja ottanut vastaan Jumalan valtakunnan (pelastuksen)(Mark. 10:13-16).
"Senkaltaisten on Jumalan valtakunta".
Jeesuksen syliin.
Vauvathan ovat jo siellä vaikka sudet yrittävät
riistää heidät sieltä.
tuomarina.
Väität, että vauvat olisivat syntisiä!!
Annat kuitenkin Jumalan toimia tuomarina, mutta yri-
tät auttaa Häntä siinä, osoittamalla, että vauvat
ovat perisynnin turmelemia.
Jumala ei tarvitse sinun neuvojasi!
"Pekka", eikö sinulle vieläkään ole kirkastunut, että kaste ei ole pelkkää vettä.
Täytynee taas kerrata.
Kasteessa on kahdenlaiset asiat:
-maalliset eli VESI
-taivaalliset eli ISÄ ja POIKA ja PYHÄ HENKI
(Erikoisesti Pyhä Henki, Joh. 3:5).
--
Kristuksen saamalla kasteella on läheinen suhde meidän saamaamme kasteeseen (Matt. 28:19).
Jeesuksen kasteessa tapahtui ensimmäisen kerran Pyhän Kolminaisuuden ilmestyminen ihmisille (10,11).
Tästä tapahtumasta kertovat kaikki neljä evankelistaa; Matt. 3:13-17, Mark. 1:9-11, Lk. 3:21-22, Joh. 1:32-34.
asiat:
1. Väkivalta
2. Harhaanjohtaminen
Jeesus meni kasteelle VAPAAEHTOISESTI!
Huomaappa Tapio itsessäsi tämä asia, jos seisoisit tilanteessa Mark 10:13..14
"Ja he toivat hänen tykönsä lapsia, ETTÄ HÄN KOSKISI heihin; mutta opetuslapset nuhtelivat tuojia.
Muta kun Jeesus sen näki, närkästyi hän ja sanoi heille Sallikaa lasten tulla minun tyköni, älkää estelkö heitä, sillä senkaltaisten on Jumalan valtakunta"
Niin, huomaa miten sinä toimit.Jos Jeesus toimisi tänä päivänä ja ihmiset toisivat lapsensa Jeesuksen tykö, siunattavaksi Jumalan valtakuntaan, niin sinä Tapio estelisit/estelet lapsia tulemaan sellaisenaan Jeesuksen tykö :Ensin kaste.Kastetut lapset ovat kelvollisia menemään Jeesuksen tykö.
Huomaa miten Jeesus todella nuhteli aikuisia ihmisiä tilanteessa kun he eivät lapsia laskeneet Jeesuksen luo siunattavaksi.
Siis jos ymmärrämme miten lapset ovat sellaisenaan Jeesukselle otollisia, niin me emme estele heitä.Taas jos laitamme ehtoja, niin me emme laske heitä Jeesuksen tykö/valtakuntaan.
Juuri tämä lasten pahuuttomuus lapsissa 1 Kor 14:20 ilmentää heidän olemassa olon Jumalan valtakunnassa.
ML213: "Tapio estelisit/estelet lapsia tulemaan sellaisenaan Jeesuksen tykö :Ensin kaste.Kastetut lapset ovat kelvollisia menemään Jeesuksen tykö".
---
En esteleisi, sillä vain syntisiä Jeesus kutsuu yhteyteensä.
Jeesus sanoo:
"Eivät terveet tarvitse parantajaa, vaan sairaat. En minä ole tullut kutsumaan vanhurskaita, vaan syntisiä." (Mark. 2:17).
Kun Jeesus kutsui pienet lapset "sellaisenaan" tykönsä, ei hän tarkoittanut, että lapset olisivat olleet synnittömiä.
Eivät terveet, eli synnittömät, tarvitse Jeesusta!
--
Kumpaa kaste sinulle merkitsee:
Lakia vai evankeliumia?
Eivätkä ne vanhemmat huvikseen vieneet niitä lapsiaan puoliväkisin saamaan Jeesuksen "kosketusta"..."että Hän "koskisi" heihin"
Jesaja oli kutsuttu jo äitinsä kohdussa, niin tarvitsi Jumalan puhdistavan "kosketuksen", koska kaikki ihmiset ovat syntisiä Raamatun mukaan jo sikiämisestä alkaen.
Jes. 6:7 "ja kosketti sillä minun suutani sanoen: "Katso, tämä on KOSKETTANUT sinun huuliasi; niin on sinun velkasi poistettu ja syntisi sovitettu".
Kun Jeesus kutsui pienet lapset "sellaisenaan" tykönsä, ei hän tarkoittanut, että lapset olisivat olleet synnittömiä.
Eivät terveet, eli synnittömät, tarvitse Jeesusta!
-------
No, sortuiko Jeesus valehtelemaan tilanteessa.Huomaa minkä todistuksen Jeesus antoi lapsista.Jeesus asennoitui ja opetti lapsista aivan samalla tavalla kuin 1Kor 14:20 "pahuudessa olkaa lapsia".
Kerroppa mikä tekijä/asia estää sinua Tapio uskomasta Jeesuksen opetukseen ajatellen lapsen tilaa.
Harmittaa kun sinä yhdistät aikuisille kohdennetutu asiat lapsiinkin.Näin ei saisi olla.
Huomioi, miten Raamattu ilmentää tehtyjä syntejä maailmassa ollessamme.
Lopuksi, uskotoko Jeesuksen opetukseen lapsista sellaisenaan,- ilman kirkon tulkintoja.
ML213: "Lopuksi, uskotko Jeesuksen opetukseen lapsista sellaisenaan,-..."?
--
Kun Jeesus puhui opetuslapsilleen lasten kaltaisiksi tulemisesta(Matt.18:3), niin mitä Hän tarkoitti tällä?
Tarkoittiko Hän esimerkiksi uskoa Jeesukseen?
Jeesus tarkoitti lasta, joka elää tänäkin päivänä.Ei ihminen ole muuttunut erityisemmin aivotoiminnoiltaan ja siten kehityksessään.
Juuri lasten läheinen tunteminen auttaa tiedostamaan, mitä Jeesus tarkoitti esimerkillään.
Tätä sinä et Tapio millään näköjään voi uskoa.Lapsen mielikuvat ja ajatusmaailma on aivan "toisesta maailmasta" kuin aikuisen ihmisen, jonka kehitystä on jo muokannut/aktivoinut langenneen ihmisen genetiikka.
Huomioimisen arvoinen tekijä on, jos lapsi joutuu kasvamaan voimakkaasti turmeltuneessa ympäristössä, jossa on väkivaltaa ja muita kielteisiä vopimakkaita haittatekijöitä, niin aivan pieni lapsikin mahdollistuu kasvamaan aivan ahdistuneeksi ja aivan toisenlaiseksi mitä Jeesus tarkoitti.
Tietenkin uskomisen taso ja ymmärtämisen tasoon tämä tekijä ei vaikuta, mutta avoimuuteen se vaikuttaa.
Juuri lasten käyttäytymisestä voi helposti mieltää tämän pahuudettomuuden ja aidon uskon ja viattomuuden.Niin, tarvitaan vain näkökykyä/ymmärrystä nähdä tämä lapsissa.
Niin, tämä viattomus , pahuuttomuus ja siitä kasvaminen ulos kohti langenneen ihmisen tilaa ilmentyy juuri mielikuvissa ja reagointi tavoissa/tasoissa.Esim. Kun erittäin tarkkaan seuraa lapsen puhumista, jossa ilmentyuy ihmisen sydämentila ja sieltä kumpuavat mielikuvat jne..
Niin, lapsi opettelee puhumaan ja puhuu normaalisti 2..3-vuoden ikään, mutta tämän jälkeen lapsen puhuminen alkaa takkuilla ja monasti jopa lapsi änkyttelee vaikeampia sanoja, jotka kätkevät sydämmessä epävarmuutta aktivoivia tekijöitä.
Siis lapsi tässä vaiheessa alkaa kasvaa pois siitä viattomuudesta, joka ilmentyy viestinnän muuttumisena.
Pohdin tätä asiaa siksi Tapio, että Raamatun ja erikoisesti Jeesuksen tuomat asiat . mitkä liittyvät lapseen voidaan todistaa arkitodellisuudessa.Siis kaikki pahuuttomuuden tila ja miten hän ohjautuu kohti syntikäyttäytymistä pois tästä tilasta.Tämä on Tapio faktaa ei minkään puolueen /yhteisön oppeja tms.
Sanoisimpa, ettei Luterilaisuus ymmärrä tätä todellisuutta.Ajattele Tapio:Jeesus ottaa syliinsä lapsen kansan seasta ja ilmoittaa miten kuuntelijoiden,- aikuisten ihmisten pitää tulla tämän lapsen kaltaiseksi.Siis lapsen tila on jo valmis tässä esimerkissä.
Tämä aikana on aivan sama tilanne.Lapsen sydämentila mielenmaailmoineen on aivan samanlainen.Lapsi on valmis tuotavaksi se Jeesuksen syliin sellaisenaan.Älkäämme estelkö/muuttako lapsen tilannetta sellaiseksi, jossa hän ei olisi kelvollinen sellaisenaan istumassa Jeesuksen sylissä.
ML213: "Niin, tämä viattomus , pahuuttomuus ja siitä kasvaminen ulos kohti langenneen ihmisen tilaa ilmentyy juuri mielikuvissa ja reagointi tavoissa..."
---
Kun Jeesus kutsui tykönsä pienen lapsen ja käski opetuslapsiaan tulemaan lasten kaltaisiksi(Matt. 18:2,3), niin hän puhuu heidän USKOSTAAN;
"...joka viettelee yhden näistä PIENISTÄ, JOTKA USKOVAT MINUUN..."(Matt. 18:6).
Näillä pienillä oli siis usko Jeesukseen.
Ilman uskoahan on mahdotonta olla otollinen (Hebr. 11:6).
---
Tarkoitatko, että pieni lapsi myöhemmin menettää tämän uskon ja "viattomuutensa", ja joutuu vasta sitten "langenneen ihmisen tilaan"?
Näillä pienillä oli siis usko Jeesukseen.
Ilman uskoahan on mahdotonta olla otollinen (Hebr. 11:6).
---
Tarkoitatko, että pieni lapsi myöhemmin menettää tämän uskon ja "viattomuutensa", ja joutuu vasta sitten "langenneen ihmisen tilaan"?
--------
Kun lapsi kuulee Jeesukseen liittyviä asioita, niin hän uskoo ne aidosti ja tässä meidän tulisi olla lasten kaltaisia.
Huomaa, miten lapsenkin pitää kuulla ja ymmärtää kuulemansa, niin hän mahdollistuu uskomaan sen.Olisitpa kuulemassa kun meidän nuormimmainen 5v puhuu "uskostaan".Uskoo aidosti asioihin joita on kerrottu ja mitä hän on kuunnellut aikuisten ihmisten keskusteluista.Väittelee, jopa aikuisten lastemme kanssa Jumalasta.
Mutta, tämä ei tarkoita, että hän olisi uudestisyntynyt.Harmittaa ihan, miten hänessä on jo kasvamassa ja yhä aktivoituu tämä langenneen ihmisen mieli.Tuleekin aika, jolloin hänkin huomaa itsessään tämän langeneen ihmisen käyttätymisen ja etsikko aikanaan hänen on tehtävä valinta "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kasteen..."
Tämän havainnon lapsen uskosta ymmärtää lapsen vanhemmat.Siis lapsi uskoo kuulemaansa erittäin aidosti esim. Joulupukkiin tms, siis ehdoitta ja aidosti.
Mutta, ymmärtänet Tapiokin, ettei lapsi usko sellaisenaan, syntyessään Jeesukseen.Lapsen on siis kuultava Sanaa vanhemmiltaan tms ja siten tämä usko aktivoutuu Jeesukseen aivan samoin kuin aikuisillakin."Usko tulee kuulemisesta" (Raamatun usko).
Siis tässä uskossa lapsi on erittäin mallikelpoinen meille aikuisille ihmisille.Kun taas lapsen ymmärryskyky lajenee ja lihallisuus saa vallan, niin lapsen usko muuttuu.Tämän olen havainnut selkeästi lapsissanikin ja laajemminkin.
Siis samanlainen ilmiö kuin lapsen mielen valtaa epäuskoisuus Joulupukkiin määrätyssä iässä.Asioiden ymmärtämiskysystä on kyse.
ML213: "Kun lapsi kuulee Jeesukseen liittyviä asioita, niin hän uskoo ne aidosti ja tässä meidän tulisi olla lasten kaltaisia".
---
Niin...eikö juuri heille kuulu kaste (Mark. 16:16), koska USKOVAT aidosti?
Vai puuttuuko heidän aidosta uskostaan jotakin?
Eikö Jeesus asettanut pienen lapsen uskon esikuvaksi meille aikuisillekin (Matt.18:1-6)
Eikö kukaan voi säilyä tässä "lapsenuskossaan"
he itse sitä haluavat.
Mutta mikä kiire teillä on kastaa ilman heidän omaa
tahtoaan?
Sehän on väkivaltaa!
Annoin varmaan väärän mielikuvan Eijan uskosta.Hän siis uskoo aidosti mitä on kerrottu hänelle Jumalasta/Jeesuksesta ja isten että Jumalan kuva on hänelle turvallisuutta tuottava.Miten Jumala näkee kaikkialle ja pitää huomta ihmisistä/lapsista.
Ymmärtänet Tapio. ettei 5- vuotias lapsi ymmärrä Raamatun ilmoitusta tai Jeesuksen opetusta tms.Lapselle ei missään muodossa tule kertoa parannuksenteosta ja sen välttämättömuudestä tai kasteesta tai miten on ihmisiä, jotka joutuvat kodotukseen ja on ihmisiä jotka menevät taivaaseen ja mikä tekijä vaikuttaa tähän.
Siis lapselle ei voi kertoa kadotuksesta tms eikä #Tee parannus ja ota kaste Jeesuksen Kristuksen nimeen...."
Harmittaa ihan Tapio kun et ymmärrä missä vaiheessa kasteasia tulee esille.Siis ihmisen on uskottava, miten hän on syntiä tehnyt ja hän on menossa kadotuksen tietä ja tästä tieltä voi haarautua taivas tielle ymmärtäm,älla/havainnoimalla itsessään ja uskottava "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kaste ,,,,".Siis ihmisen on henkilö kohtaisesti ymmärrettävä tämä kokonaisuus ja uskottava,- jos hän uskoo, niin toimittava mikä on Jumalan tahto.
Siis Tapio, en voi missään nimessä viedä tyttöäni kasteelle, koska hän ei ymmärrä pelastuksesta yhtään mitään.
Uskoo siis helo tajuisesti miten hyvä Jumala meillä on.Siis tiedollisesti, mutta ei ymmärrä tehdä Jumalan tahtoa.
"Pekka" :"Totta kait lapset kastetaan, jos he itse sitä haluavat.
Mutta mikä kiire teillä on kastaa ilman heidän omaa tahtoaan?
Sehän on väkivaltaa"!
---
Löytyykö tästä esimerkkejä Raamatusta, esim. Apt. Teoista, että joku pieni lapsi olisi kastettu oman "halunsa" ja "tahtonsa" perusteella?
(Parikin Sanan paikkaa riittää!)
Tapio, etkö ymmärrä, vai leikitteletkö asialla.Lapsia ei kastettu alkuaikoina omasta eikä muiden tahdosta.Huomaa, ettei lapsi mahdollistu ymmärtämään Raamatussa ilmoitettua pelastusta.Ei kukaan ihminen mahdollistu ymmärtämään tulevaisuudessa olavia tapahtumia tai käyttäytymistään.
Raamattuhan kuvaa tarkoin, miten ihminen ohjautuu maailmaan/lihallisuuteen ja elää vastoin Jumalan tahtoa.Siis kaikki ihmiset ajatellen kollektiivisesti.
Kun ihminen kuulee pelatussanoman ollessaan ymmärrysikäinen ihminen, niin hänelle mahdollistuu pelastus ja kaste.Tämä' on selkeä tapahtuma ketju Raamatussa.
Ei Raamattu ilmoita, jos lapsella on uskomisen kyky jota hän käyttää joulupukkiin tai miten vanhemmat on kertoneen miten on olemassa Jumala/Jeesus, siis tiedollisesti.Ei tämä tieto riitä, että hän aktivoituisi ja menisi kasteelle.(Vauvakaste on erikseen siinähän ei toimita kastettavan henkilön mielikuvien mukaisesti, vaan papin tai vanhempien)
Siis ihmisen tulee ymmärtää Raamatun sanoma ja toteutettava mikä on Jumalan tahto.On täysin eri asia, jos toinen ihminen kastaa toisen ihmisen omasta tahdostaan/tavoistaan.Esim. Jos minä kastattaisin nuoriommaisen lapseni, niin tämä olisi ihmisteko, jolla ei ole osaa eikä arpaa Pyhän Hengen johdatuksessa./Jumalan tahdosta.
perusteella vauvoja kastettiin tuhansittain. Sitä vaan
ette kerro, missä kohtaa Raamattua näin sanotaan.
Sinäkin myönsit tuolla jossain, että Raamattu ei mai-
nitse vauvojen kastamisesta mitään.
Ymmärrätkö Tapio, miten lapsi, (1...7v) uskoo kaikkeen mitä hän kuulee ja tämä uskomisen taso on erikoisen voimakasta.
JOs lapselle sanotaan "Jumala näkee ja suojelee kaikkia lapsia". Vaikka lapsi uskoo tämän mielikuvan aidosti, niin tämä ei tarkoita sitä että vanhempien olisi vietävä lapsi kastettavaksi.
Puhumattakaan vauvaiästä.
ML213: "Lapsia ei kastettu alkuaikoina omasta eikä muiden tahdosta".
---
Olet siis "Pekan" kanssa eri mieltä, kun hän sanoo: "Totta kait lapset kastetaan, jos he itse sitä haluavat".
Olen samaa mieltä "Pekan " kanssa.Jos lapsi tahtoo/ottaa kasteen "Tehkää parannus ja ottakoon kukin teistä kaste.., niin hän on jo uudestisyntynyt lapsi ja erikoisesti tämä kokonaisuus ilmentää miten hän on ymmärrykykyinen ja on ymmärtänyt pelastumisen ja toteuttanut Jumalan tahdon asiassa.
Niin, tämä lapsi sanahan ei ilmennä ihmisen ikää.Siis ihmisen ikä pitää määritellä tilanteessa olevista tekijöistä.
Esim. Jos joku ottaa lapsen syliinsä, niin lapsi lienee alle 5-vuoden ikäinen.Toisaalta sama lapsi saattaa olla toisen sylissä 30-vuotiaanakin, mutta eri syystä.
Siis, tämä "Pekan" kuvaama lapsi olikin jo aikuistunut eli laajempi ymmärryskyky kuin pienellä lapsella.