http://www.tiede.fi/uutiset/uutinen.php?id=3179
Kuu senkun nuortuu...planeettojen kiviainestutkimukset ja ikämääritykset senkun kyseenalaistuu...Samaan aikaan kämmeköiden ikä sen sijaan vanhenee... Orkideoiden kantamuoto on noin 80 miljoonaa vuotta vanha...Tämä tarkka ajoitus saatiin havainnollistettua mehiläisestä joka löydettiin meripihkan sisältä...Mehiläisen selässä oli kämmmeköiden siitepölyä....Hmm..... Kyllä tiede on ihmeellistä :D
Kuu senkun nuortuu...planeettojen kiviainestutkimukset ja ikämääritykset senkun kyseenalaistuu...Samaan aikaan kämmeköiden ikä sen sijaan vanhenee... Orkideoiden kantamuoto on noin 80 miljoonaa vuotta vanha...Tämä tarkka ajoitus saatiin havainnollistettua mehiläisestä joka löydettiin meripihkan sisältä...Mehiläisen selässä oli kämmmeköiden siitepölyä....Hmm..... Kyllä tiede on ihmeellistä :D
Vastaukset 26
Vanhimmat
kantamuodon ikä täsmää hyvin koppisiemenisten evoluution aikatauluun. Ne syntyivät mitä ilmeisimmin jurakaudella ja monimuotoistuivat nopeasti liitukaudella. 80 miljoonaa vuotta sitten elettiin liitukauden loppupuolta. Tämä oli mainio löytö, koska orkideojen fossiiliaineisto on hyvin niukka. Meripihkan ikämääritykset ovat luotettavia.
Tiede tosiaan tarkentuu jatkuvasti. Ajanmääritykset pystytään nykyään tekemään melkoisen tarkasti jopa ikivanhoista näytteistä.
Jokohan se nyt nuorentuu 6000 vuotta vanhaksi... No Naturessa [www.nature.com] kaiketi se kerrotaan, kunhan uutisen julkaisevat.
"Mathieu Touboul Sveitsin kansallisesta teknologiaistituutista työtovereineen määritti nyt Kuun magman jähmettymisajankohdan volframin isotooppien runsaudesta. Tuloksen mukaan Kuu muodostui 50 – 150 miljoonaa vuotta aurinkokunnan alun jälkeen."
Kyllä tuo nyt jo todistaa, että maailmankaikkeus on 6 000 vuotta vanha! :D
Taitaa olla kreationistileirissä vähän epätoivoa ilmassa, kun täytyy tieteen tarkentuvia tutkimustuloksia alkaa käytellä argumentteina oman asiansa edistämiseen...
Eli kun tuon uuden tutkimustuloksen yhdistää kretiinien ajoituksiin niin kuu tosiasiallisesti tulee näkyviin muutamaa tuhatta vuotta vaille 4.5 miljardin vuoden päästä. Nyt se on vaan sellainen pahvinen illuusio jota jumala roikottaa taivaankannen reunalta.
entinen-pertti kirjoitti:
"Taitaa olla kreationistileirissä vähän epätoivoa ilmassa, kun täytyy tieteen tarkentuvia tutkimustuloksia alkaa käytellä argumentteina oman asiansa edistämiseen... "
Ainakin kreationistien logiikka on mahtavaa, nimittäin jos ajanmääritykset muuttuvat (*) niin siitähän seuraa heti, että ne ajanmääritykset ovat sitten totaalisesti pielessä. Josta sitten seuraa tietenkin automaattisesti se, että kreationistien 6000 vuoden ikä maapallolle tulee juuri siksi oikeaksi iäksi.
Kreationistien suhteellisuudentaju on hämmästyttävän olematon. Samoin kreationistien kokonaiskuva on käsittämättömän sirpaleinen - heidän argumenttinsa ovat järjestään keskenäänkin ristiriitaisia jopa yhden ja saman kreationistin päässä (esim. s.u.p).
(*) 50-150 miljoonaa vuotta on 1-3% 4,5 miljardista vuodesta (maapallon arvioitu ikä).
***(*) 50-150 miljoonaa vuotta on 1-3% 4,5 miljardista vuodesta (maapallon arvioitu ikä). ***
Viikon lotto. Arvotaan maapallon "tieteelliselle iälle" seuraavat 60 oletusta :)
Arvatenkin siinä 50-150 miljoonaa vuotta maapallon (aurinkokunnan) iästä vanhempana.
Sinne haarukkaan se menee.
S.u.p:n argumentit ovat rappeutuneet sitten viimenäkemän ihan radikaalisti, mutta niinhän se kreationistien rappeumateoria menee?
"Viikon lotto. Arvotaan maapallon "tieteelliselle iälle" seuraavat 60 oletusta :) "
No sydämmen.usko.pelastaa, kerrohan meillä nyt tarkka päivä, kellonaika ja vuosi millon se maapallo on luotu, tai maailmankaikkeus? Huomaat kai että maapallo ei ole maailmankaikkeus? Sinun pitää tietää sillä sinullehan ei kelpaa 1-3% heitto suuntaan tai toiseen. Teillehän ei kelpaa mikään mikä on niin kuin te HALUATTE :)
Joten helpotetaan hieman :D
Ensinnäkin tuo oletettu kuun uusi ikä on edelleen tuulesta temmattu, vaikka se kyseenalaistaa edelliset oletukset :)
Mitä taas tulee tuohon kämmeköiden tarkkaan noin 80 miljoonan vuoden oletukseen, suhtaudun siihen enemmän kuin hieman skeptisesti :)
Kämmekät ovat lämpimän ja kostean tropiikin kasveja, eikä niistä ole kasvuolosuhteiden vuoksi jäänyt fossiileja. Kasvien "kehityksen " historia on siksi jäänyt hämärän peittoon ja orkidioiden iästä on esitetty huomattavasti toisistaan poikkeavia arvioita. Mutta ei hätä olekkaan tämän näköinen, sillä apuun ratsastaa uljas mehiläinen selässään mikrohitunen siitepölyä :) Hyvin kätkeytyen meri pihkan sisään se säilyttää tuomansa saaliin (Kämmeköiden siitepölyn ) hyväkuntoisena nykytiede miesten ajoitettavaksi :) Tämä tarina ei kerro sitä, että kuinka paljon tuo mehiläinen pokkesi nykymehiläisistä ja paljonko tuo siitepöly poikkesi nykykämmeköiden siitepölystä, mutta S.U.P arvelee poikkeaman olevan minimaallinen :)
Siunausta.
sydämmen.usko.pelastaa paljastaa taas tietämättömyytensä:
"Kämmekät ovat lämpimän ja kostean tropiikin kasveja, eikä niistä ole kasvuolosuhteiden vuoksi jäänyt fossiileja."
No johan on, Suomikin on sitten lämpimän ja kostean tropiikin tyyssija!
Katsoppa huviksesi, kuinka monta erilaista kämmekkälajia Suomen luonnosta voi löytää:
http://kammekat.tripod.com/lajit.htm
Kuusamossakin kasvaa neidonkenkä:
http://www.luontoon.fi/news.asp?Section=1603&Item=13114
Älkää luottako kreationisteihin jotka vain kammioissansa Bibliaa selaavat eivätkä osaa enkkua, hebreaa eivätkä tunne luontoa..
Luulisi, että jos haluaa puhua kasvien evoluutiosta, niin tietäisi edes jotakin kasveista.
Esimerkiksi valkolehdokki on Etelä-Suomessa jopa suhteellisen yleinen laji. Ahvenanmaalla se ei ole edes rauhoitettu.
""Ensinnäkin tuo oletettu kuun uusi ikä on edelleen tuulesta temmattu, vaikka se kyseenalaistaa edelliset oletukset :)""
Niin, tuossa uutisessahan todettiin:
"Touboulin tutkimusryhmä selittää, että kuun vanhemmaksi ajoittaneissa tutkimuksissa ei ole huomioitu oikein kosmisten säteiden ja tantaalin vuorovaikutuksessa lisääntyvää volframia."
Miten kreationistien laskelmissa kuun iästä on otettu kosmisten säteiden ja tantaalin vuorovaikutuksessa lisääntyvä volframi? Miten nuo laskelmat on ylipäätään tehty? VAi onko kuun ikä katsottu jostakin kirjasta? Eikö tuo ole tuulesta tempaamista? Miten muuten selittyy kuun kraatterit, jos kuun on n. 6000 vuotta vanha, kun kuu olisi vieläkin sula, jos kaikki nuo törmäykset ajoittuisivat viimeiselle 6000:lle vuodelle?
Kyllähän kämmeköiden levinneisyys alue käsittää nykyisin myös Pohjoismaat. Mutta ikivanha orkideat lajike on hieman eri asia kuin meillä kasvava lajike :)
" Noin 15- 25 miljoonaa vuotta sitten eräs mehiläistyöläinen jäi meri pihkan sisään selässään runsaasti orkidean siitepölyä. Dominikaanisesta tasavallasta löydetty meri pihkan palanen paljastaa, että maailman laajin, ainakin 25 000 lajia käsittävä kämmeköiden kasvi suku on luultua vanhempi. Siitepölystä tutkijat päättelivät molekyylikellon avulla, että kämmeköiden kantamuoto kasvoi jo 80 miljoonaa vuotta sitten.
Kämmekkäkasvit ovat lämpimän ja kostean tropiikin kasveja, eikä niistä ole kasvuolosuhteidensa vuoksi jäänyt fossiileja."
Loput te jo sitten tiedättekin :D
Siunausta.
Kyllähän kämmeköiden levinneisyys alue käsittää nykyisin myös Pohjoismaat. Mutta ikivanha orkideat lajike on hieman eri asia kuin meillä kasvava lajike :)
" Noin 15- 25 miljoonaa vuotta sitten eräs mehiläistyöläinen jäi meri pihkan sisään selässään runsaasti orkidean siitepölyä. Dominikaanisesta tasavallasta löydetty meri pihkan palanen paljastaa, että maailman laajin, ainakin 25 000 lajia käsittävä kämmeköiden kasvi suku on luultua vanhempi. Siitepölystä tutkijat päättelivät molekyylikellon avulla, että kämmeköiden kantamuoto kasvoi jo 80 miljoonaa vuotta sitten.
Kämmekkäkasvit ovat lämpimän ja kostean tropiikin kasveja, eikä niistä ole kasvuolosuhteidensa vuoksi jäänyt fossiileja."
Loput te jo sitten tiedättekin :D
Siunausta.
Olet siis vapautunut pannasta ;) Eivä vain saaneet sua kondikseen :)
Esiintyikö valkolehdokki runsaana ahvenanmaalla noin 80 miljoonaa evoluutiovuotta sitten ?
SUPilla mutta paikoillaan vaan sutii. Kämmeköiden ylivoimaisesti suurin lajirunsaus keskittyy tropiikkiin, missä niitä on lähinnä epifyytteinä. Fossiloituminen on harvinaista, koska ne harvoin hautautuvat hapettomiin kerroksiin vaan lahoavat nopeasti kuumassa ja kosteassa maaperässä. Tuossa meripihkan sisältämässä ja loistavasti säilyneessä mehiläisessä siitepölyineen ei sinänsä ole mitään ihmeellistä, koska meripihkassa eliöt säilyvät käytännöllsiesti katsoen ehjinä jopa solutasolle asti, tosin dehydroituneina. Olen itse määrittänyt noin 50 miljoonaa vuotta vanhasta, Karibian mereltä peräisin olevasta meripihkasta hyvin pieniä kasveja ja sieniä, mm. sammalia.
teoria? Oli kuu onkin siirtynyt aika-tilajatkumon läpi rinnakkaisesta ulottuvuudesta aika-tila jatkumokapasitorin avulla..?
Ei, en ole kattonu liikaa star trekkejä ja paluu tulevaisuuteen elokuvat ei kuulu mun suosikkielokuviin. Muute va.. :)
Pointtina ei olekkaan meripihkassa hyvinsäilötystä mehiläisestä siitepölyineen, vaan tuon ajoitusmenetelmän epätarkkuudesta. Alkuperäisessä viestissä viittasin uskooni siihen että tuskimpa tuo mehiläinen/siitepöly eroaisi nykymehiläisitä ja nykykämmeköistä. On ollut mehiläisiä ja muita ötököitä meripihkan sisällä joiden ajoitusmääritys on todennut ne miljoonia vuosia vanhoiksi, kuitenkaan ne eivät ole poikenneet nykymehiläisistä laisinkaan...
tietysti uskottavampi hypoteesi kuin kreationistien väittämä, että kuu syntyi tyhjästä kraatterit valmiiksi pinnallaan.
Tutustu seuraaviin:
Siili, krokotiili, molukkirapu, hai, latimeria... Aloita nyt vaikka näillä. Kun ymmärrät näistä jotakin, jutellaan lisää.
Vai miksi niihin pitäisi tutustua ?
mutta suurimmaksi osaksi ei. Jos kyseessä on vain muutamia miljoonia vuosia vanha meripihka, sen sisältämät eliöt saattavat ja niiden tulekin olla ainakin lähes saman kaltaisia kuin nykyään. Evoluutio on keskimäärin hidas prosessi, vaikka ei aina. Kymmeniä miljoonia vuosia vanhasta meripihkasta sen sijaan tunnetaan paljonkin eliöitä, joita ei enää ole.
Osaatkos sen verran prosenttilaskua, että osaisit kertoa kuinka monta prosenttia tuo korjaus kuun iässä oli?
Puolittuiko kuun ikä vai oliko kyse joistakin prosenteista?